dogfred | |
|
(avp @ 18-01-2017 - 11:32) (dogfred @ 17-01-2017 - 20:53) (Т-90 @ 17-01-2017 - 19:48) Ага-на других предприятиях тоже сокращение-куда работники разошлись??? Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941 Очень интересная и полезная информация о часовом производстве в России. Правда, никто, вроде бы, никто не утверждал, что Петергофский ЧЗ , выпускающий "Ракеты", - единственная мануфактура. Речь шла о том, что часы давно перестали быть дефицитом в стране, как и утюги, лампочки и подшипники. Мы рассуждаем о производстве, насыщающем наш быт всякими полезными вещами. Дефицита,пожалуй, сегодня вообще ни в чем нет. Автомобили, смартфоны, одежда, продукты питания...Навалом, только плати. Если не свое, то уж по импорту всего полно. |
Т-90 | |
|
Часы в принципе и заводы кто их производит, в наше электронное время. Сочувствую этим заводам(реально беда). Справка(у меня дядя часовщик) Заходит в магазин ,стоят под старину с боем часы ,по скажем так большой цене. Поглядел он их, а внутри электроника присутствует-то есть разводилово. Такие часы с кукушками и боем, исключительно механические ценятся. Я сам не знал-но кто прочитает будут знать. То есть, должна быть только механика ,не каких батареек и микросхем. Это сообщение отредактировал Т-90 - 18-01-2017 - 16:33 |
dedO'K | |
|
(dogfred @ 18-01-2017 - 16:48) (avp @ 18-01-2017 - 11:32) (dogfred @ 17-01-2017 - 20:53) Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941 Очень интересная и полезная информация о часовом производстве в России. Правда, никто, вроде бы, никто не утверждал, что Петергофский ЧЗ , выпускающий "Ракеты", - единственная мануфактура. Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. |
dogfred | |
|
(dedO'K @ 18-01-2017 - 16:44) Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. От дефицита предметов быта, вещей вы перешли к иным сторонам бытия. Качество стало хуже, поскольку производитель себя критиковать не станет, а госконтроль исчез. Вернее, государство самоустранилось, разрешив производить продукцию по ТУ (Техническим условиям), которые сам производитель пишет и сам дает обозначение. Насчет "безавторского народного творчества" не уловил. О каком творчестве, ныне засекреченном, речь? Это сообщение отредактировал dogfred - 18-01-2017 - 18:46 |
Феофилакт | |
|
Вопрос топикстартер поставил очень серьезный и вопрос настолько опережает наши сегодняшние представления,что ,боюсь,никто в мире на него обстоятельно ответить не может. Опять назревает та пресловутая точка бифуркации…. Наука и техника ,конечно,развиваются,развиваются быстро,это само собой. А вот мораль чего-то не успевает. Посмотрите реакцию либералов на вопрос "что делать с "лишними" людьми?" Букет ответов…от поселить на помойке и кормить гамбургерами,до сами вымрут и съесть их. Я всегда говорил ,что либерализм-родной брат фашизма,который является его логическим продолжением. И таки оно подтверждается! Некоторые либералы думают,что останутся ученые,композиторы и художники,типо как самые умные. Да не останутся…Кому нужен композитор пишущий ни для кого? Кто его слушать-то будет? Всем им нужна аудитория,так что не надейтесь спихнуть с лодки "лишних" людей. И никто пока не подумал в сторону гуманизма. Да ,освободится много рабочих рук,которые заменят роботы в машинном производстве. И слава Богу! Неужели у нас мало дел помимо этого? Все любят одинаковую посуду из пластика? Или все-таки нужны будут вазы и посуда из глины,стекла.Роботы наделают одинаковых,но всем ли это по вкусу? А за лошадьми тоже роботы будут ухаживать? Объезжать,воспитывать,лечить…. А сыр все фабричный любят? А колбасу? На фабрике вам сделают с дыском или в золе? Роботизация по моему скромному мнению не для уничтожения людей,не для того чтобы сделать жизнь отдельных богатеев еще прекраснее,а для того чтобы избавить основную массу людей от тяжелого,вредного и однообразного труда.И сбудется мечта коммунистов-человек получит необходимое время для своего развития,воспитания детей,удовлетворения культурных потребностей и отдыха. Надо вот только покончить с либерализмом,впрочем его век не долог: " "Я об этом говорила уже, что я боюсь, что эпоха либерализма, во всяком случае на моей жизни, закончилась, и мы сейчас будем наблюдать развитие популизма, причем в самых отвратительных его формах", — заявила Альбац." https://ruposters.ru/news/17-01-2017/zayavi...nii-liberalizma |
Тонечка... | |
|
Есть выход: массово производить гениев! Таких, которые смогут изменить жизнь человечества в чем-то важном и быть очень-очень ценными для человечества. А пока не вырос, обеспечивать его всем необходимым на приличном уровне.
|
Эрт | |
|
(sxn3453249275 @ 19-01-2017 - 17:11)Есть выход: массово производить гениев! Таких, которые смогут изменить жизнь человечества в чем-то важном и быть очень-очень ценными для человечества. А пока не вырос, обеспечивать его всем необходимым на приличном уровне. Це евгеника. Ни к чему хорошему не приведёт. Да и не знаем мы кто вырастет, гений или замшелый ортодокс какой. На счет обеспечивать пока не вырос - верно. В условиях демократии всем изначально равные условия. А не оправдает надежд - уж не взыщите. |
Xрюндель | |
|
(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)Как Вы думаете какой у нас выход? Давно уже найден выход, я писала об этом несколько раз. В России этого пока почти не заметно, а в европах очень хорошо заметно - общество потребления переросло в общество "красивого"потребления. То есть, уже не охота на обед покупать ножки бройлерного цыпленка, выращенного поточным способом. Нам теперь фермерскую курочку подавай, которая по травке бегала и питалась не комбикормом с антибиотиками и анаболиками, а экологически чистым зерном. А то и бресскую курочку, саму вкусную, ни с чем не сравнимую. Да, подороже будеn, чем бройлер, примерно в 10 раз (бройлер 1.5 евро за кило, бресский цыпленок - 15 евро). И трудоемкость выращивания в разы выше, чем у бройлеров. И человекочасов уходит в разы больше. И автоматизация практически невозможна, да и не нужна, смысл теряется.... Но потребитель на такую продукцию есть, даже в нашем захолустье. |
avp | |
|
(Феофилакт @ 18-01-2017 - 21:23)Вопрос топикстартер поставил очень серьезный и вопрос настолько опережает наши сегодняшние представления,что ,боюсь,никто в мире на него обстоятельно ответить не может. Опять назревает та пресловутая точка бифуркации…. Наука и техника ,конечно,развиваются,развиваются быстро,это само собой. А вот мораль чего-то не успевает. Посмотрите реакцию либералов на вопрос "что делать с "лишними" людьми?" Букет ответов…от поселить на помойке и кормить гамбургерами,до сами вымрут и съесть их. Я всегда говорил ,что либерализм-родной брат фашизма,который является его логическим продолжением. И таки оно подтверждается! Некоторые либералы думают,что останутся ученые,композиторы и художники,типо как самые умные. Да не останутся…Кому нужен композитор пишущий ни для кого? Кто его слушать-то будет? Всем им нужна аудитория,так что не надейтесь спихнуть с лодки "лишних" людей. Массовое машинное производство ничто не заменит. |
PARAND | |
|
(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает. Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам! |
Феофилакт | |
|
(avp @ 19-01-2017 - 19:47)Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. |
avp | |
|
(Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:03) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... |
Феофилакт | |
|
(avp @ 19-01-2017 - 20:23)Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Э-э-э,нет. Это было частью либеральной парадигмы,а она сейчас сдается в утиль….. |
avp | |
|
(Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:31) (avp @ 19-01-2017 - 20:23) Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Э-э-э,нет. Это было частью либеральной парадигмы,а она сейчас сдается в утиль….. Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. |
Xрюндель | |
|
(avp @ 19-01-2017 - 19:47)Массовое машинное производство ничто не заменит. Далеко не всех потребителей устраивает однотипная и усредненная продукция машинного производства. |
avp | |
|
(Xрюндель @ 19-01-2017 - 21:05) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Далеко не всех потребителей устраивает однотипная и усредненная продукция машинного производства. Хандмейд тоже имеет право на существование. |
Xрюндель | |
|
(avp @ 19-01-2017 - 21:08)Хандмейд тоже имеет право на существование. Не просто "имеет право", а реально вытесняет из очень многих потребительских ниш продукцию машинного производства. Речь идет, конечно же, о благополучных странах, с высоким подушевым доходом. |
avp | |
|
Вопрос цены. Например, стоковый мотоцикл стоит 10 тыс. долларов, а хандмейдовый - в десять раз дороже. Или заводская фарфоровая миска из Китая- 1 доллар, а сделанная во французской мастерской, которая существует с наполеоновских времен - 100. Большая машинная серия - дешевле, малая полукустарная - дороже. И соответствующий круг потребителей. Бедных всегда больше, чем богатых. В развитых странах это... не так заметно,а в развивающихся бросается в глаза.
|
Феофилакт | |
|
(avp @ 19-01-2017 - 20:58)Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. Ну зачем указ… людей смещают,а поскольку носителями идей являются люди,то и идеи не вечны. Конечно,либералы будут драться до конца. |
dedO'K | |
|
(dogfred @ 18-01-2017 - 19:45) (dedO'K @ 18-01-2017 - 16:44) Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. От дефицита предметов быта, вещей вы перешли к иным сторонам бытия. Качество стало хуже, поскольку производитель себя критиковать не станет, а госконтроль исчез. Вернее, государство самоустранилось, разрешив производить продукцию по ТУ (Техническим условиям), которые сам производитель пишет и сам дает обозначение. Не столько засекреченном, сколько запрещенном. Стандартизация массового производства ведет к стандартизации технологий. При этом товаром становится не сама технология, а принцип действия, лежащий в ее основе. Тоесть, взять какую то технологию и развить принцип ее действия дальше(или отказаться от этого) невозможно. Придется, либо, купить оборудование, как технологическую линию, причем с ограничениями в ее использовании и усовершенствовании, либо работать на ее хозяина на фирме-изготовителе. Потребительство гасит творчество. |
dedO'K | |
|
(Феофилакт @ 19-01-2017 - 22:31) (avp @ 19-01-2017 - 20:58) Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. Ну зачем указ… людей смещают,а поскольку носителями идей являются люди,то и идеи не вечны. До конца либералов. Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев довело их до "красного" террора в гражданскую войну, а затем до скамьи подсудимых, обвиняемых в антисоветчине и враждебности народу, в репрессиях тридцатых годов. |
Т-90 | |
|
(PARAND @ 19-01-2017 - 19:49)Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам! А какая разница? Товар есть потребляют. Вот гляди, я сейчас (допустим ковер свой разрежу на правильные заготовки и нашью крепким швом тапок!) Тапки у меня получатся крепкие, до пенсии хватит -тем кто купит(ну ковер серьезный, да и сошью постараюсь). Вроде как бы мне этого не разрешали делать официально-то есть подделка! А с другой стороны-тапки будут долговечней ,чем у тех кто это делает официально! Так что я не понял мысли про подделки-топик то другая мысль глубокая заложена. Подделка не подделка это к этому топику не имеет отношение ,совершенно другой вопрос. |
Феофилакт | |
|
(dedO'K @ 20-01-2017 - 12:51)Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев ….. Как вам может помниться конец первого десятилетия-начало 20-х? :-))) Может вы и в Куликовской битве участвовали и вам кое-что помнится? |
Молодой Вулкан | |
|
(avp @ 19-01-2017 - 20:23) (Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:03) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Что значит есть "китайцы, индусы" etc. ?? Как будто им неохота наслаждаться жизнью, а не работать, в то время как роботы работают за них. Собственно, китайцы уже реально идут к этому прямо сейчас. Средняя зарплата в Китае уже выше, чем в России, средний класс там растет. Многие производства уже выводятся из Китая в другую Ю-В Азию, бо слишком дорогая рабочая сила (китайский рабочий получает 600 - 800 долларов, филиппинский или вьетнамский согласен на сотню-две), но китайские руководители знают свой |
Рекомендуем почитать также топики: Социальный рейтинг (он же скоринг) 9 млрд. простили.Чечне. За газ. Сокращение населения России Достойна ли награды Юлия Пересильд На Ленина наехали в открытую! |