По международным законам Крым украинский.

Xрюндель дата: 21-12-2017 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 21-12-2017 - 16:44) Строго в рамках конституции Украины не получилось бы, поскольку конституция Януковича была об'явлена незаконной, а конституция 2004 года принята без одобрения президентом Януковичем. С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины. Значит, особых проблем не было, не так ли.

yellowfox дата: 21-12-2017 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 15:56) (dedO'K @ 21-12-2017 - 16:44) Строго в рамках конституции Украины не получилось бы, поскольку конституция Януковича была об'явлена незаконной, а конституция 2004 года принята без одобрения президентом Януковичем. С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины. Значит, особых проблем не было, не так ли. С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины. Только достоинства они с 2015 года лишились. Любой боец "Азова" в любой области Украины может прийти в кабинет и набить морду нач. полиции, судье, прокурору, главе администрации и ничего ему за это не будет. Про обычных людей речь вообще не идет. Разве что пристрелят в подворотне из чувства мести... И где там УК, Конституция и прочие бумажки валялись? Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-12-2017 - 17:28

Victor665 дата: 21-12-2017 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 06:47) (de loin @ 20-12-2017 - 21:45) Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права. Зачем вы эту лажу цитируете? Некий безвестный юрист, председатель никому не ведомой ассоциации с невразумительным названием отрабатывает кремлевский гонорар. Да еще делает это на редкость неубедительно, путаясь в статьях законов и терминах. Я могу зарегистрировать в евросоюзе ассоциацию с еще более пышным названием и назначить себя ее председателем, и сделаю какое нибудь сенсационное заявление, после чего об этом в своем личном блоге (!) сообщит какой нибудь Милонов или Мизулина. И чё? ВЫ ТОЧНО не прежняя Хрюндель. До такого "логического позора" даже Феофилакт обычно не доходил, да вообще почти все форумчане понимают что "лажа" не от ФИО зависит а от СУТИ текста! Этот "какой-то юрист" может быть хоть алкашом, хоть преступником, хоть спортсменом тупейшим, какая ваще разница если он СТАТЬИ точные указывает и доказательства с рассуждениями приводит )) И наоборот- пусть вы хоть в тыщу раз умнее и образованнее, пусть у вас вся стенка дома или в офисе увешана дипломами и благодарственными письмами по выигранным вами судебным делам, пусть вы вообще главный адвокат- юрист- академик Мировой Вселенской Академии Юридических Логических наук, всем здравым форумчанам на эти ваши прежние заслуги глубоко ПОФИГ )) ДОКАЗЫВАЙТЕ свои идеи, или сливайтесь и не позорьтесь. Вот этот вот пассаж: "Украинская конституция гарантирует право жителей полуострова на проведение референдума..." - вообще чистая ложь. Ничего подобного в Конституции нет. вам же указали статью, хватит ПОСТОЯННО ЛГАТЬ! Вы не доказываете ничего, да еще и лживые заявы делаете, че происходит, вы КТО вообще? Что за позорнейший тролль вместо Хрюндель тут корпит и изрыгает тотальный Алогичный бред? Изменение территориальной целостности Украины никак не может решаться на местном референдуме Крыма. ну вот уже во лжи призналась, теперь пропаганда голословная началась, как виляет, ну как виляет )) Однако теперь вам доказывать надо такое фуфло! Причем доказывать надо как минимум что в понятии "право на референдум" есть якобы ограничения. И якобы нет возможности голосовать по ЛЮБОМУ вопросу волнующему население Крыма! Причем доказывать с учетом автономии Крыма- т.е. указать А ЧТО МОЖЕТ тогда решать "местный" референдум раз он оговорен конституцией? Причем доказывать вам надо будет также цитатами из Конституции, а не агитками в стиле "да вы че не понимаете, да так быть не может" и прочим троллингом уровня полного идиотизма. Хотя бы определение своё дали "автономии не имеющей никаких самостоятельных прав" )) что это за убожество такое "автономное но полностью зависимое и неавтономное" вы выдумали? ЧТО МОЖЕТ самостоятельно делать Крым? свой язык, свои праздники, свою охрану границ, свои налоги, свой бюджет, свой референдум по ЛЮБОМУ вопросу, хоть что-нить "автономия" дает по вашему, или вы правовой нигилист и беспредельщик? Ложью является и это заявление: "Ассоциация адвокатов ЕС признала, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН о «территориальной целостности» Украины была создана без должного юридического анализа ситуации...." опять вы лжете. Такое завяление не может быть "ложью" )) оно может быть необоснованным- но такое доказывать надо. А вот ФАКТ заявления- это правда. И кто из "независимых адвокатов ЕС" в противопоставлении с "юристами сотрудниками ООН выполнявшими приказ начальников из ООН" более тупой и более предвзятый, это еще отдельный вопрос )) ЗЫ- напомню что я вовсе не на стороне России )) потому что очень интересным будет вопрос, когда какая-нить условная "автономная республика" в Сибири под контролем условных китайцев проведет референдум и присоединится к Китаю вместе с нефтью и алмазами )) Местные лже-патриоты никогда не отвечают на этот вопрос )) Но я и не на вашей стороне, уж очень быдловатые у вас способы дискуссий стали, да и логики у вас никакой нет. Так что Крым пока что вполне законно российский. А чья сама "Россия" это мы попозже поглядим ))

dedO'K дата: 21-12-2017 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 17:56) (dedO'K @ 21-12-2017 - 16:44) Строго в рамках конституции Украины не получилось бы, поскольку конституция Януковича была об'явлена незаконной, а конституция 2004 года принята без одобрения президентом Януковичем. С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины. Значит, особых проблем не было, не так ли. Республика Украина делится на области, а не на регионы.

Xрюндель дата: 21-12-2017 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 21-12-2017 - 19:06) Республика Украина делится на области, а не на регионы. Словарь Ожегова: Регион М. — Часть страны, отличающаяся от других какими-л. условиями или свойствами. Будете настаивать на своем странном утверждении? Абсолютно любая страна делится на регионы, независимо от того, как называются официально административные составляющие этой страны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-12-2017 - 19:20

Xрюндель дата: 21-12-2017 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(yellowfox @ 21-12-2017 - 17:28) Только достоинства они с 2015 года лишились. Любой боец "Азова" в любой области Украины может прийти в кабинет и набить морду нач. полиции, судье, прокурору, главе администрации и ничего ему за это не будет. Про обычных людей речь вообще не идет. Разве что пристрелят в подворотне из чувства мести... И где там УК, Конституция и прочие бумажки валялись? И часто бойцы Азова бьют морды судьям, прокурорам, начальникам полиции? Можно попросить вас сводочку по этим проишествиям за 2017 год?

de loin дата: 21-12-2017 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Если всё же вернуться к гл. героине темы – Ксении Собчак в качеств кандидата в президенты России (а не др. государства или некоего «мирового сообщества»), то следует это её мнение насчёт Крыма рассматривать в этом ракурсе, а не как заявление просто частного лица. Если, как тут доказывали, она умная, тогда по-идее должна учитывать мнение подавляющего большинства граждан России, а также жителей Крыма по вопросу принадлежности Таврического полуострова. Игнорировать всё это или вступать в конфронтацию с этим (чем она и занимается), баллотируясь при этом на пост президента России – действие явно неразумное. Обычно когда власти отдают предпочтение не интересам своей страны, а любым другим интересам (других стран, «международных сообществ» и проч.), то... достаточно просто понять какого качества такие власти и насколько они пригодны для своей страны. А тут с первых шагов человек показывает, что ей плевать на интересы России и чихать на волеизъявление жителей Крыма. На какое президентство и вообще любой российский государственный пост после этого она собирается претендовать? Это сообщение отредактировал de loin - 21-12-2017 - 19:50

Xрюндель дата: 21-12-2017 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 21-12-2017 - 19:44) Если всё же вернуться к гл. героине темы – Ксении Собчак в качеств кандидата в президенты России (а не др. государства или некоего «мирового сообщества»), то следует это её мнение насчёт Крыма рассматривать в этом ракурсе, а не как заявление просто частного лица. Позиция Собчак полностью совпадает с моей собственной позицией. Позиция прозрачна и проста: Следует перестать лгать самим себе, будто бы Крым присоединен полностью в соответствии с международным правом. Следует отдать себе отчет, что присоединение Крыма не признано большинством стран. Следует прекратить строить свою стратегию поведения, исходя из ложного постулата о законности присоединения Крыма. Это крайне вредно и ни разу не продуктивно. Гораздо эффективнее не врать и не изворачиваться по вопросу Крыма, а говорить правду. Правда выглядит так: Да, мы присоединили Крым. Да, это было не в полном соответствии с международным правом. Никаких особых выгод это нам не принесло, так что не нужно подозревать нас в корысти. Больше того, это принесло нам существенные убытки. И будет приносить в дальнейшем. Резюме: те страны, кому все это не нравится, могут смело идти в жопу. Нам плевать. Будем взаимодействовать с теми, кого присоединение Крыма не раздражает. Потому что глупо раздражаться тем, что вы не сможете изменить. Точка. Если, как тут доказывали, она умная, тогда по-идее должна учитывать мнение подавляющего большинства граждан России, а также жителей Крыма по вопросу принадлежности Таврического полуострова. Именно потому, что она умная, она и говорит чистую правду. Потому, что русские люди устали от постоянной лжи. Россияне, как дети, радовались присоединению Крыма. Радовались потому, что это воскрешало забытое чувство принадлежности к Великой Державе, которая столь могуча, что перекраивает карту Мира, без оглядки на мнение США. И Собчак не говорит про Крым ничего, что идет вразрез с мнением большинства. А тут с первых шагов человек показывает, что ей плевать на интересы России и чихать на волеизъявление жителей Крыма. Это где же она такое говорила? И, кстати, давно пора развеять миф, что присоединение Крыма было в интересах России. Очевидно же, что никакой пользы, один вред и убытки. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-12-2017 - 20:17

dedO'K дата: 21-12-2017 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 20:17) (dedO'K @ 21-12-2017 - 19:06) Республика Украина делится на области, а не на регионы. Словарь Ожегова: Регион М. — Часть страны, отличающаяся от других какими-л. условиями или свойствами. Будете настаивать на своем странном утверждении? Абсолютно любая страна делится на регионы, независимо от того, как называются официально административные составляющие этой страны. Республика Украина делится на области, административные единицы. А республика Крым- не область, соответственно, не административная единица Украины. Регионами Украины являются исторические области: Галиция, Волынь, Малороссия, Новороссия. Крым не входит в украинские регионы.

yellowfox дата: 21-12-2017 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 18:24) (yellowfox @ 21-12-2017 - 17:28) Только достоинства они с 2015 года лишились. Любой боец "Азова" в любой области Украины может прийти в кабинет и набить морду нач. полиции, судье, прокурору, главе администрации и ничего ему за это не будет. Про обычных людей речь вообще не идет. Разве что пристрелят в подворотне из чувства мести... И где там УК, Конституция и прочие бумажки валялись? И часто бойцы Азова бьют морды судьям, прокурорам, начальникам полиции? Можно попросить вас сводочку по этим проишествиям за 2017 год? Та кто ж вас в этом признается, да еще чтоб в сводки попало?

ps2000 дата: 21-12-2017 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 21-12-2017 - 20:41) Та кто ж вас в этом признается, да еще чтоб в сводки попало? Т.е. Вы подозреваете, что такое было, но фактов, подтверждающих Ваши подозрения нет

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 03:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 21-12-2017 - 20:25) Крым не входит в украинские регионы. Согласно словарю Ожегова (и любому другому словарю) Крым являлся регионом Украины хотя бы потому, что представляет собой полуостров, то есть, "часть страны, отличающаяся от других какими-л. условиями или свойствами." Вы же, как обычно, опрерируете определениями понятий, которые выдумываете сами.

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 04:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(yellowfox @ 21-12-2017 - 20:41) Та кто ж вас в этом признается, да еще чтоб в сводки попало? То есть, как и обычно, ваше заявление было пустой брехней, Окей, ни разу не сомневалась.

dedO'K дата: 22-12-2017 - 06:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 22-12-2017 - 04:59) (dedO'K @ 21-12-2017 - 20:25) Крым не входит в украинские регионы. Согласно словарю Ожегова (и любому другому словарю) Крым являлся регионом Украины хотя бы потому, что представляет собой полуостров, то есть, "часть страны, отличающаяся от других какими-л. условиями или свойствами." Вы же, как обычно, опрерируете определениями понятий, которые выдумываете сами. Если вы говорите о географической области (стране) Украина, то полуостров Крым не является частью этой территории, а является территорией республики Крым.

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 08:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 22-12-2017 - 06:49) Если вы говорите о географической области (стране) Украина, то полуостров Крым не является частью этой территории, а является территорией республики Крым. Вы постоянно скатываетесь в пустое словоблудие. При этом блудите словами, толкование которым вы придумываете самостоятельно, не сообразуясь с общепринятыми толкованиями. Отвечать на подобное словоблудие совершенно бессмысленно. Согласно Конституции Украины в административном отношении территория Украины включает 27 регионов — 24 области, Автономную Республику Крым и 2 города, имеющие специальный статус (Киев и Севастополь) 27 регионов, Карл. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-12-2017 - 08:09

Молодой Вулкан дата: 22-12-2017 - 08:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(seksemulo @ 20-12-2017 - 17:59) Крым украинский не по международному праву, а по законодательству Российской Федерации, в частности, при фиктивном "присоединении" был нарушен Федеральный конституционный закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" от 17 декабря 2001 года № 6-ФКЗ (статья 4, пункт 3 и статья 3, пункт 2).

dedO'K дата: 22-12-2017 - 08:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 22-12-2017 - 09:03) Вы постоянно скатываетесь в пустое словоблудие. При этом блудите словами, толкование которым вы придумываете самостоятельно, не сообразуясь с общепринятыми толкованиями. Отвечать на подобное словоблудие совершенно бессмысленно. Согласно Конституции Украины в административном отношении территория Украины включает 27 регионов — 24 области, Автономную Республику Крым и 2 города, имеющие специальный статус (Киев и Севастополь) 27 регионов, Карл. Это вы мне сейчас что процитировали?

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 09:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 22-12-2017 - 08:52) Это вы мне сейчас что процитировали? Это цитата из Википедии.

dedO'K дата: 22-12-2017 - 09:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 22-12-2017 - 10:15) (dedO'K @ 22-12-2017 - 08:52) Это вы мне сейчас что процитировали? Это цитата из Википедии. Я понимаю. Я о содержании: это про Конституцию Орлика, конституцию 1918 года, конституцию 2004 года, конституцию 2010 года, об'явленную недействительной в феврале 2014 года, или про конституцию 2014 года, одобренную президентом Порошенко?

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 10:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:58) Я понимаю. Я о содержании: это про Конституцию Орлика, конституцию 1918 года, конституцию 2004 года, конституцию 2010 года, об'явленную недействительной в феврале 2014 года, или про конституцию 2014 года, одобренную президентом Порошенко? А это все равно. По вашей версии Крым вообще не является регионом, не так ли.

dedO'K дата: 22-12-2017 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 22-12-2017 - 11:04) (dedO'K @ 22-12-2017 - 09:58) Я понимаю. Я о содержании: это про Конституцию Орлика, конституцию 1918 года, конституцию 2004 года, конституцию 2010 года, об'явленную недействительной в феврале 2014 года, или про конституцию 2014 года, одобренную президентом Порошенко? А это все равно. По вашей версии Крым вообще не является регионом, не так ли. Конечно. Крым- это полуостров такой, географическое место. А республика Крым- это суб'ект Украино-Крымской федеративной республики, которой ни в одной украинской конституции нет.

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 22-12-2017 - 10:24) Конечно. Крым- это полуостров такой, географическое место. А республика Крым- это суб'ект Украино-Крымской федеративной республики, которой ни в одной украинской конституции нет. Окей. То есть, общепринятое определение термина "регион", как географической части чего либо, вам не указ. У вас свой собственный словарь, придуманный вами. Я со значением терминов в вашей голове не ознакомлена. О чем спорить? Не почвы для дискуссии.

dedO'K дата: 22-12-2017 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 22-12-2017 - 11:27) (dedO'K @ 22-12-2017 - 10:24) Конечно. Крым- это полуостров такой, географическое место. А республика Крым- это суб'ект Украино-Крымской федеративной республики, которой ни в одной украинской конституции нет. Окей. То есть, общепринятое определение термина "регион", как географической части чего либо, вам не указ. У вас свой собственный словарь, придуманный вами. Я со значением терминов в вашей голове не ознакомлена. О чем спорить? Не почвы для дискуссии. Украина, юридически, не планета и не континент, а республика, причём, с недемаркированными границами. И области Украины- это не географические регионы, а административные единицы в пределах ОДНОЙ территории. А вот республика Крым- это другое гос.образование с другой территорией. Частью Укр.ССР была Крымская автономная область, как обладающая автономией административная единица. Все ваши слова относятся именно к этой ситуации. Ну а то, что определение Ожегова противоречит вашему определению, думаю, и так ясно.

Xрюндель дата: 22-12-2017 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 22-12-2017 - 11:30) Украина, юридически, не планета и не континент, а республика, причём, с недемаркированными границами. И области Украины- это не географические регионы, а административные единицы в пределах ОДНОЙ территории. А вот республика Крым- это другое гос.образование с другой территорией. Частью Укр.ССР была Крымская автономная область, как обладающая автономией административная единица. Все ваши слова относятся именно к этой ситуации. Ну а то, что определение Ожегова противоречит вашему определению, думаю, и так ясно.

de loin дата: 22-12-2017 - 14:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:58) про Конституцию Орлика Оригинал, которой был написан по-латыни, затем переведён на русский и в конце ХХ в. на украинский язык.