Петр I - реформатор ли Руси?

efv дата: 28-01-2018 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 28-01-2018 - 01:27) (srg2003 @ 28-01-2018 - 00:40) Славяно-греко-латинская академия с гуманитарными факультетами типичными для европейских ВУЗов того времени открыла Софья, когда Петр Первый еще пацаном бегал с потешными Нет, это была прото-академия..где механика? ////В академии, как считал Полоцкий, должны были преподаваться польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/247794/god-slavyano-g...eresnyie-faktyi[I] ///// Ливонские войны вел еще Иван Грозный, к Каспию вышел тоже он, войны с турками и за выход к Черному морю вели начиная с Ивана Грозного.Безусловно вели, но без таких ошеломляющих результатов, как у Петра..Они основали или захватили порты? Не-а..то что захватывали, быстро сдавали.. почему Вы умаете, что это достижение? Разве при предыдущих правителях экономики не было. И думаю, что задача российского правителя не "развивать европейскую экономику", а развивать российскую экономику.Особый путь, это конечно приятно..понты и все такое, но он довел Византию до логического конца и добивал Россию..количество мануфактур достигло 200, объем внешней торговли увеличился в разы, но при этом он увеличил тарифы на импорт, защитил отечественного производителя и вообще упорядочил внешнюю торговлю (Таможенный устав ).. Кстати доходы казны к концу царствия выросли в четыре раза, с 3 млн до 12 млн.. Вы словами играет..Петр развивал РУССКУЮ экономику, заимствовав многое из Европы.. "Странно, для Вас единственным критерием "цивилизованной мировой державы"является прозападный курс властей? Разве при Иване III, Иване IV, Алексее Михайловиче Россия не была цивилизованной мировой державой"?"Нужно тогда взглянуть на уровень материальной и духовной культуры..назовете художников, музыкантов, скульпторов, светских писателей равных европейским до 18 века? Нет. Иконопись, это конечно здорово, но ее невозможно ставить уровень с живописью Возрождения..светских писателей назовете, равных Рабле, Данте, Чосеру? Кремль и тот, итальянцы строили..с наукой как там было? Какие открытия были сделаны? Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр.. Чего-чего Вы говорите он сделал? Пошлины на импорт поднял? Отечественного производителя защитил? А как же свободный рынок? По механике потом отвечу.

Вендал дата: 28-01-2018 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 28-01-2018 - 01:38) И чего? Вы просто скопировала инфу..какие сравнения и выводы? А вывод прост... Не один Петр был реформатором.. были реформаторы и до него... Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев... но русские все равно оставались русскими.. Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г... Некогда свободных казаков то же превратил в полурабов... 6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков. В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову. Долгоруков начал рейд по казачьим поселениям Верхнего Дона (Бузулук, Медведица, Хопёр). 2 000 крестьян и дезертиров удалось вернуть, другая не меньшая часть пряталась по степям и оврагам, а в конечном счете примкнула к отряду бахмутского сотника К. Булавина. О жестокости московских ратей сообщал в своих письмах Булавин: «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом, били и носы и губы резали напрасно, и жён и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги». Кровавый каратель Долгорукий вырезал все городки и станицы по Хопру, Хоролу, Бузулуку, Айдару. Люди бежали к Туркам!! Крепостные и холопы стали равны.. и те и те стали рабами. Некогда свободные однодворцы были приравнены к государственным полурабам... И только после ряда казацких восстаний, права свободных людей однодворцам вернули... Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса!

dedO'K дата: 28-01-2018 - 05:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 28-01-2018 - 04:16) (Sorques @ 28-01-2018 - 01:38) И чего? Вы просто скопировала инфу..какие сравнения и выводы? А вывод прост... Не один Петр был реформатором.. были реформаторы и до него... Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев... но русские все равно оставались русскими.. Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г... Некогда свободных казаков то же превратил в полурабов... 6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков. В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову. Долгоруков начал рейд по казачьим поселениям Верхнего Дона (Бузулук, Медведица, Хопёр). 2 000 крестьян и дезертиров удалось вернуть, другая не меньшая часть пряталась по степям и оврагам, а в конечном счете примкнула к отряду бахмутского сотника К. Булавина. О жестокости московских ратей сообщал в своих письмах Булавин: «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом, били и носы и губы резали напрасно, и жён и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги».Кровавый каратель Долгорукий вырезал все городки и станицы по Хопру, Хоролу, Бузулуку, Айдару. Люди бежали к Туркам!! Крепостные и холопы стали равны.. и те и те стали рабами. Некогда свободные однодворцы были приравнены к государственным полурабам... И только после ряда казацких восстаний, права свободных людей однодворцам вернули... Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса! 1. Ну, во первых, на рабов, подданных империи, и заметьте, не императора, а империи. Это те, кого вы "господами" называете. А во вторых, рабы Божьи так и остались господами самим себе и земле, данной им во владение. 2. Сумбур какой то... Откуда у казака в городке жена и детишки, пока он казакует? Машки общаковые, чтоли, с детьми от свального греха? Так казаки сами от них активно избавлялись, по нужде, сценарий описан в песнях "ехали козаки ис Дону до дому" или "Из-за острова на стрежень". Да и крепостные с холопами равны не были: холоп принадлежит хозяину, а крепостнику-помещику даётся имение по поручению царя а у несправившегося отбирается. Дворяне-помещики- это партхозноменклатура такая, а не вольные рабовладельцы. А крепостные- это находящиеся под опекой государевых людей(в крепости) общины, закрепившиеся на СВОЕЙ земле.

Sorques дата: 28-01-2018 - 05:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 28-01-2018 - 03:16) А вывод прост... Не один Петр был реформатором.. были реформаторы и до него... Их реформы умерли вместе с ними, а петровские живы и по сей день.. Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев... .. Это ерунда, никого он не делал, а пытался подтянуть Россию из 15 века, в более прогрессивную европейскую цивилизацию, из которой она выпала после темных веков ордынства..а без изменений в бытовых нравах, невозможны изменения во всем остальном..по этому же пути пошли в Турции и Японии в 19 веке.. но русские все равно оставались русскими.. Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г... Причины революции 1917, примерно такие же как и Французской.. Но то, что общество было разделено на две группы, это безусловно факт..я создавал как то именно об этом топик..сократить разрыв, могла только буржуазная революция, к сожалению национал-предатели большевики, не дали такой возможности.. Крепостное рабство, было и до Петра..не он его придумал..В Германии или Дании, оно так же было до 19 века и чего? 6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков. В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову. Черкасск и Дон, был Тортугой, куда бежали убийцы, насильники, грабители со всей России и которые оттуда делали вылазки для разбойных нападений..что нужно было делать с бандитским логовом, если казаки отказались сотрудничать с властями? А исполнение, было в духе времени..ваш Иван Грозный, с Псковом, Тверью и Новгородом, так же не церемонился.. Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса! Это очень незначительные штрих и естественные издержки..

efv дата: 28-01-2018 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр.. Духовность не предлагать!(с)Сорквес) Да, кстати, иконы выше живописи, ибо живопись это изображение земного, материального, а иконопись это прорыв в метафизику.

PARAND дата: 28-01-2018 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Lileo @ 27-01-2018 - 22:59) Я его больше всего не люблю за отмену нашего календаря и за издевательства над народом в попытке привнести западную моду. Второе - это вообще полный неадекват. Ну и конспирология, конечно. Внезапно вырос, любимую жену упек в монастырь, русский язык подзабыл, знакомых не узнавал - подозрительно. А он ли после посещения запада приехал к нам править? Слухи идут разные.....говорят двойник!

Sorques дата: 29-01-2018 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 28-01-2018 - 21:55) А он ли после посещения запада приехал к нам править? Слухи идут разные.....говорят двойник! В раннем детстве Ульянова-Ленина похищали инопланетяне Внезапно ребенок очень четко произнес фразу: «Через 75 лет возродится Израиль!» После этого он расплакался и стал звать маму… Больше никаких странностей не наблюдалось. здесь Инопланетяне — агенты Сталиназдесь "Слухи идут разные"(с)

sxn3463842200 дата: 29-01-2018 - 10:30 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 27-01-2018 - 19:17) (King Candy @ 27-01-2018 - 15:40) Питер на косточках человечьих стоит... Тот же Сталин, разве что до концлагерей не додумался (нужды не было видно - и так рабов полно было, мужичье сгонял из окружных деревень на свои мега-стройки) В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое.. Времена были жестокие.. Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.

de loin дата: 29-01-2018 - 11:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 27-01-2018 - 15:19) Основные достижения Петра, это «Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление. То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности. Кстати, а почему тема не на Истории?

sxn3463842200 дата: 29-01-2018 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(de loin @ 29-01-2018 - 11:48) (Sorques @ 27-01-2018 - 15:19) Основные достижения Петра, это «Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление. То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности. Кстати, а почему тема не на Истории? Так это не история, мы до сих пор в этом барахтаемся.

efv дата: 29-01-2018 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(de loin @ 29-01-2018 - 11:48) (Sorques @ 27-01-2018 - 15:19) Основные достижения Петра, это «Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление. То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности. Кстати, а почему тема не на Истории? я уже приводил в пример Сорквесу реформы Фёдора. К большому сожалению про них было напечатанно в газете АиФ. Знаете что ответил Сорквес? "Мутная какая-то газетёнка". Вот и всё про реформы Фёдора. А то что по его реформам, проживи он дольше, у России был бы намного благополучный период, так это...происки славянофилов.

dedO'K дата: 29-01-2018 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30) (Sorques @ 27-01-2018 - 19:17) (King Candy @ 27-01-2018 - 15:40) Питер на косточках человечьих стоит... Тот же Сталин, разве что до концлагерей не додумался (нужды не было видно - и так рабов полно было, мужичье сгонял из окружных деревень на свои мега-стройки) В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое.. Времена были жестокие.. Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу. Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.

sxn3463842200 дата: 29-01-2018 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30) (Sorques @ 27-01-2018 - 19:17) В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое.. Времена были жестокие.. Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях. Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.

dedO'K дата: 29-01-2018 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:07) (dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30) Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях. Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали. Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа. А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет.

sxn3463842200 дата: 29-01-2018 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dedO'K @ 29-01-2018 - 13:26) Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы. А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.[/QUOTE] Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.[/QUOTE]Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа. А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет. Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма?

dedO'K дата: 29-01-2018 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма? Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв.

sxn3463842200 дата: 29-01-2018 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dedO'K @ 29-01-2018 - 13:57) (sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32) Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма?Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв. Ну а к чему тогда Ваши слова: А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет. История с Салтычихой это только верхушка айсберга.

srg2003 дата: 29-01-2018 - 14:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Нет, это была прото-академия..где механика? ////В академии, как считал Полоцкий, должны были преподаваться польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/247794/god-slavyano-g...eresnyie-faktyi[I] Проведу ликбез в историю образования, практически все европейские университеты начинали с обучения тривиума и квадривиума, языков, права и богословия, чтобы на выходе получить священников, чиновников, судей, юристов. переводчиков, учителей. И какую механику Вы хотите от ГУМАНИТАРНОГО ВУЗа? Безусловно вели, но без таких ошеломляющих результатов, как у Петра..Они основали или захватили порты? Не-а..то что захватывали, быстро сдавали.. Да неужели? Что Иван Грозный, что Алексей Михайлович увеличили территорию государства в НЕСКОЛЬКО раз, это не особенный успех? Особый путь, это конечно приятно..понты и все такое, но он довел Византию до логического конца и добивал Россию.. Если Вы не в курсе, то Византийская империя просуществовала более 1000 лет, это намного больше, чем большинство других империй. количество мануфактур достигло 200, объем внешней торговли увеличился в разы, но при этом он увеличил тарифы на импорт, защитил отечественного производителя и вообще упорядочил внешнюю торговлю (Таможенный устав ).. Кстати доходы казны к концу царствия выросли в четыре раза, с 3 млн до 12 млн.. Вы словами играет..Петр развивал РУССКУЮ экономику, заимствовав многое из Европы.. Все правильно, это и есть политика протекционизма в экономике, которую я поддерживаю, в отличие от либеральной экономической политики, которую поддерживают современные западники. В этом он молодец. Нужно тогда взглянуть на уровень материальной и духовной культуры..назовете художников, музыкантов, скульпторов, светских писателей равных европейским до 18 века? Нет. Иконопись, это конечно здорово, но ее невозможно ставить уровень с живописью Возрождения..светских писателей назовете, равных Рабле, Данте, Чосеру? Кремль и тот, итальянцы строили..с наукой как там было? Какие открытия были сделаны? Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр.. А почему Вы исключаете духовное искусство, которое было стрежнем российской культуры? Их реформы умерли вместе с ними, а петровские живы и по сей день.. Неверно, военную реформу по созданию регулярной армии начал Иван Грозный, последующие российские правители продолжали ее, полки нового строя (рейтарские, солдатские и т.д.) начал создавать Алексей Михайлович, Петр Первый продолжил эту реформу. Административные реформы, развивая систему приказов, вели как Иван Грозный, так и Борис Годунов, Алексей Михайлович и т.д. Петр Первый пытался развивать эту систему но пошел по тупиковому пути создания коллегий, при Александре первом реформа вернула принцип единоначалия. Это ерунда, никого он не делал, а пытался подтянуть Россию из 15 века, в более прогрессивную европейскую цивилизацию что в ней было более прогрессивное? из которой она выпала после темных веков ордынства. поминится Вы так и не согли в наших дискуссиях сказать однозначно что же такого темного было в ордынстве и чем вассалитет в Орде принципиально отличался от вассалитета в Западной Европе? Кроме того, что в Монгольской Империи было больше признаков демократии. .сократить разрыв, могла только буржуазная революция, к сожалению национал-предатели большевики, не дали такой возможности.. вообще-то буржуазная революция не сняла никаких противоречий, а только ухудшила ситуацию, начав стремительное разрушение армии, правопорядка и всей системы государственного управления.

sxn3496480364 дата: 29-01-2018 - 14:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 27-01-2018 - 19:10) Еще бы..одежду импортную носил, музыку иностранную слушал, modern talkin? https://www.youtube.com/watch?v=4kHl4FoK1Ys

Sorques дата: 29-01-2018 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 29-01-2018 - 11:48) То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Стакан наполовину полон и в тоже время наполовину пуст.. А что спорно? Я опираясь только на факты..рекрутский набор и регулярная армия европейского образца была до Петра? Нет. Только отдельные подразделения..Учебные заведения, где давали знания необходимые для инженеров, были? Нет.Где изучали механику, мне за 11 лет здесь никто так и не ответил..Выходы к морю были, с современными для того времени верфями? Архангельск, замерзающий порт и находится довольно далеко от от основных морских путей, поэтому нет. Я даже не говорю про такие мелочи, как увеличение товарооборота и в 4 раза возросших поступлениях в казну.. Ну и появления зачатков светской культуры.замена церковного шрифта на гражданские буквы, перевод на русский иностранной светской литературы, появление русских писателей, открытие театра в Москве в 1702, появление светской живописи (Никитин например, который ушел от традиционной примитивной парсуны) вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. Если бы..не считается.. Но почему лучше? В византийстве которое не от мира сего, до сих пор бы прибывали? Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности. А что не так в целом, в его реформах, если к деталям не цепляться? Кстати, а почему тема не на Истории? Там таких уж много..

sxn3463842200 дата: 29-01-2018 - 15:29 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29-01-2018 - 15:09) (de loin @ 29-01-2018 - 11:48) То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Стакан наполовину полон и в тоже время наполовину пуст.. А что спорно? Я опираясь только на факты..рекрутский набор и регулярная армия европейского образца была до Петра? Нет. Только отдельные подразделения..Учебные заведения, где давали знания необходимые для инженеров, были? Нет.Где изучали механику, мне за 11 лет здесь никто так и не ответил..Выходы к морю были, с современными для того времени верфями? Архангельск, замерзающий порт и находится довольно далеко от от основных морских путей, поэтому нет. Я даже не говорю про такие мелочи, как увеличение товарооборота и в 4 раза возросших поступлениях в казну.. Ну и появления зачатков светской культуры.замена церковного шрифта на гражданские буквы, перевод на русский иностранной светской литературы, появление русских писателей, открытие театра в Москве в 1702, появление светской живописи (Никитин например, который ушел от традиционной примитивной парсуны) вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову. Если бы..не считается.. Но почему лучше? В византийстве которое не от мира сего, до сих пор бы прибывали? Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности.А что не так в целом, в его реформах, если к деталям не цепляться? Кстати, а почему тема не на Истории?Там таких уж много.. Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать.

srg2003 дата: 29-01-2018 - 16:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques А что спорно? Я опираясь только на факты..рекрутский набор и регулярная армия европейского образца была до Петра? Нет. Только отдельные подразделения.. Первая регулярная армия в России- стрелецкое войско было создано Иваном Грозным, что касается полков нового строя, которые были гораздо более дорогими в содержании и принцип службы в котором был настолько каторжным и малоэффективным, что от него в итоге отказались, то таких полков еще при Алексее Михайловиче было сформировано емнип более 10. Но почему лучше? В византийстве которое не от мира сего, до сих пор бы прибывали? Что Вы понимаете под "византийством" и что конкретно в нем плохого? Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-01-2018 - 16:12

sxn3496480364 дата: 29-01-2018 - 16:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну раз уж о Петре пошла тема хотел бы сказать что он людей убивал,собственоручно,топором И все ради своей власти которой он был одержим Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Для Петра первого это было смыслом первой половины его жизни ...Просто разные приоритеты

Sorques дата: 29-01-2018 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 29-01-2018 - 16:11) Первая регулярная армия в России- стрелецкое войско было создано Иваном Грозным, что касается полков нового строя, которые были гораздо более дорогими в содержании и принцип службы в котором был настолько каторжным и малоэффективным, что от него в итоге отказались, то таких полков еще при Алексее Михайловиче было сформировано емнип более 10. Это была не рекрутская армия, а наемная, что принципиально..количество стрельцов не превышало 20-25 тыс, из 100 тыс армии в первой половине 17 века.. Что касается полков нового строя, то их общая численность не была выше 10-12 тыс...что то наподобие швейцарской гвардии в ряде европейских стран.. Что Вы понимаете под "византийством" и что конкретно в нем плохого? Ключевое в петровских реформах..поворот в сторону светского и материального через просвещенный абсолютизм..без этого невозможно общество потребление, которое является необходимым условием для научно-технического прогресса...

Sorques дата: 29-01-2018 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3496480364 @ 29-01-2018 - 16:28) Тот же Че Гевара который мечтал с детства стать доктором и помогать людям но потом стал революционером и мечтал помогать народам и никогда в отличии от Петра не пытался через кровь проложить себе место во власти,для него это было слишком мелко. Для Петра первого это было смыслом первой половины его жизни ...Просто разные приоритеты Че, был начальником тюрьмы Ла-Кабанья, где под его чутким руководством, были расстреляны тысячи кубинцев..маньяк-палач, из которого сделали героя..Что он сделал хорошего для граждан? sxn3463842200 Вы показываете только то, что реформы дали краткосрочный эффект, мобилизационная экономика хороша на коротком промежутке времени, на длительном отрезке она полностью проигрывает рыночной. Реформы Петра по сути то же самое что и сталинские, краткосрочно оживили экономику, а потом повисли тяжелым грузом. Так как все таки самое главное в любой экономике - человек, если его сделать винтиком, то ничего хорошего от экономики в будущем нечего ждать. Весь 18 век, это развитие реформ Петра, При Екатерине, Россия стала огромной, блестящей империей и великой державой того времени..а наследие Сталина, к 91 сгнило..