Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Джекилл
|
|
|
Патриотизм - преданность своему отечеству, стремление своими действиями служить его интересам. Ура-патриотизм - показной, шумно афишируемый и агрессивный патриотизм. Национализм - идеология национального превосходства и противопоставления своей нации другим. "Patriotism is supporting your country all the time and your government when it deserves it" (Патриотизм это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает). Самюэль Клеменс или Марк Твен Это сообщение отредактировал Джекилл - 04-05-2022 - 00:11 |
|
Джекилл
|
|
|
Пропаганда - распространение взглядов, идей с целью побудить массы к определенной деятельности. Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом. |
 Книгочей
|
|
|
(Джекилл @ 04-05-2022 - 00:04) Патриотизм - преданность своему отечеству, стремление своими действиями служить его интересам. Ура-патриотизм - показной, шумно афишируемый и агрессивный патриотизм. Национализм - идеология национального превосходства и противопоставления своей нации другим. Сообщив это, автор темы забыл поставить о них вопрос! Или это перечисление уже надо понимать как взаимосвязь между ними? Если так, то они действтельно тесно связаны и даже можно сказать, что представляют степени того, что подразумевали Самюэль Клеменс или Марк Твен. Типа, некой градации гражданского чувства или лучше сказать - степеней лояльности или даже преданности. Но конечно, с разными знаками. Т.е. национализм - это негатив, а патриотизм - позитив. Ура-патриотизм или "квасной" патриотизм обычно считается негативом, но его можно рассматривать и как форму патриотизма, свойственную экзальтированным людям. И если он не выливается в агрессивное поведение, то ничего плохого в нём нет. А важнее, - это что люди обладающие ими могут себе позволить и насколько все они распространены. Например, если просто патриот заявляет "Права моя страна или нет - это не важно, т.к. это моя страна!". И даже при этом не бросается с кулаками на инакомыслящих, то это ещё не ура-патриотизм, но уже за гранью патриотизма. А так же важно сколько в обществе патриотов, ура-патриотов и есть ли ещё националисты и в каком количестве. По их количественному соотношению уже можно судить о "здоровье" общества. При этом, важнейшим вопросом является наличие национализма в МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ странах. И не столько действующем внутри них, сколько направленном ВОВНЕ. Например, в многонациональной РФ все россияне и часть из них могут выражать ненависть к жителям т.н. Запада, имея ввиду страны НАТО, которые тоже не мононациональны. Или неким "прибалтам", имея ввиду жителей Литвы, Латвии и Эстонии. Об отношении части россиян к многим жителям Украины уже и не говорить сейчас не надо. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 04:09 |
|
Книгочей
|
|
|
(Джекилл @ 04-05-2022 - 01:08) Пропаганда - распространение взглядов, идей с целью побудить массы к определенной деятельности. Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом. Связь между ним конечно есть, но как это связано по вашему мнению с патриотизмом, ура-патриотизмом и национализмом? Что же касается пропаганды, то в отношении распространения НАЦИОНАЛИЗМА представляет интерес статья из авторитетного источника - журнала "Форбс", которая вышла не так давно и называется Националисты всех стран, объединяйтесь?: "Многочисленные поездки Стива Бэннона по Европе в этом году не привлекли такого большого внимания, как ожидалось, учитывая, что он является ключевым теоретиком фирменного бренда национализма президента США Дональда Трампа." - https://forbes.kz/life/observation/natsiona...campaign=187076 К сему: Как я уже утверждал выше, важнейшим вопросом является наличие национализма в МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ странах. И не столько действующем внутри них, сколько направленном ВОВНЕ. И в этом смысле странно что представитель такой демократичкой многонациональной страны как США носится с идеей "ненационалистического интернационала"! Это просто какой-то парадокс! А может быть, это новый этап в подготовке новых т.н. "цветных революций", в которых национальный фактор играл если не главную, то важную роль? |
|
Джекилл
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 03:54) Ура-патриотизм или "квасной" патриотизм обычно считается негативом, но его можно рассматривать и как форму патриотизма, свойственную экзальтированным людям. И если он не выливается в агрессивное поведение, то ничего плохого в нём нет. Патриотизм свойственен сознательным гражданам, он основан не только на чувстве, но и на знании. Патриотизм предполагает не только преданность своему отечеству и народу, но и уважение к другим народам. А лже-патриотизм присущ стаду и связан с национализмом и шовинизмом. Плох лже-патриотизм тем, что настроение стада переменчиво, оно подвержено пропаганде, но само не в состоянии адекватно оценивать происходящее. |
|
Джекилл
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 04:08)Но как пропаганда связана с патриотизмом, ура-патриотизмом и национализмом? Здоровая пропаганда взывает не только к чувствам, но и к разуму. Она основана на патриотизме, но не обманывает граждан, а стремится помочь им разобраться в происходящем. Даже если новости неприятные, а отечество терпит поражение. Нездоровая пропаганда ориентирована на экзальтацию ура-патриотов, побуждает в них шапкозакидательство, стадное чувство ненависти, несет национализм и шовинизм. Нездоровая пропаганда основана на обмане. |
 Ардарик
|
|
|
(Джекилл @ 04-05-2022 - 12:28)Здоровая пропаганда взывает не только к чувствам, но и к разуму. Она основана на патриотизме, но не обманывает граждан, а стремится помочь им разобраться в происходящем. Даже если новости неприятные, а отечество терпит поражение. У члена батальона "Чернигов" в Рубежном нашли книгу Гитлера Книгу Адольфа Гитлера Mein Kampf ("Моя борьба"), националистическую литературу, символику и флаги нашли у члена украинского батальона территориальной обороны "Чернигов" в освобожденном городе Рубежное в Донбассе, сообщил РИА Новости мэр города Сергей Хортив. Ранее глава Чечни Рамзан Кадыров объявил о полном освобождении Рубежного, позже Народная милиция ЛНР заявила об освобождении промзоны в окрестностях города, которую украинские силовики превратили в укрепрайон. "Это квартира Тарасюка Олега Викторовича - майора полиции, активного участника боевых действий 2014-2015 годов. Он служил в батальоне "Чернигов"... Этот батальон отличался особой жестокостью в период войны, там была масса криминальных вещей по отношению к мирным людям. Вы знаете, война - это мародерство, люди в ямах сидели, они (бойцы батальона – ред.) вымогали деньги у родственников", - рассказал Хортив. Он уточнил, что Тарасюк вместе со своими единомышленниками создали военно-патриотический клуб для молодежи, в котором прививали свои ценности и мировоззрение. "Здесь нашли символику националистическую, флаги, которыми они гордились, похоже. Что самое интересное, нашли Mein Kampf. Этому я тоже удивился, и для меня это большое откровение, очень сильно, видно, любил... Ну опять, это выбор людей, которые не могли найти себя в нормальном обществе", - сказал собеседник агентства. По его словам, у Тарасюка также нашли настенные плакаты с лозунгами украинского националиста Степана Бандеры. Mein Kampf была написана в 1924 году, Гитлер писал ее в заключении. Сочинение считается идеологическим фундаментом национал-социализма, при жизни фюрера книга издавалась миллионными тиражами. До 1945 года Mein Kampf была переведена на 18 языков, было продано более 12 миллионов экземпляров. В апреле 2010 года книга была внесена в российский Федеральный список экстремистских материалов. Майор. Не какой нибудь идиот. А сам майор. Не хухры-мухры. |
|
Книгочей
|
|
|
(Джекилл @ 04-05-2022 - 12:21) (Книгочей @ 04-05-2022 - 03:54) Ура-патриотизм или "квасной" патриотизм обычно считается негативом, но его можно рассматривать и как форму патриотизма, свойственную экзальтированным людям. И если он не выливается в агрессивное поведение, то ничего плохого в нём нет. Патриотизм свойственен сознательным гражданам, он основан не только на чувстве, но и на знании. Патриотизм предполагает не только преданность своему отечеству и народу, но и уважение к другим народам. А лже-патриотизм присущ стаду и связан с национализмом и шовинизмом. Плох лже-патриотизм тем, что настроение стада переменчиво, оно подвержено пропаганде, но само не в состоянии адекватно оценивать происходящее. Верно. К сему: А ключевые слова в этом - это "патриотизм свойственен сознательным гражданам, он основан не только на чувстве, но и на знании."(с). Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм. |
|
Aim77
|
|
|
(Джекилл @ 04-05-2022 - 01:08)Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом. А как определить "интересы общества в целом"? Вот у тебя одни интересы, а у меня другие. Что будем делать? 
|
|
Книгочей
|
|
|
(Ардарик @ 04-05-2022 - 12:44) (Джекилл @ 04-05-2022 - 12:28) Здоровая пропаганда взывает не только к чувствам, но и к разуму. Она основана на патриотизме, но не обманывает граждан, а стремится помочь им разобраться в происходящем. Даже если новости неприятные, а отечество терпит поражение. Нездоровая пропаганда ориентирована на экзальтацию ура-патриотов, побуждает в них шапкозакидательство, стадное чувство ненависти, несет национализм и шовинизм. Нездоровая пропаганда основана на обмане. У члена батальона "Чернигов" в Рубежном нашли книгу Гитлера скрытый текст Это не доказательство! Разных майоров пруд-пруди! Другое дело, если бы "Майн Камф" не только издавался масссовыми тиражами, но ещё и вдобавок распространял централизованным порядком по библиотекам и читальным залам, а так же был обязателен к изучению в системе образования и к прочтению всем населением без исключения под страхом наказания. |
|
Ардарик
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:54) Это не доказательство! Разных майоров пруд-пруди! Другое дело, если бы "Майн Камф" не только издавался масссовыми тиражами, но ещё и вдобавок распространял централизованным порядком по библиотекам и читальным залам, а так же был обязателен к изучению в системе образования и к прочтению всем населением без исключения под страхом наказания. Полицейский майор. Молодежь учил. Это сообщение отредактировал Ардарик - 04-05-2022 - 12:57 |
|
Книгочей
|
|
|
(Aim77 @ 04-05-2022 - 12:50) (Джекилл @ 04-05-2022 - 01:08) Важно понимать, как соотносятся интересы группы, в целях которой ведется пропаганда, с интересами общества в целом. А как определить "интересы общества в целом"? Вот у тебя одни интересы, а у меня другие. Что будем делать? Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ! К сему: Ибо "худой мир лучше доброй войны". |
|
Книгочей
|
|
|
(Ардарик @ 04-05-2022 - 12:56) (Книгочей @ 04-05-2022 - 12:54) Это не доказательство! Разных майоров пруд-пруди! Другое дело, если бы "Майн Камф" не только издавался масссовыми тиражами, но ещё и вдобавок распространял централизованным порядком по библиотекам и читальным залам, а так же был обязателен к изучению в системе образования и к прочтению всем населением без исключения под страхом наказания. Полицейский майор. И что? К сему: А Гитлер был всего лишь ефрейтором, но за ним стояли мощные силы, которые ему помогали. Так что, дело не в званиях и должностях и в отдельных личностях, будь они хоть "семь пядей во лбу". |
|
Ардарик
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:59) И что? К сему: А Гитлер был всего лишь ефрейтором, но за ним стояли мощные силы, которые ему помогали. Так что, дело не в званиях и должностях и в отдельных личностях, будь они хоть "семь пядей во лбу". Цитирую: Он уточнил, что Тарасюк вместе со своими единомышленниками создали военно-патриотический клуб для молодежи, в котором прививали свои ценности и мировоззрение. Этот батальон отличался особой жестокостью в период войны, там была масса криминальных вещей по отношению к мирным людям. Вы знаете, война - это мародерство, люди в ямах сидели, они вымогали деньги у родственников". Так что не простой майор полиции. Кстати. Еще ефрейтора приведу. Наполеона. Это сообщение отредактировал Ардарик - 04-05-2022 - 13:09 |
|
Книгочей
|
|
|
(Ардарик @ 04-05-2022 - 13:08) (Книгочей @ 04-05-2022 - 12:59) И что? К сему: А Гитлер был всего лишь ефрейтором, но за ним стояли мощные силы, которые ему помогали. Так что, дело не в званиях и должностях и в отдельных личностях, будь они хоть "семь пядей во лбу". Цитирую: Он уточнил, что Тарасюк вместе со своими единомышленниками создали военно-патриотический клуб для молодежи, в котором прививали свои ценности и мировоззрение. Этот батальон отличался особой жестокостью в период войны, там была масса криминальных вещей по отношению к мирным людям. Вы знаете, война - это мародерство, люди в ямах сидели, они вымогали деньги у родственников". Так что не простой майор полиции. Кстати. Еще ефрейтора приведу. Наполеона. Не надо: 1. "Лепить горбатого к стенке". 2. "Делать из мухи слона". И Наполеоне Буонапарте начал свою профессиональную военную службу в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии, имея соответствующее образование и проф. и спец. подготовку. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 13:25 |
|
Aim77
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56)Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." Это вряд ли. Кстати, Сократ вроде как отказался от этого тезиса. Предпочитал беседы и обсуждения. Но это не помогло. Кончил он плохо. Типа, доспорился. А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ! С этим согласен. Но компромисс, как я уже писал, это когда одинакого не довольны все. Но согласны на уступки. В большинстве случаев такое практически не возможно. Особенно в России, где народ бескомпромисность вкушает с молоком матери уже лет 100. 
|
|
Ардарик
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 13:24)Не надо: 1. "Лепить горбатого к стенке". 2. "Делать из мухи слона". И Наполеоне Буонапарте начал свою профессиональную военную службу в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии, имея соответствующее образование и проф. и спец. подготовку. 1. Где горбатого леплю? 2. Где слон или муха? Но сам Наполеон назывался "маленьким капралом". Так что капрал. |
|
Книгочей
|
|
|
(Aim77 @ 04-05-2022 - 13:45) (Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56) Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." Это вряд ли. Кстати, Сократ вроде как отказался от этого тезиса. Предпочитал беседы и обсуждения. Но это не помогло. Кончил он плохо. Типа, доспорился. А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ! С этим согласен. Но компромисс, как я уже писал, это когда одинакого не довольны все. Но согласны на уступки. В большинстве случаев такое практически не возможно. Особенно в России, где народ бескомпромисность вкушает с молоком матери уже лет 100. 1. На что можно ответить - "Сократ мне друг, но истина дороже."(с). Аналогично и "Платон мне друг, но истина дороже."(с). 2. Недовольные были, есть и будут всегда и везде. Важнее мнение БОЛЬШИНСТВА, ибо "семеро одного не ждут."(с). 2. Да, "компромисс - это соглашение на основе взаимных уступок.". Однако, и "свобода - это осознанная необходимость."! К сему: А создавать общественно-экономическую формацию на основе анархии - это творить хаос. К сему: И вообще, "нельзя строить даже воздушные замки на мокром песке", образно говоря.
|
|
Книгочей
|
|
|
(Ардарик @ 04-05-2022 - 13:52) (Книгочей @ 04-05-2022 - 13:24) Не надо: 1. "Лепить горбатого к стенке". 2. "Делать из мухи слона". И Наполеоне Буонапарте начал свою профессиональную военную службу в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии, имея соответствующее образование и проф. и спец. подготовку. 1. Где горбатого леплю? Если вы не поняли лаконичного ответа, то и развернутый не будет полезен. Что же касается Наполеона Бонапарта, то в этом случае подходит поговорка "хоть горшком назови, только в печь не ставь.! Т.к. Наполеона Бонапарта приглашали на службу в российскую армию, но если бы он согласился, то не стал бы тем, кем вошел в мировую историю, ибо только во время Великой французской революции и во Франции он мог реализовать все заложенные в нём способности! К сему: Поэтому, про подобное говорят, что "оказался в нужное время в нужном месте". |
 Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:48)Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм. Как на Украине, например. |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 04-05-2022 - 14:50) (Книгочей @ 04-05-2022 - 12:48) Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм. Как на Украине, например.Самые лучшие примеры - это сталинский период в СССР и гитлеровский в Германии. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-05-2022 - 15:41 |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 14:40) (Pamela x @ 04-05-2022 - 14:50) (Книгочей @ 04-05-2022 - 12:48) Т.к. при тоталитарных режимах, в условиях массовой пропаганды люди лишены истинных знаний об истории и происходящих событиях и/или получают дезинформацию. В этих условиях и рождается лже-патриотизм. Как на Украине, например. Самые лучшие примеры - это сталинский период в СССР и гитлеровский в Германии. Украина тоже хороший пример. |
|
Джекилл
|
|
|
(Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56) Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Чтобы договариваться, нужно быть людьми политически грамотными ("Девушки... любят молодых, длинноногих, политически грамотных"). Для этого нужна здоровая пропаганда. Нездоровая пропаганда и ура-патриотизм вредят. |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:01)Украина тоже хороший пример. Как и РФ и Беларусь сейчас. К сему: А про новых баев и их подручных в бывших республиках СССР и даже вождей кланов вместе с ихними сородичами на Кавказе и говорить не надо - это общеизвестно! |
|
Книгочей
|
|
|
(Джекилл @ 04-05-2022 - 16:39) (Книгочей @ 04-05-2022 - 12:56) Как минимум - спорить, т.к. "в споре рождается истина." А как максимум - ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Чтобы договариваться, нужно быть людьми политически грамотными ("Девушки... любят молодых, длинноногих, политически грамотных"). Для этого нужна здоровая пропаганда. Нездоровая пропаганда и ура-патриотизм вредят. 1. "На вкус и на цвет - товарищей нет." 2. Девушки больше всего любят бриллианты. 3. Никакая эдоровая пропаганда не помогает людям бросить вредные привычки и вести здоровый образ жизни. Они сами решают как им жить. К сему: Пропаганда, априори, вредна, т.к. людям нужна не она, а необходимо чтобы у людей был высокий уровень сознательности. И пропаганда только мешает обрести его. |
