Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 450
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 10.03.2016 - время: 01:13)
Ну а посерьезнее есть желания? Например, устраивать самосуд, не считаться ни с кем , носить боевое оружие под мышкой с правом применения по желанию...Есть и еще более серьезные.

есть, но не у меня. я из тех людей, кто видит золотую середину. перед тем, как перечислить пункты свобод, я еще подумал, что что то такое мне напишут. обычно в крайность впадают те, кто не видит золотую середину. зря Вы себя расшифровали. 00058.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 450
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.03.2016 - время: 02:34)
(lozdok @ 09.03.2016 - время: 23:22)
скачивать бесплатно фильмы, внебрачные половые связи, критика руководства страны, показ порно фильмов по телевизору, легализация проституции, иметь право высказать свое мнение о боге, торговать на улице ну и т.д.
Все в кучу...поэтому многие граждане и не любят "свободу", ассоциируя ее с таким бесприделом...
Я бы не хотел, чтобы торговали как в начале 90-х, буквально на каждом шагу и все это напоминало черный рынок времен гражданской войны..порнография, так же должна быть регламентирована, ибо есть дети, пиратство аудио-видео, как вам заметили, вещь конечно хорошая, но убивает сам процесс, если фильм не окупится, то второй уже снимать не будут..свобода, это как раз набор правил, понятных, удобных и выполняемых всеми...

если по пунктам то:
торговля на улице только для пенсионеров и инвалидов и не продуктами.
порнография должна продаваться не на улице, а в магазинах для взрослых.
по поводу скачивания фильмов остаюсь при своем мнении.
а свободу не любят те, кто уже в нашем возрасте. они боятся ее, т.к. не приспособлены многие к такому. это ж надо думать, двигаться, быть энергичным. а они привыкли, что за них партия думает.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2795
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 07.03.2016 - время: 01:25)
(evalery @ 06.03.2016 - время: 21:40)
Речь идёт об оскорблении чувств верующих. Но в чём оно выразилось - в нецензурном оскорблении Библии, или же в отрицании существования Бога, из материалов СМИ неясно.
Да ни в чем... Просто не повезло со страной - такие случаи особенно ярко это показывают - совершенно бесцельная, тупая месть кому попало непонятно за что. Просто по злобЕ. Сталинские палачи теперь играют в Святую Инквизицию

Ну да, не повезло, в стране -союзнике США, видимо локальный оплот демократии- Саудовской Аравии голову бы отрубили.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2795
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ANNE_С

На самом деле его же судят не за коммент"Бога нет!".Он там много чего понаписал , правда и остальные там особо в выражениях не стеснялись, но, все же - там было и "библия (пи-пи-пи)", и Пасха была названа "праздник дохлого еврея", и Рождество "днюхой одного жида".

зато в СМИ цитируют только самые невинные фразы, создавая ажиотаж, что судят за них.

Если в реале вас оскорбляют, то вы в праве подать жалобу на оскорбления ? Почему , если оскорбляют в сети, этого делать нельзя? И не важно по какому поводу.... по религиозному или нет!

Даже более того, до некоторых все еще не доходит, что сообщения в сети по сложившейся практике квалифицируются как публичные высказывания, что может переквалифицировать дело из административного в уголовное

Суд рассмотрит все и наказие будет или не будет , если того завслуживает, так и должно быть , там же самосуд не устроили?

непонятна истерия в СМИ, люди, сочтя себя оскорбленными поступили законным и цивилизованным образом- обратились в суд
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 15:01)
непонятна истерия в СМИ, люди, сочтя себя оскорбленными поступили законным и цивилизованным образом- обратились в суд

Варварской и мракобесной представляется ч. 1 статьи 148 уголовного кодекса:

"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

Так как кодекс об административных правонарушениях содержит статью 20.1.:

"Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам..."

Введя уголовную ответственность за мелкое хулиганство, в результате которого пострадали "чувства верующих", власть предоставила "верующим" преимущества перед остальными гражданами. Попы выторговали себе преференции, именно это вызывает раздражение общественности 00062.gif
ARHANGEL!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю кому как, но мне интересно с проф. точки как происходило изъятие техники для доказухи. Там ооочень много бумажек должно быть и чем больше винт тем больше бумажек в которых надо описать все все файлы когда созданы из размеры содержимое и прочее и прочее. Иначе просто можно задолбать апелляциями и встречной за клевету ибо не было такого НЕ БЫЛО))) chair.gif gun_rifle.gif
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще один случай. Правда, не относящийся к вопросам веры.
Это все говорит о усиливающемся тоталитарном давлении государства на информационном уровне. И не важно тут уже, в связи с чем - в связи с верой или с критикой. Здравствуй 37-ой...
На жителя Самары заведено уголовное дело: мэру не понравился пост в соцсети
Мэру Самары Олегу Фурсову не понравился пост в Facebook самарского поэта Александра Гутина о состоянии дорог в области. Это стало поводом для возбуждения уголовного дела о клевете, передает "Коммерсант".
"Когда критика переходит определенные границы и опускается до хамства, терпеть это невозможно", — заявил Фурсов.
О том что с дорог в области не убирают снег, Гутин написал в соцсети 2 февраля. В своем сообщении он использовал нецензурную лексику.
Житель Самары рассказал, что к нему домой пришли полицейские 6 марта. Они выясняли, на его ли компьютере была сделана запись.
http://kommersant.ru/doc/2933331
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2795
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy

Варварской и мракобесной представляется ч. 1 статьи 148 уголовного кодекса:

И что в ней варварского и мракобесного? Вы хотя бы значение употребляемых слов понимаете?
См матчасть
Мракобесие — ср. разг. сниж. Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность. Толковый словарь Ефремовой.

Введя уголовную ответственность за мелкое хулиганство, в результате которого пострадали "чувства верующих", власть предоставила "верующим" преимущества перед остальными гражданами.

Вы хотя бы дальше попытались матчасть прочитать
УК РФ, Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

Так что подобное хулиганство изначально не административный, а уголовный деликт.

Попы выторговали себе преференции, именно это вызывает раздражение общественности 00062.gif

опять соврали, разве только священники могут быть заявителями по обсуждаемой статье? нет
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2795
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 16:23)
Вот еще один случай. Правда, не относящийся к вопросам веры.
Это все говорит о усиливающемся тоталитарном давлении государства на информационном уровне. И не важно тут уже, в связи с чем - в связи с верой или с критикой. Здравствуй 37-ой...
На жителя Самары заведено уголовное дело: мэру не понравился пост в соцсети
Мэру Самары Олегу Фурсову не понравился пост в Facebook самарского поэта Александра Гутина о состоянии дорог в области. Это стало поводом для возбуждения уголовного дела о клевете, передает "Коммерсант".
"Когда критика переходит определенные границы и опускается до хамства, терпеть это невозможно", — заявил Фурсов.
О том что с дорог в области не убирают снег, Гутин написал в соцсети 2 февраля. В своем сообщении он использовал нецензурную лексику.
Житель Самары рассказал, что к нему домой пришли полицейские 6 марта. Они выясняли, на его ли компьютере была сделана запись.http://kommersant.ru/doc/2933331

В других странах клевета декриминализирована?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 17:23)
В других странах клевета декриминализирована?

В Америке например, людей едят. И еще негров линчуют))
Не нужно использовать эту дежурную балалайку с переводом стрелок на запад.
А в чем клевета? В том, что "какой то холоп" посмел себе усомниться в выполнении администрацией города своих обязанностей? В данном случае, это не убранный снег на улицах. Я смотрел эти материалы - там полно фото с занесенными дорогами города
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2795
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 17:47)
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 17:23)
В других странах клевета декриминализирована?
В Америке например, людей едят. И еще негров линчуют))
Не нужно использовать эту дежурную балалайку с переводом стрелок на запад.
А в чем клевета? В том, что "какой то холоп" посмел себе усомниться в выполнении администрацией города своих обязанностей? В данном случае, это не убранный снег на улицах. Я смотрел эти материалы - там полно фото с занесенными дорогами города

Почему не нужно? Доля оценки правовой систем какой-то либо страны всегда необходимо сравнивать ее с другими правовыми системами в тот же период времени. Это называется сравнительное правоведение.
Как я понял на вопрос о декриминализации клеветы Вы так и не смогли ответить.
Чтобы дать ответ о наличии состава преступления, нужно как минимум знать позицию обвинения и защиты. Вы не привели ни того, ни другого, а только истеричные вопли журналистов, на основании которых сделали еще более истеричный и параноидальный вывод о 37 годе и т.д. Вроде взрослый человек, ай-яй-яй
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 18:49)
Почему не нужно?

Ну и сравнивайте на здоровье, а не давайте сравнительные оценки в целом.
Например, в моей стране после таких постов провелась бы проверка деятельности критикуемого деятеля, и по выясненным обстоятельствам (например, при выявлении нецелевого использования бюджетных средств отпускаемых государством на благоустройство города), началось бы судебное расследование над ним, а не над блоггером. Его ошибка в том, что он использовал нецензурную лексику, что послужило причиной "перевода стрелок".

истеричные вопли журналистов

Какие еще истеричные вопли, бредите что ли?
Речь идет об опубликованном на личной странице Александра Гутина в сети Facebook 2 февраля текущего года тексте, в котором он критикует состояние самарских дорог. Господин Гутин в указанном тексте пишет о том, что два раза застрял на дороге, отмечая, что не встретил по пути ни одной снегоуборочной машины.
Все предельно сухо и ясно.
Проворовавшийся чиновник путем подлога отводит от себя ответственность за невыполнение своих обязанностей, бесчестно шельмуя человека, осмелившегося указать ему на его "косяки"
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 17:22)
Мракобесие — крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность.

Церковь традиционно стояла на пути прогресса, просвещения, науки. Высмеивать церковь и попов было славной традицией свободомыслия на протяжении веков.

УК РФ, Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:...
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

От того, что Вы процитировали статью УК, у Вас не прибавилось ее понимания 00003.gif
Так и быть, проведу с Вами ликбез, хоть мне и лень:

Статья 213 УК ("Хулиганство") говорит, что общественно опасны действия:
1) грубо нарушающие общественный порядок
2) выражающие явное неуважение к обществу
3) вызванное враждой к взглядам, вере, национальности, какой-нибудь социальной группе.

Статья 148 УК ("Чувства верующих") говорит, что общественно опасны действия:
1) выражающие явное неуважение к обществу
2) оскорбляющие одну социальную группу - верующих

Вывод:

Статья "Хулиганство" правильная и полезная, так как защищает общественный порядок и общество в целом.

Статья "Чувства верующих" никакой порядок не защищает, а стоит на страже чувств одной только социальной группы, которая оказалась наглее и представила себя особо уязвимой, обидчивой и нуждающейся в повышенной защите 00003.gif

разве только священники могут быть заявителями по обсуждаемой статье? нет

Попы, муллы, шаманы и прочие являются выгодоприобретателями от статьи об оскорблении чувств верующих. Теперь уважать церковь нужно под страхом уголовного наказания 00003.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 11.03.2016 - время: 15:21)
[/QUOTE]

Введя уголовную ответственность за мелкое хулиганство, в результате которого пострадали "чувства верующих", власть предоставила "верующим" преимущества перед остальными гражданами. Попы выторговали себе преференции, именно это вызывает раздражение общественности 00062.gif

Я согласен с Welldy в том, что в светском государстве узаконивать наказание за "оскорбление чувств верующих" - это нонсенс, юридически не грамотное определение.
Что значит "оскорбление чувств верующих"? Усомниться в существовании Бога? Это вообще недоказуемо. Страна многоконфессиональная. Мусульмане называют всех вне ислама "неверными". Иудей - неверный, христианин - неверный. И потому ислам -единственная "верная" религия?

Наказанию в цивилизованном обществе должны подвергаться не чувства, а дела, преступления против личности гражданина.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Соглашусь с Dogfred.

Оскорбить можно человека и группу людей. Но "оскорбление чувств" звучит нелепо.

Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Welldy @ 11.03.2016 - время: 23:37)
Статья "Чувства верующих" никакой порядок не защищает, а стоит на страже чувств одной только социальной группы, которая оказалась наглее и представила себя особо уязвимой, обидчивой и нуждающейся в повышенной защите 00003.gif

Вот кстати интересно, такие вещи как "Теория Дарвина", высказывания, что "Земля - круглая", куча разных наук идущих вразрез с "мироустройством по Библии", они получаются тоже оскорбляют чувства верующих?! Ладно Ватикан в 1992 году официально признал, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, 00043.gif а РПЦ до сих пор этого не сделала...
kri-sta
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить)))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ANNE_С @ 10.03.2016 - время: 15:13)
На самом деле его же судят не за коммент"Бога нет!".Он там много чего понаписал , правда и остальные там особо в выражениях не стеснялись, но, все же - там было и "библия (пи-пи-пи)", и Пасха была названа "праздник дохлого еврея", и Рождество "днюхой одного жида".
Еще не понятно, чьи чувства он больше оскорбил этими своими комментами?На месте евреев я бы тоже оскорбилась наверно? Хотя по высказываниям понятно, в кого кидался и чем!
Если в реале вас оскорбляют, то вы в праве подать жалобу на оскорбления ? Почему , если оскорбляют в сети, этого делать нельзя? И не важно по какому поводу.... по религиозному или нет! Суд рассмотрит все и наказие будет или не будет , если того завслуживает, так и должно быть , там же самосуд не устроили?
Я против того, как это все подали СМИ, хотя это и неудивительно уже!
Да и верующих , скорей всего, из тех, кто там во всем этом учавствовал - нет.
Почитаешь иной раз.. Что только не несут, считая Православие каким то культ-массовым мероприятием!
Большинство "православных" не то что наизусть Символ Веры ( что является основной принадлежностью ), так они еще и больше церкви "знают" кого считать православными!
Церковь наша, если надо сама за себя постоит, как и верующие!И "миф" о второй щеке тут совершенно ни при чем!
Православие учит бороться против врагов семьи, народа, страны, НО!!! прощать ЛИЧНЫХ врагов.
Если раскаялся сам и попросил прощения-простят!
Если нет- то и прощения не получит! И никто никакую щеку подставлять не будет, а наоборот.

Если так, то месяц на исправительной работе этому писателю не помешает)))
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 450
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kri-sta @ 12.03.2016 - время: 16:00)
Если так, то месяц на исправительной работе этому писателю не помешает)))

я против."свободу Юрию Деточкину"
кто то верит в науку, однако он не бежит в прокуратуру и не пишет жалобу на постройку Храма, т.к. вид этого Храма оскорбляет его чувства и веру в науку.
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2559
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 12.03.2016 - время: 14:14)
Вот кстати интересно, такие вещи как "Теория Дарвина", высказывания, что "Земля - круглая", куча разных наук идущих вразрез с "мироустройством по Библии", они получаются тоже оскорбляют чувства верующих?! Ладно Ватикан в 1992 году официально признал, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, 00043.gif а РПЦ до сих пор этого не сделала...

В 1925 году в США прошёл знаменитый "обезьяний процесс", когда сторонник библейской версии происхождения человека подал в суд на Чарлза Дарвина и потребовал отменить преподавание в школах его теории, гласящей, что человек произошёл от обезьяны. Тогда суд решил, что преподавание теории Дарвина надо отменить. Я думаю, Россия сейчас стоит на грани не только "обезьяньего процесса", но и волны "новых богохульников", которые по решению судов за неосторожно сказанное слово против Библии стройными колоннами пойдут в Сибирь на стройки новых промышленных гигантов, как это было при Сталине. 00054.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(evalery @ 13.03.2016 - время: 22:15)
стройными колоннами пойдут в Сибирь на стройки новых промышленных гигантов, как это было при Сталине. 00054.gif

Бедный Сталин, о нем врут каждый день 00062.gif
ANNE_С
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 319
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Welldy @ 11.03.2016 - время: 23:37)
QUOTE]
Церковь традиционно стояла на пути прогресса, просвещения, науки.

00056.gif А Ньютон кем был по вашему?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANNE_С @ 14.03.2016 - время: 00:06)
(Welldy @ 11.03.2016 - время: 23:37)
QUOTE]
Церковь традиционно стояла на пути прогресса, просвещения, науки.
А Ньютон кем был по вашему?

Тогда (позднее Средневековье) ВСЕ были в той или иной степени верующими. Даже самые прогрессивные люди

С тех пор много воды утекло - полеты в космос, изучение дальних границ Вселенной, расшифровка и управления генами животных, растений и людей.

С таким багажом знаний, как сейчас - надо быть до предела упертым человеком, чтобы продолжать пропагандировать воззрения небольшого кочевого народа двухтысячелетней давности
ANNE_С
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 319
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Именно христианство , а точнее католики породили современную НАУКУ.
1. Наука работает только с абстрактными моделями явлений,которые строятся строго в соответсвии с методами анализа (разложения явлений и предметов на части), а основоположниками АНАЛИЗА как раз и являются католические богословы.
Католики схоластики начиная с Фомы Аквинского. 13 век. А, где анализ, там и синтез!
Построение моделей, абстракций, классификаций, традиции научных диспутов, формы защиты диссертаций , проверка собственных выводов сравнением с объективной реальностью ( эксперимент, опыт) это все из КАТОЛИЧЕСКОЙ СХОЛАСТИКИ.
Почему? Да потому что..только в христианстве смыслом жизни человека считается ПОЗНАТЬ замысел Божий, ПОСТИЧЬ его, что бы спастись в жизни "Вечной" и для этого все методы хороши, в том числе и применение Дара Божьего - РАЗУМА!!!
Наука есть родная дочка христианской католической схоластики. Научный метод познания мира "как он есть " был в основном разработан католиками, подхвачен и развит англиканской церковью.
Что касается православных, то тут скорее можено их сравнить с "гуманитариями", а не "технарями".Мировозрения Августина Блаженного. (А почитайте про него, очень интересно)
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(King Candy @ 13.03.2016 - время: 23:20)
С таким багажом знаний, как сейчас - надо быть до предела упертым человеком, чтобы продолжать пропагандировать воззрения небольшого кочевого народа двухтысячелетней давности

И удивительное дело встречаются. Я уже устала спорить с директором нашего астрокомплекса 00013.gif Да 500 лет назад её на костре бы сожгли, за то что сейчас она получает зарплату. И это кандидат наук, профессор 00069.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ANNE_С @ 13.03.2016 - время: 23:58)
Именно христианство , а точнее католики породили современную НАУКУ.

Вот правильно, вот молодец! Не можешь пресечь - возглавь!

Истинный фундамент классической науки был заложен в Древней Греции (как родоначальницы западной цивилизации), начиная примерно с VI в. до н.э., когда на смену мифологическому мышлению впервые пришло мышление рационалистическое. Эмпирия, во многом заимствованная греками у египтян и вавилонян, дополняется научной методологией: устанавливаются правила логических рассуждений, вводится понятие гипотезы и т.д., появляется целый ряд гениальных прозрений, как например теория атомизма.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Южной Корее Майдан?

Левая оппозиция

Эра Глонасс - коррупция в действии

Страшная годовщина

Падение ВВП в 2 раза при учете в долларах




>