По международным законам Крым украинский.

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 02:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:04) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 01:58) Там это не сказано. Тем не менее............. это именно так. Гениально Ватсон © Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 02:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:06) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:04) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 01:58) Там это не сказано. Тем не менее............. это именно так. Гениально Ватсон © Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский?

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:08) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:06) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:04) Гениально Ватсон © Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский? // Президент Российской Федерации: м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях. //

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:12) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:08) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:06) Ну, с тем, что такое логика, Вы тоже явно не знакомы Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский? // Президент Российской Федерации: м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях. // В огороде бузина, в Киеве дядька. Поясните теперь каким образом процитируемая Вами фраза закрепляет Крым за Украиной.

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:17) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:12) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:08) Ну так процитируете тот участок Конституции РФ в соответствии с которым Крым украинский? // Президент Российской Федерации: м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях. // В огороде бузина, в Киеве дядька. Поясните теперь каким образом процитируемая Вами фраза закрепляет Крым за Украиной. А Вы сами не понимаете? Если не понимаете, тогда объясню.

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:18) А Вы сами не понимаете? Если не понимаете, тогда объясню. Не понимаю. Объясните.

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:27) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:18) А Вы сами не понимаете? Если не понимаете, тогда объясню. Не понимаю. Объясните. Ну, тогда процитируем пользователя IL68 Согласно действующей Конституции РФ (статья 65, часть 2), «принятие в Российскую Федерацию и образование в её составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом», согласно которому принятие в состав РФ в качестве нового субъекта «иностранного государства или его части» осуществляется исключительно по взаимному согласию России и другого заинтересованного государства. Инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить именно от этого государства, а не от отколовшейся части. Из этих норм законодательства делаем вывод, что на момент принятия в состав РФ Крым мог быть только либо частью иностранного государства (а именно Украины), и тогда такое принятие могло осуществляться только по взаимному согласию РФ и этого государства (а именно Украины), либо сам по себе иностранным государством, и тогда на его принятие не нужно было согласия Украины. (третьего не дано) Второй ситуацией Ваши кремлевские хозяева и попытались воспользоваться как лазейкой, наспех объявив о "независимости" Крыма (постановлением Крымского парламента - референдума не было, что уже рождает вопросы, поскольку статья 1 Устава ООН дает право на самоопределение народам, а не парламентам). Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве. Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства. А раз так (возвращаемся выше), то он рассматривался Россией как часть иностранного государства (Украины), и именно с согласия этого иностранного государства (Украины) он должен был приниматься в состав России. А раз такого согласия не было, то получается, что присоединение - юридически незаконно (то есть недействительно, или фиктивно) с точки зрения законодательства Российской Федерации. И каждый, кто заявляет о том, что Крым российский и т.п., нарушает нормы прежде всего российского законодательства (а уже потом - международного права, украинского и т.д.).

dedO'K дата: 07-08-2018 - 05:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 03:48) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 02:27) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:18) А Вы сами не понимаете? Если не понимаете, тогда объясню. Не понимаю. Объясните. Ну, тогда процитируем пользователя IL68 Согласно действующей Конституции РФ (статья 65, часть 2), «принятие в Российскую Федерацию и образование в её составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом», согласно которому принятие в состав РФ в качестве нового субъекта «иностранного государства или его части» осуществляется исключительно по взаимному согласию России и другого заинтересованного государства. Инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить именно от этого государства, а не от отколовшейся части.Из этих норм законодательства делаем вывод, что на момент принятия в состав РФ Крым мог быть только либо частью иностранного государства (а именно Украины), и тогда такое принятие могло осуществляться только по взаимному согласию РФ и этого государства (а именно Украины), либо сам по себе иностранным государством, и тогда на его принятие не нужно было согласия Украины. (третьего не дано) Второй ситуацией Ваши кремлевские хозяева и попытались воспользоваться как лазейкой, наспех объявив о "независимости" Крыма (постановлением Крымского парламента - референдума не было, что уже рождает вопросы, поскольку статья 1 Устава ООН дает право на самоопределение народам, а не парламентам). Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве. Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства. А раз так (возвращаемся выше), то он рассматривался Россией как часть иностранного государства (Украины), и именно с согласия этого иностранного государства (Украины) он должен был приниматься в состав России. А раз такого согласия не было, то получается, что присоединение - юридически незаконно (то есть недействительно, или фиктивно) с точки зрения законодательства Российской Федерации. И каждый, кто заявляет о том, что Крым российский и т.п., нарушает нормы прежде всего российского законодательства (а уже потом - международного права, украинского и т.д.). Республика Крым не могла быть частью иностранного государства, поскольку федерального(союзного) государства в составе республики Украина и республики Крым не существовало. В отсутствии такого договора территория республики Крым была оккупирована правительством республики Украина.

Lileo дата: 07-08-2018 - 08:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(IL68 @ 07-08-2018 - 03:35) Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это. А Украину никто и не присоединял. Присоединяли независимое государство Крым при полном взаимном согласии.

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 08:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Lileo @ 07-08-2018 - 08:08) (IL68 @ 07-08-2018 - 03:35) Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это. А Украину никто и не присоединял. Присоединяли независимое государство Крым при полном взаимном согласии. Вы, как и пользователь dedO'K, имеете право на собственную экзотическую точку зрения. Я могу только отметить, что она противоречит законодательству Российской Федерации. Хотите противопоставлять себя против России и ее законов - противопоставляйте, конечно. Это Ваш риск

Lileo дата: 07-08-2018 - 09:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 03:48) забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве. Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства. Это бред. Установление дип. отношений - дело добровольное. У нас далеко не во всех странах мира, вполне себе нами признанных, есть посольства или хотя бы консульства.

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Lileo @ 07-08-2018 - 09:03) Это бред. Не надо приводить в начале Вашего поста его краткую аннотацию, я и без Ваших подсказок могу оценить его содержание. Установление дип. отношений - дело добровольное. Если я написал, что это дело принудительное, можете броситься в меня какашкой)))))))) У нас далеко не во всех странах мира, вполне себе нами признанных, есть посольства или хотя бы консульства. У Вас - весьма вероятно. А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве. Других форм признания иностранных государств согласно российскому законодательству просто не существует.

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 11:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(IL68 @ 07-08-2018 - 02:35) Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это. Зато Автономная республика Крым дала согласие.

Молодой Вулкан дата: 07-08-2018 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 11:25) (IL68 @ 07-08-2018 - 02:35) Украина не давала согласия на присоединение Крыма Россией, и уж тем более нет соответствующих международных договоров о намерении Украины сделать это. Зато Автономная республика Крым дала согласие. По российским законам согласие должно давать государство, а не его часть. Я понимаю, что Вам как русофобу российские законы не нравятся. Но они тем не менее, должны соблюдаться. dura lex sad lex

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:48) Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве. Признание государства это вообще не регламентируемая норма, сложившаяся практикой. И никаким законодательством эта норма не регламентируется. И признание не начинается с установки посольства и не заканчивается с высылкой посла. Признание это объявление конкретному государству как его теперь будут считать и как с ним будут сноситься. Россия рассмотрела результаты референдума в Крыму, тем самым она показала что признает Крым отдельным государством. И не важно назначили туда посла или не назначили. (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 10:22) А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве. Других форм признания иностранных государств согласно российскому законодательству просто не существует. Признание вообще не нуждается ни в какой форме. Если РФ сотрудничает с другим государством, значит признает его. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-08-2018 - 11:51

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(IL68 @ 07-08-2018 - 11:34) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 10:25) Зато Автономная республика Крым дала согласие. ...Кроме того, подобное возможно лишь при взаимном согласии Российской Федерации и иностранного государства, которое оформляется соответствующим международным договором. Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-3/st-65-krf Вы не внимательны. Слово государство в тексте конституции РФ есть. Слово республика, край, область и других территориальных образований в тексте нет! Согласие Вам может дать даже 12-летняя девочка, но сядете Вы обязательно. Крым и был на момент воссоединения отдельным государством под названием Республика Крым. На основании принятой 11 марта 2014 Декларации о независимости, Верховный Совет Автономной Республики Крым провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым

Xрюндель дата: 07-08-2018 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 11:46) На основании принятой 11 марта 2014 Декларации о независимости, Верховный Совет Автономной Республики Крым провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым Самопровозглашенная республика не становится автоматически полноправным субъектом международного права. Пока нет международного признания, нет и легитимности самопровозглашенной республики. А пока нет легитимности, то все международные договора с этой "республикой" ничтожны. И это прямым текстом записано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262: ...референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя; Отсюда. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-08-2018 - 12:30

Victor665 дата: 07-08-2018 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:25) И это прямым текстом записано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262: "отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной" это цитата из резолюции- которая противоречит праву на самоопределение, и всё на этом, дальнейшие юридические высеры бессмысленны.

Xрюндель дата: 07-08-2018 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Victor665 @ 07-08-2018 - 12:36) это цитата из резолюции- которая противоречит праву на самоопределение, и всё на этом, дальнейшие юридические высеры бессмысленны. Принцип права народов на самоопределение изначально противоречит принципу территориальной целостности. Это общепризнанная коллизия. Но только в Крыму нет совокупности людей, которая могла бы называться "народом" в общепринятом смысле. Из Декларации ООН: Статья 3 Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие. Статья 4 Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций. Коренной народ Крыма - крымские татары. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-08-2018 - 12:42

Victor665 дата: 07-08-2018 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:48) Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве. Поскольку на момент фиктивного "принятия Крыма в состав РФ" такой представитель назначен не был, то на момент принятия Крым не рассматривался согласно российскому законодательству в качестве иностранного государства. и? какие выводы из этого делаете? видимо кто-то должен подать в КС РФ заяву, и как только КС подтвердит что права граждан РФ были нарушены, то он укажет что надо исправить. Верно? вы это хотели сказать? Ведь больше то вообще ничего невозможно логически предложить из ваших слов ))

Victor665 дата: 07-08-2018 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:38) (Victor665 @ 07-08-2018 - 12:36) это цитата из резолюции- которая противоречит праву на самоопределение, и всё на этом, дальнейшие юридические высеры бессмысленны. Принцип права народов на самоопределение изначально противоречит принципу территориальной целостности. Это общепризнанная коллизия. Но только в Крыму нет совокупности людей, которая могла бы называться "народом" в общепринятом смысле. вот это уже более интересный взгляд. Назовете орган на Земле, который уполномочен (а может уже принял? нет? а на нет и суда нет) принять решение по вопросу "общепринятого" смысла народа Крыма? Может сразу хоть немного уточните и наш давний спор о "мононациональности" которая начинается объективно с цифры 80%, а вы это отрицали ссылаясь на формальные фразы Конституции? Что-то мешает сейчас народу Крыма формально назвать себя народом? А что именно? Что-то мешает сейчас чисто "по размеру процентного состава" признать Россию и аналогично Крым- населенной МОНОнациональным обществом? Какие вообще видите ошибки крымчан по определению своего состава- ну относительно этого НЕ называемого вами "обще" ГЫГЫ принятого определения "народа"? Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2018 - 12:57

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:25) Самопровозглашенная республика не становится автоматически полноправным субъектом международного права. Пока нет международного признания, нет и легитимности самопровозглашенной республики. А пока нет легитимности, то все международные договора с этой "республикой" ничтожны. И это прямым текстом записано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262: [color=green]...референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя; В мире существует только один способ образования государств. Это самопровозглашение. Другого не существует. Смогла республика отстоять свою независимость или не смогла. Если смогла, значит она будет, признают ее или нет. Признание важно для взаимодействия с другими государствами. Естественно непризнанная республика не сможет существовать автономно по вполне естественным причинам. Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле.

Victor665 дата: 07-08-2018 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 12:50) В мире существует только один способ образования государств. Это самопровозглашение. Другого не существует. Смогла республика отстоять свою независимость или не смогла. Если смогла, значит она будет, признают ее или нет. Признание важно для взаимодействия с другими государствами. Естественно непризнанная республика не сможет существовать автономно по вполне естественным причинам. Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле. Совершенно верно. Больше того- это и в "обратную" сторону работает )) Если "признанное" государство не может существовать физически, то оно распадется на части. И окружающий мир никуда не денется- и признает заново то что сложилось реально. Как с Македонской империей, Римской, Российской, с Австро- Венгрией, с СССР, ну и с Украиной также.

Victor665 дата: 07-08-2018 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 07-08-2018 - 12:38) Статья 4 Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций. Коренной народ Крыма - крымские татары. и? выводы пока вижу такие- 1. Вы предлагаете отдать всю территорию США обратно коренным народам, верно? ну ок тогда, сразу после такого решения Россия наверняка задумается, уговорили )) 2. Вы предлагаете дать крымским татарам немножко земли в резервациях, верно? Ну ок, как только Украина претендующая на такие действия- примет на своей территории подобные "резервационные" правила и законы, уверен Россия как и ДРУГИЕ страны Земли, тоже задумается об этом, уговорили. Других вариантов я не вижу, а вы сможете пояснить на что намекаете? ЗЫ- кстати, не знаете почему ООН написав фразу что "Украина не санкционировала референдум в Крыму", не добавила фразу "а сама Крымская республика не имеет конституции и не имеет права на проведение самостоятельных референдумов"? Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике?

Безумный Иван дата: 07-08-2018 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 07-08-2018 - 12:54) Больше того- это и в "обратную" сторону работает )) Если "признанное" государство не может существовать физически, то оно распадется на части. И окружающий мир никуда не денется- и признает заново то что сложилось реально. Признание это не юридическое понятие. И галочки о том кто тебя признал, а кто не признал, ставятся в голове. Это просто намерение о том, буду я сотрудничать с этим государством или не буду. Сделать я с ним ничего не могу, потому что оно либо кусается, либо за него заступаются. Значит просто не буду с ним разговаривать. Это само по себе уже признание.