Петр 1

srg2003 дата: 01-04-2017 - 00:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 31-03-2017 - 20:50) (srg2003 @ 31-03-2017 - 20:45) При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты. При западнике 90х территория сокращалась, промышленность рухнула, терялись города, порты, базы и т.д. Как Вы думаете, с такими " западниками" Петр как поступил бы? 90-е, это не вина тогдашней власти, а наследие 1917.. В большей части это именно вина тогдашней власти, т.к. предшественники провели индустриализацию, расширили территорию, строили целыми городами, а "либералы" 90х, все достижения предшественников что смогли разворовали, что не могли разрушили. Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно. Так что ожидало бы Гайдара, Чубайса и иже с ними при Петре? На кол или более гуманное четвертование?

srg2003 дата: 01-04-2017 - 00:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 31-03-2017 - 16:57) (srg2003 @ 31-03-2017 - 16:48) Смотря с какими, вороватые, но полезные, а-ля Меньшиков были бы при должностях. Вороватые, но бесполезные осваивали бы просторы Сибири. P.S. Но Медведева или Грефа, лично отрубающему голову Ходорковскому с его Навальными или со шпагой, штурмующего Нарву я с трудом представляю. А главное сабля в руках? Понятие полезности, это ни есть точное определение.. по десятилетнему плану Грефа, мы 10 самых гламурных лет жили.. Какая уж тут сабля, найти бы чиновников которые хотя не обделались бы при намеке из Лондона на арест счетов и особняков.

Sorques дата: 01-04-2017 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 01-04-2017 - 00:48) Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно. Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти.. Так что ожидало бы Гайдара, Чубайса и иже с ними при Петре? На кол или более гуманное четвертование? Я не пойму о чем вы... Петровские реформы, были такими же блинами комом, а как и этих реформаторов..а они сделали главное, сделали невозможным возврат в социализм, так же как и Петр сделал европейские реформы в России необратимыми..

Антироссийский клон-28 дата: 01-04-2017 - 01:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(muse 55 @ 31-03-2017 - 19:49) (Sorques @ 31-03-2017 - 19:32) (muse 55 @ 31-03-2017 - 19:11) Вы видно не различаете мытье в кадке и русскую баню .. Я думал мы о гигиене в целом..да, бани в эпоху Ренессанса сократились количественно.. Многие историки объясняют это просто- вырубка лесов ... Тут чума и подползла... Не могла она не перекинуться и на Россию ... Но ограниченность контактов с иностранцами , суровость климата и закаленность населения не позволила чуме распространиться вглубь страны... Сходите в Сандуны (вы вроде в центре живете ) и мысли о кадках ( ванной и душе ) исчезнут из вашей головы... 41 год регулярно хожу в баню... +1 61 и тоже хожу. Правда не часто получается, приходится за 300 вёрст ехать.

srg2003 дата: 01-04-2017 - 01:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти.. Я думаю существенная разница между прикарманиванием части прибыли и разорить предприятие, город, страну, чтобы помародерствовать на останках. Я не пойму о чем вы... Петровские реформы, были такими же блинами комом, а как и этих реформаторов..а они сделали главное, сделали невозможным возврат в социализм, так же как и Петр сделал европейские реформы в России необратимыми.. я же писал в чем разница-"При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты. При западнике 90х территория сокращалась, промышленность рухнула, терялись города, порты, базы и т.д." Еще проще- разницу между созиданием и разрушением понимаете?

Sorques дата: 01-04-2017 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 01-04-2017 - 01:27) я же писал в чем разница-"При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты Промышленность была неконкурентоспособна, а содержать ее за счет бюджета просто глупо..вы же знаете, что в СССР, по сути одна часть предприятий содержала другую.. При западнике 90х территория сокращалась, Назовете хотя бы одну территорию отданную после 1991г? Еще проще- разницу между созиданием и разрушением понимаете? Вы вроде бы знаете, что я поклонник петровских реформ, причем мы с вами даже спорили неоднократно на тему того, что вы говорили о вторичности его реформ, ибо реформатором в большей степени вы считали Алексей Михайловича..я правильно передаю суть наших бесед? Поэтому вы меня за Петра не агитируйте.. Теперь на ваш вопрос..Чтобы построить новое, нужно разрушить старое..советская экономика зашла в тупик, мы не могли больше угнаться за Западом, а это означает, что нужна была смена системы..естественно все происходило коряво, но стратигически все было сделано верно..такие же корявости были и у Петра.. Один Азовский флот чего стоил..хотя денег он стоил немалых, почти четверть бюджета.. 1. «Геркулес» (52 пушки) – спущен на воду на Воронежской верфи в мае 1699 г. В 1700-м еще доделывался. К Азову притащен в 1710 г. При осмотре «оказался худ». Поставлен на ремонт в эллинг. В море не выведен. Брошен при возвращении Азова Турции. 2. «Крепость» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и выведен в Азовское море. В 1704-м поставлен на ремонт. К 1711 г. сгнил. 3. «Скорпион» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и выведен в Азовское море. К 1711 г. сгнил. 4. «Флаг» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и вытащен к Азову. Там поставлен на ремонт. В море не выведен. В 1709 г. сгорел. 5. «Звезда» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и вытащен к Азову. Там поставлен на ремонт. В море не выведен. К 1709 г. сгнил и разобран. 6. «Колокол» (46) – спущен на воду на Воронежской верфи в декабре 1697 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г. 7. «Лев с саблею» (44) – спущен на воду на Воронежской верфи весной 1699 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г. 8. «Единорог» (44) - спущен на воду на Воронежской верфи весной 1699 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г.(с) Про Балтийский флот, так же много занятных фактов, В 1708-1713 г. ввели в строй 20 крупных судов 60-пушечных – 1 54-пушечных – 2 52-пушечных – 3 50-пушечных – 3 32-пушечных – 2 18-пушечных – 8 16-пушечный – 1 Три корабля было потоплено в войне, на момент подписания Ништадского мира(1721) остался только один, остальные сгнили.. Современная бесхозяйственность отдыхает, прошлыми масштабами.. Но все это не означает, что Петр делал что то неправильно, так же как и с 90-ми, которые были необходимым промежуточными этапом, пусть и очень тяжелым для многих граждан..

Баба Ягуша дата: 01-04-2017 - 12:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	(Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20) главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала. Правильно, страна стала сильнее. Но этого можно было добиться не такими методами, как у Петра 1.

Баба Ягуша дата: 01-04-2017 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем

(Sorques @ 01-04-2017 - 01:01) (srg2003 @ 01-04-2017 - 00:48) Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно. Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти.. Прощать воровство нельзя никому, даже тем, кто полезен государству. Ибо эти люди будут ещё больше воровать, уверовав в свою безнаказанность.

de loin дата: 02-04-2017 - 00:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Баба Ягуша @ 01-04-2017 - 12:07) (Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20) главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала. Правильно, страна стала сильнее. Но этого можно было добиться не такими методами, как у Петра 1. Полагаю, что у цаевны Софьи с Голицыным вышло бы лучше или у старшего брата Петра – царя Фёдора Алексеевича, если бы не умер в молодом возрасте. Это были люди хотя бы нормальные. Правда Пётр своим брутальным петербургским самодержавием смог решить проблемы, с которыми не справлялось московское самодержавие Алексея Михайловича. В смысле проблемы самодержавия, общегосударственные, а не проблемы простых подданных.

Антироссийский клон-28 дата: 02-04-2017 - 01:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 02-04-2017 - 00:15) Правда Пётр своим брутальным петербургским самодержавием смог решить проблемы, с которыми не справлялось московское самодержавие Алексея Михайловича. В смысле проблемы самодержавия, общегосударственные, а не проблемы простых подданных. Так у него и небыло намерения решать проблемы подданных. Как говорится проблемы индейцев, шерифа не волнуют. Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-04-2017 - 01:12

avp дата: 02-04-2017 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 01-04-2017 - 02:37) (srg2003 @ 01-04-2017 - 01:27) я же писал в чем разница-"При этом западнике Россия прирастала территориями, выигрывала войны, получила выход к морям, строились города, крепости, мануфактуры, порты Промышленность была неконкурентоспособна, а содержать ее за счет бюджета просто глупо..вы же знаете, что в СССР, по сути одна часть предприятий содержала другую.. При западнике 90х территория сокращалась, Назовете хотя бы одну территорию отданную после 1991г? Вы передергиваете: территории были потеряны на рубеже конца 80-х - начале 90-х. Миллионы русских людей остались во власти иноплеменных этнократических режимов.

efv дата: 02-04-2017 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 31-03-2017 - 20:36) (Безумный Иван @ 31-03-2017 - 20:20) Даже если это так, главным критерием деятельности правителя для меня является стала ли страна мощнее, сильнее, влиятельнее в мире. При Петре стала. Тогда было невозможно оценить его реформы..они дали плоды через несколько десятилетий..а в тот период, выглядело так, что он все разрушал... Может так и есть, разрушал. А другие потом исправляли, а мы их результаты ошибочно принимаем за результаты петровских реформ.

efv дата: 02-04-2017 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 01-04-2017 - 01:01) (srg2003 @ 01-04-2017 - 00:48) Тот же петр, сам ангелом не был, и бывало прощал воровство, а вот измену или развал порученного карал нещадно. Прощал воровство тем, кто был полезен..о воровстве Меншикова он знал давно, но на кого опереться? Это наша извечная проблема во власти.. Так что ожидало бы Гайдара, Чубайса и иже с ними при Петре? На кол или более гуманное четвертование? Я не пойму о чем вы... Петровские реформы, были такими же блинами комом, а как и этих реформаторов..а они сделали главное, сделали невозможным возврат в социализм, так же как и Петр сделал европейские реформы в России необратимыми.. Это почему же? Нам необходимо возвращение к социализму и поворот в сторону Востока. Хватит, нахлебались Запада и капитализма. Ничего хорошего кроме погибели, они нам больше не принесут.

efv дата: 02-04-2017 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 01-04-2017 - 02:37) что в СССР, по сути одна часть предприятий содержала другую.. Но все это не означает, что Петр делал что то неправильно, так же как и с 90-ми, которые были необходимым промежуточными этапом, пусть и очень тяжелым для многих граждан.. Это совершенно правильный подход в границах государства и к нему надо возвращаться. На Ваши вопросы "я что, должен дотировать убыточные предприятия?" я отвечу "именно так, обязанны как миленький". Назовете хотя бы одну территорию отданную после 1991г? вся территория отпавших союзных республик в тупик, мы не могли больше угнаться за Западом, а это означает, что нужна была смена системы..естественно все происходило коряво, но стратигически все было сделано верно..такие же корявости были и у Петра.. ничего подобного! Надо было возвращаться к гибкой сталинской экономике. Признать шаги Хрущева вредными и нецелесообразными. [i]1. «Геркулес» (52 пушки) – спущен на воду на Воронежской верфи в мае 1699 г. В 1700-м еще доделывался. К Азову притащен в 1710 г. При осмотре «оказался худ». Поставлен на ремонт в эллинг. В море не выведен. Брошен при возвращении Азова Турции. 2. «Крепость» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и выведен в Азовское море. В 1704-м поставлен на ремонт. К 1711 г. сгнил. 3. «Скорпион» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и выведен в Азовское море. К 1711 г. сгнил. 4. «Флаг» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и вытащен к Азову. Там поставлен на ремонт. В море не выведен. В 1709 г. сгорел. 5. «Звезда» (52) – спущен на воду на Паншинской верфи весной 1699 г. и вытащен к Азову. Там поставлен на ремонт. В море не выведен. К 1709 г. сгнил и разобран. 6. «Колокол» (46) – спущен на воду на Воронежской верфи в декабре 1697 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г. 7. «Лев с саблею» (44) – спущен на воду на Воронежской верфи весной 1699 г. В 1700-м еще доделывался. В море не выведен. Сгнил в реке. Разобран в 1710 г. а кто сказал что их вообще строили, а это не мистификация позднейших историков. Вроде никаких следов верфей в Воронеже не обнаружено с другими флотами тоже занятно. почему-то у нас не очень пишут что флот для Петра строили в Голландии. И флаг трехцветный тоже оттуда вроде как. Но все это не означает, что Петр делал что то неправильно, так же как и с 90-ми, которые были необходимым промежуточными этапом, пусть и очень тяжелым для многих граждан.. почему не означает? Очень даже означает.

srg2003 дата: 03-04-2017 - 13:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Промышленность была неконкурентоспособна, а содержать ее за счет бюджета просто глупо..вы же знаете, что в СССР, по сути одна часть предприятий содержала другую.. Не надо этих сказок, промышленность, пока ее не разорили в 90-е разрывом экономических связей, кризисом неплатежей и грабительской приватизацией свои функции выполняла- наполняла рынок(худо-бедно но наполняла), выполняла госзаказ, обеспечивала доходом большуюю част населения, поддерживала инфраструктуру, поддерживала развитую социальную сферу- ведомственные детские сады, санатории, поликлиники, пионерские лагеря и т.д. Вы вроде бы знаете, что я поклонник петровских реформ, причем мы с вами даже спорили неоднократно на тему того, что вы говорили о вторичности его реформ, ибо реформатором в большей степени вы считали Алексей Михайловича..я правильно передаю суть наших бесед? да Теперь на ваш вопрос..Чтобы построить новое, нужно разрушить старое. неверно, можно было пойти по эволюционному пути как Китай, Вьетнам и т.д.- не разрушая собственное государственное производство, а дополняя его частным. Или как в 20-50 е гг, когда значительная часть потребительских товаров производилась частными артелями. Что мешало? естественно все происходило коряво, но стратигически все было сделано неверно, мы так и не вышли на советский уровень по производству, здравоохранению, образованию, пенсионному обеспечению, поддержке материнства и детства, обеспечению жильем, правопорядку и т.д., а следовательно эти 26 лет ушли в минус. такие же корявости были и у Петра.. Ошибки у него были, но в итоге он привел страну к положительному итогу, а 1990е привели к такому катастрофическому падению, из которого еще не выбрались на "додемократический уровень". Назовете хотя бы одну территорию отданную после 1991г? 14 советских республик

dedO'K дата: 03-04-2017 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 02-04-2017 - 16:34) Миллионы русских людей остались во власти иноплеменных этнократических режимов. Стрелков прийде, порядок наведе! Кто не скаче, той не русский! Путин, приди, нас немного побомби!

avp дата: 03-04-2017 - 13:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 03-04-2017 - 13:49) (avp @ 02-04-2017 - 16:34) Миллионы русских людей остались во власти иноплеменных этнократических режимов.Стрелков прийде, порядок наведе! Кто не скаче, той не русский! Путин, приди, нас немного побомби! Подгорает? Рано или поздно Россия вернет свои исторические земли в Казахстане.

АндрЮч дата: 05-04-2017 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Петр I - самая значимая личность в истории нашего государства. Это моё мнение. Неоднозначная фигура? Да! Любая личность в истории - неоднозначная.

панда дата: 05-04-2017 - 22:20 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Баба Ягуша @ 31-03-2017 - 14:34) Много сделал для России. много.. и правда.. И в то же время - первую свою жену - Лопухину - заточил в монастырь, сына, которого она родила - пытал и приговорил к смерти. от этого России уж сильно плохо было Петербург построил в болотистом месте, слишком близко к границе. Это, наверно, тоже плохо? А сколько людей погибло при строительстве того же Петербурга и новых фабрик и заводов. сколько? И по какой причине? Хотелось бы узнать.. И в войнах, которые вел Петр, также погибло много народа. да неужели? Не умел, видите ли воевать без жертв... Так кто же такой Петр 1 ? футболист И чего он больше совершил для России - вреда или пользы ? ну судя потому, что жену в монастырь отправил, плохой был царь..

PARAND дата: 05-04-2017 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(dedO'K @ 03-04-2017 - 13:49) (avp @ 02-04-2017 - 16:34) Миллионы русских людей остались во власти иноплеменных этнократических режимов.Стрелков прийде, порядок наведе! Кто не скаче, той не русский! Путин, приди, нас немного побомби! Ну и к чему это все святой человек?

PARAND дата: 05-04-2017 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(панда @ 05-04-2017 - 22:20) И чего он больше совершил для России - вреда или пользы ?ну судя потому, что жену в монастырь отправил, плохой был царь.. Я то же так думал когда еще в юности читал про него книги.Но сейчас став взрослым и матерым думаю иначе....Времена были тогда жестокие и то что он делал тогда было обыденностью, тем более что он был царь!Да и нам сейчас живущим в другом мире просто этого не понять!Тогда же убить человека или отправить в монастырь, преследовало далеко идущие цели...В то время если царь был мягок то его быстро скидывали с престола,а жестокий наоборот долго был у власти порой до самого конца!Да и реформы государства в те времена проходили в жестокости и насилии..Взять например слабых царей Петра третьего или Павла которые были убиты ,задушены гвардией,Николай второй чуть ли насильно был отречен от престола...Мягкость на престоле не приветствовалась.