Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Юлий Северенко
|
|
|
(tetrarh80 @ 29-10-2017 - 09:53)А стоить они будут как Буран каждый? Нисколько. Мечтать можно бесплатно© |
 avp
|
|
|
(tetrarh80 @ 29-10-2017 - 09:53) (PARAND @ 27-10-2017 - 17:20) Кто то думает что в России нет разработок новых и мы сидим на месте?Но нет мы то же не спим и наши технари работают над новыми разработками летающих аппаратов!" Ага, а в США уже 30 лет разрабатывается звездолёт Чёрная Звезда с Дартом Вэйдером на борту. ))) Гиперзвук - это всегда очень дорого. Но из этого не вытекает то, что им не надо заниматься. Беспокоит, что собираются возродить программу создания огромных экранопланов, совершенно тупиковой ветви развития техники:-( |
|
PARAND
|
|
|
(tetrarh80 @ 29-10-2017 - 09:53) (PARAND @ 27-10-2017 - 17:20) Кто то думает что в России нет разработок новых и мы сидим на месте?Но нет мы то же не спим и наши технари работают над новыми разработками летающих аппаратов!" Вот на пример АТН-51 "Черная чума))" https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/atn-51/ Ага, а в США уже 30 лет разрабатывается звездолёт Чёрная Звезда с Дартом Вэйдером на борту. ))) Когда уже в этой теме появятся люди с которыми можно обсудить что-то серьёзно, а не перегавкиваться сомнительными фантазиями и откровенными фэйками. Главное, самолёт ещё не в войсках, а уже получил какое-то прозвище. Мы таких прозванцев-самозванцев уже целую кучу видели, и последний такой самозванец Т-50. Уже лет десять как круче Раптора, только в войсках ни одного. Лучше б на Ту-22М заправочную штангу назад вернули, это б было просто и хоть чуточку серьёзно. А они чуму разрабатывают. Не смешите людей. Это поколение уже п темпам разработки надо будет приравнивать к шестому поколению истребителей, и единственное что однозначно будет - будет оно беспилотным, плюс малозаметным. На это уже хватает технологий. Тут на крейсерский сверхзвук единицы самолётов могут выйти, а они про гиперзвук мечтают. Тьфу! А стоить они будут как Буран каждый? А чего это вы за дороговизну в нашей стране волнуетесь?Волнуйтесь за ту где вы живете.... Военная техника всегда была и будет дорогой.... Это сообщение отредактировал PARAND - 29-10-2017 - 15:57 |
|
PARAND
|
|
|
(Юлий Северенко @ 28-10-2017 - 20:07) (PARAND @ 28-10-2017 - 20:00) Но и позитив то же надо озвучивать! А разве то, что я пишу о коррупционных скандалах, и наказании виноватых - это не позитив? Да вы только об этом и пишите))) |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(PARAND @ 29-10-2017 - 15:58) (Юлий Северенко @ 28-10-2017 - 20:07) (PARAND @ 28-10-2017 - 20:00) Но и позитив то же надо озвучивать! А разве то, что я пишу о коррупционных скандалах, и наказании виноватых - это не позитив? Да вы только об этом и пишите))) Ты считаешь борьбу с коррупцией и наказание виноватых негативом, "поливанием грязью России"? 
|
|
PARAND
|
|
|
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 16:01) (PARAND @ 29-10-2017 - 15:58) (Юлий Северенко @ 28-10-2017 - 20:07) А разве то, что я пишу о коррупционных скандалах, и наказании виноватых - это не позитив? Да вы только об этом и пишите))) Ты считаешь борьбу с коррупцией и наказание виноватых негативом, "поливанием грязью России"? Ну опять двадцать пять? Все правильно так и надо,но есть хоть и мало но и хороших примеров! |
|
mjo
|
|
|
(PARAND @ 29-10-2017 - 16:03)Все правильно так и надо,но есть хоть и мало но и хороших примеров! Есть. И что? Надо теперь сидеть и радоваться по этому поводу, дуть в фанфары и бить в литавры? А кто не дует, тот предатель? 
|
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 29-10-2017 - 16:24) (PARAND @ 29-10-2017 - 16:03) Все правильно так и надо,но есть хоть и мало но и хороших примеров! Есть. И что? Надо теперь сидеть и радоваться по этому поводу, дуть в фанфары и бить в литавры? А кто не дует, тот предатель? Мио.....вы хоть и под нашим флагом ,но рассуждаете как троль из за рубежа или Украины? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(PARAND @ 29-10-2017 - 19:23)рассуждаете как троль из за рубежа или Украины? Только троллю из за рубежа и Украины позволительно видеть негатив в России? А лояльному путриоту возможно только бить в маракасы и бубны во славу фальшивых "успехов"? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Интересный вопрос: почему запутинские так панически суеверно боятся любой критики? Им в детстве не говорили этой старой мудрости: "Умная честная критика по делу всегда лучше дурацких похвал ни о чем"? |
 tetrarh80
|
|
|
(avp @ 29-10-2017 - 15:35) Гиперзвук - это всегда очень дорого. Но из этого не вытекает то, что им не надо заниматься. Беспокоит, что собираются возродить программу создания огромных экранопланов, совершенно тупиковой ветви развития техники:-( Россия уже давно и долго смеётся над дикими и некрасивыми в аэродинамическом плане американскими самолётами, построенными с использованием технологии стэлс, но сама тоже любит создавать проекты типа "искусство ради искусства". На счёт экранопланов не уверен, всё таки как спасательные корабли они бы могли пригодиться России. Спасательных судов для подлодок по сути нет у России. Вечно каких-нибудь скандинавов в помощь зовут. Но вот например с Ка-50 сразу было ясно, что одного человека экипажа мало, что отстреливающиеся лопасти и кресло-катапульта - тупик. А конкурс тогда выиграл Ка-50 у Ми-28. Буран с Энергией - вообще коррупционный проект Американцы каждую копейку посчитали, а СССР все КБ накормило..Су-47 тот же - проблемы с крылом обратной стреловидности известны с 30-х годов прошлого столетия. Это всё можно было продуть в аэродинамической трубе, а не хвастаться этим на авиасалонах, смеша иностранцев и успокаивая своего обывателя, падкого на экзотику в инженерной мысли.Типа эффектно значит эффективно. И так оно у нас много в чём так: наука ради науки, искусство ради искусства. А о практичности не думают. Отсюда и отстаём. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 30-10-2017 - 13:30 |
|
tetrarh80
|
|
|
(PARAND @ 29-10-2017 - 15:55)А чего это вы за дороговизну в нашей стране волнуетесь?Волнуйтесь за ту где вы живете.... А я в ней может уже и живу. У меня тут между прочим рубли расчётная денежная единица, и если говорить о конфедеративном существовании с Россией, как оно заявлялось вначале всего этого замута, то так оно и есть. |
|
Macek
|
|
|
Дорого это. Современные самолёты в широкомасштабной войне не играют никакой роли,как впрочем и танки. Любая армада будет сметена парочкой тактических ядерных ракет,даже и целиться не надо!Достаточно взорвать в воздухе и всех расшвыряет.Взорвать на воде и все кораблики потонут,взорвать на поле боя и все танчики сгорят и экипажи полысеют. Примочки современные это для продажи. |
|
tetrarh80
|
|
|
(СемплеярСинкразиевич @ 30-10-2017 - 12:31) Хотя мои сказки кто-то посчитает троллингом, тем не менее вот на тему ПАК ДА Как Кайл Брафловски объяснил Эрику Картману про кулонные эффекты в ионном двигателе. Понимаешь, Эрик, вот американская тюрьма, и представь, что все люди в оранжевой одежде в ней это кулонные заряды, а все люди в синей одежде это носители этих зарядов. И вот там происходит бунт-зажигание, потому что вместо традиционной индейки на Рождество подали стручковую фасоль.Так и в перспективном авиационном комплексе дальней авиации роль носителя выполняют нано-электробатареи из тончайших медных трубочек и плёночек. На их гигантской поверхности накоплены электрические заряды, что могут раскрутить турбину до большой мощности в десятки тысяч лошадей... А можно узнать откуда источник это сомнительного литературного произведения? Какие "нано-батареи"? Это вообще о чём и к чему? (СемплеярСинкразиевич @ 30-10-2017 - 14:31) По моей версии экранопланы станут летать там, где под водой протянут алюминиевые провода страхующего магнитного поля от чрезмерно большого угла атаки. То есть удар морской волной в днище и крылья экраноплана будет скомпенсирован немедленным включением электромагнита, и низко летающая машина не потеряет подъёмную силу. Из-за вдвое меньшего расхода топлива и массового туризма в субтропических и тропических зонах между островами с малыми и средними дистанциями экранопланы выгоднее при условии магнитной подстраховки. Либо вы, батенька, тупо тролль, либо понятия не имеете что такое экраноплан. Поэтому либо прекращайте троллить, либо хотя бы погуглите о том, что такое экранопланы прежде чем писать свои опусы на эту тему. Какое на хрен магнитное поле? Какая потеря подъемной силы при такой массе машины? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 30-10-2017 - 16:01 |
|
avp
|
|
|
(tetrarh80 @ 30-10-2017 - 13:26)Но вот например с Ка-50 сразу было ясно, что одного человека экипажа мало, что отстреливающиеся лопасти и кресло-катапульта - тупик. А конкурс тогда выиграл Ка-50 у Ми-28. Буран с Энергией - вообще коррупционный проект Американцы каждую копейку посчитали, а СССР все КБ накормило..Су-47 тот же - проблемы с крылом обратной стреловидности известны с 30-х годов прошлого столетия. Это всё можно было продуть в аэродинамической трубе, а не хвастаться этим на авиасалонах, смеша иностранцев и успокаивая своего обывателя, падкого на экзотику в инженерной мысли.Типа эффектно значит эффективно. И так оно у нас много в чём так: наука ради науки, искусство ради искусства. А о практичности не думают. Отсюда и отстаём. - К-50 опередил свое время: тогда еще не было компактной и качественной электроники. Отстрел лопастей и катапульты - оригинальное решение, еще к счастью не проверенное на практике. - Кто давал и брал взятки в проекте Энергия-Буран? - Су-47 изначально задумывался как экспериментальный аппарат в одном экземпляре. |
|
tetrarh80
|
|
|
(Macek @ 30-10-2017 - 14:52)Дорого это. Современные самолёты в широкомасштабной войне не играют никакой роли,как впрочем и танки. Та конечно! Я смотрю вы не читали о том что широкомасштабная война с применением ядерного оружия ещё при СССР рассчитывалась на три месяца. И ядерные боезаряды скорее всего будут израсходованы в первые дня три. Сначала ракетные, а второй войной пойдут бомбардировщики. Кроме того, ядерных зарядов в мире вообще ограниченное и строго посчитанное количество. И их и на удар возмездия в случае развертывания ПРО может не хватить, и очень сомневаюсь, чтоб их кто-то сейчас совал в тактические ядерные ракеты после всех договоров о Сокращении Наступательных Вооружений. Плюс я вообще не припоминаю в последние лет семьдесят "полномасштабных" войн, а вот локальных, которые даже стоили жизни некоторым государствам, той же Ливии - хоть отбавляй. |
|
tetrarh80
|
|
|
(СемплеярСинкразиевич @ 30-10-2017 - 17:05) Площадь крыльев экраноплана видите ли на 40 % меньше, чем у самолёта аналогичной массы. Поэтому резкий рывок вверх за пределы тонкого слоя над водой привёл как-то раз к падению на хвост с его поломкой в ошмётки. В другой раз штормовая волна ударила "каспийского монстра" снизу в днище и вытолкнула за пределы экранного эффекта. Естественно, что экспериментальный экраноплан потерял подъёмную силу и упал Каспийское море до полного разрушения в конце 60-х годов прошлого века. Первый раз об этом слышу, об авариях. Может и не знаю чего о ходе испытаний, но как известно разные модели экранопланов могли летать и садиться на водную поверхность в зависимости от модели в шторм от четырёх до шести баллов. Так что я не очень понимаю о чём речь. А как электрик я вообще не понимаю, как и чем могли эти заявленные вами проблемы решить какие-то алюминиевые провода какого-то страхующего магнитного поля. У меня, как электрика с одной стороны, и человека увлекающегося авиацией с другой, данные заявления вызывают сомнения в вашей адекватности. Вы сколько атомных электростанций к собираетесь подключить к этим проводам для создания страховочного магнитного поля для, допустим, экраноплана Лунь общей массой от 250-ти до 350-ти тонн, ну или Орлёнка массой 100-140 тонн, вот мне лично интересно? ) Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 30-10-2017 - 17:24 |
|
avp
|
|
|
(tetrarh80 @ 30-10-2017 - 16:09)Плюс я вообще не припоминаю в последние лет семьдесят "полномасштабных" войн, а вот локальных, которые даже стоили жизни некоторым государствам, той же Ливии - хоть отбавляй. Первая Иракская компания вполне тянет на полномасштабную войну: тысячи танков, сотни самолетов с обеих сторон. Да и евреи с арабами периодически устраивали вполне масштабные сражения.Ну да, еще не мировые. |
|
tetrarh80
|
|
|
(avp @ 30-10-2017 - 17:25) Первая Иракская компания вполне тянет на полномасштабную войну: тысячи танков, сотни самолетов с обеих сторон. Да и евреи с арабами периодически устраивали вполне масштабные сражения.Ну да, еще не мировые. Ну, прошу мне тогда напомнить и о применении тактического ядерного оружия входе этих войн. У нас же тут если нет хотя бы тактического ядерного оружия она уже с понтом не полномасштабная. Ну, или не мне, а вот товарищу Масеку.) (avp @ 30-10-2017 - 16:06) - К-50 опередил свое время: тогда еще не было компактной и качественной электроники. Отстрел лопастей и катапульты - оригинальное решение, еще к счастью не проверенное на практике. - Кто давал и брал взятки в проекте Энергия-Буран? - Су-47 изначально задумывался как экспериментальный аппарат в одном экземпляре. 1)Ага, лет на семьдесят. Такой электроники нет и сейчас ни у кого, даже у американцев . всё равно строят двухместные ударные вертолёты, как и все прочие конструкторы в мире. Ударный вертолёт - это низколетящий высокоскоростной объект. И один человек в этом объекте управляет полётом учитывая сложную пересечённую местность, а второй оружием. И пока что нет электроники, способной эффективно заменить одного из них в данных условиях. Поэтому когда Ка-50 поступил в войска эти проблемы сразу вскрылись, впрочем о них и предупреждали ещё в ходе испытаний и конкурса между Ми-28 и Ка-50. Поэтому поступив в войска эти машины не смогли летать ни по одному, ни парами, а им стал придаваться разведчик Ка-29. То есть звено состояло из двух Ка-50 и одного Ка-29: Три машины, и четыре человека экипажа вкупе, причём Ка-29 это практически незащищённая машина. Анализ действий показал, что при потере Ка-29 в звене Ка-50 оказываются слепы. Для сравнения потеря одного Ми-28 в паре не влияет на боевые способности второго, и это две полноценных ударных машины при тех же четырёх лицах экипажа. Эксплуатация дешевле. В итоге делая хорошую мину при плохой игре КБ Камова разработало Ка-52 с понтом не для замены Ка-50 а просто так. Что касается отстреливаемых лопастей, то не думаете же в самом деле, что это не проходило войсковые испытания? Испытания показали, что отсреливаемая от винта лопасть улетает от раненного вертолёта с мощностью снаряд из тяжёлой гаубицы, и если такая лопасть попадёт во второй дружественный вертолёт - ему сразу хана. Поэтому даже был выработан на этот случай специальный полётный строй, чтоб не задело если что. Ну, а если вдруг во время катапультирования одна из лопастей не отстрелится то легко представить себе что произойдёт с катапультируемым пилотом. В общем эффектная, но не эффективная фигня этот ваш Ка-50. Поэтому в ходе новых испытаний, уже не при Ельцине, а при Путине, кажется в 2006-м году, основным армейским вертолётом был признан Ми-28, а Ка-52 поступил на вооружение частей ГРУ. Впрочем, сейчас и Ка-52 стоит на вооружении армии и их уже произведено больше чем Ми-28. Кстати, Ка-50 построено всего 17 единиц, в то время как Ка-52 более 104-х. Вот вам реальный ответ на "опережение времени". Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 30-10-2017 - 18:48 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Вертолеты Ка-50 и Ка-52 разработаны в КБ Камова, а не Миля.
|
|
tetrarh80
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-10-2017 - 18:20) Вертолеты Ка-50 и Ка-52 разработаны в КБ Камова, а не Миля. Опечатался, извините. Я больше симпатизирую машине Ми-28 КБ Миля, а не Ка-50 КБ Камова, поэтому держа в голове преимущества этой машины и опечатался, надо исправить в тексте. (avp @ 30-10-2017 - 16:06) - Су-47 изначально задумывался как экспериментальный аппарат в одном экземпляре. Теперь кратко по Су-47. Он заявлялся именно и проектировался именно как новый истребитель в стадии испытания. Заводская кодировка С-37, а название Су-47 говорит уже о принятии на вооружение, и с таким названием он был представлен на выставке МАКС-2001. Заявлялось о применении технологии Стэлс в его конструкции, видимо в окрашивании. Так что это не чисто экспериментальный проект. Так он не позиционировался. А сейчас, конечно, когда ему на замену в ожиданиях пришёл Т-50 - история с Су-47 переписывается в другие тона. Если это был чисто экспериментальный проект, или летающая лаборатория - нечего было его по выставкам катать и армейские названия присваивать. У американцев тоже есть экспериментальный проект с крылом обратной стреловидности, но никакого иного обозначения кроме Х-29 он не получил. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 30-10-2017 - 19:09 |
|
yellowfox
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-10-2017 - 00:26)Интересный вопрос: почему запутинские так панически суеверно боятся любой критики? Она умная? Она честная? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(tetrarh80 @ 30-10-2017 - 18:47) (Alex-Feuer @ 30-10-2017 - 18:20) Вертолеты Ка-50 и Ка-52 разработаны в КБ Камова, а не Миля. Опечатался, извините. Я больше симпатизирую машине Ми-28 КБ Миля, а не Ка-50 КБ Камова, поэтому держа в голове преимущества этой машины и опечатался, надо исправить в тексте.(avp @ 30-10-2017 - 16:06) - Су-47 изначально задумывался как экспериментальный аппарат в одном экземпляре. Теперь кратко по Су-47. Он заявлялся именно и проектировался именно как новый истребитель в стадии испытания. Заводская кодировка С-37, а название Су-47 говорит уже о принятии на вооружение, и с таким названием он был представлен на выставке МАКС-2001. Заявлялось о применении технологии Стэлс в его конструкции, видимо в окрашивании. Так что это не чисто экспериментальный проект. Так он не позиционировался. А сейчас, конечно, когда ему на замену в ожиданиях пришёл Т-50 - история с Су-47 переписывается в другие тона. Если это был чисто экспериментальный проект, или летающая лаборатория - нечего было его по выставкам катать и армейские названия присваивать. У американцев тоже есть экспериментальный проект с крылом обратной стреловидности, но никакого иного обозначения кроме Х-29 он не получил. Чисто внешне ударный вертолет Ми-28 - просто советская копия американского ударного боевого вертолета AH-64 Apache. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(yellowfox @ 30-10-2017 - 19:14) (Alex-Feuer @ 30-10-2017 - 00:26) Интересный вопрос: почему запутинские так панически суеверно боятся любой критики? Она умная? Она честная? Вполне, не без этого. Вас не затруднит почаще высказываться по существу и по заявленной тематике? |
|
tetrarh80
|
|
|
(avp @ 30-10-2017 - 16:06) - Кто давал и брал взятки в проекте Энергия-Буран? Основной проблемой в проекте Энергия-Буран была именно Энергия. Спэйс Шатл строился единым проектом, в котором всё самое дорогое было в челноке. Даже двигатели первой ступени предполагалось использовать повторно. Основную стоимость нёс челнок. Результаты всего этого, конечно, были известны в СССР. Но тут вышло так, что сам челнок, Буран, получили разрабатывать преимущественно авиаторам, а ракету-носитель - ракетчикам. В итоге ракетчики перетянули одеяло на себя и именно невозвращаемая Энергия в этом проекте составляла основную часть стоимости, потому что была полноценной сверхмощной ракетой.В итоге вышло так, что даже в лучшие времена СССР не смог бы запускать более двух Буранов в год, а США могли реально пускать по 12, хотя говорили о 24 пусках в год. А между прочим это был проект ядерных космических бомбардировщиков изначально, и советский ответ начал строиться лишь после того, как один из Шаттлов сымитировал ядерную бомбардировку Москвы, снизившись со своей полётной траектории до 80 км над городом и потом снова взлетев на свою траекторию. Ну, по крайней мере так говорится в одном из российских фильмов, посвящённых этому проекту. Именно поэтому, из-за стоимости ракеты проект Энергия- Буран был всего лишь пиар-акцией советской космонавтики, а не полноценным проектом ядерного космического бомбардировщика, как изначально задумывался. И именно в несоответствии поставленных задач и реализованных целей я и вижу коррупцию со стороны ракетчиков. Кстати, этот проект реально можно рассматривать как альтернативу гиперзвуковому стратегическому бомбардировщику. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 30-10-2017 - 19:41 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Допустимо ли радоваться чужой гибели? Сигал,такой Сигал! Ответные санкции России Возврат к политбюро? Герман Греф о лжепатриотах |