Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-08-2018 - 14:38) (ps2000 @ 09-08-2018 - 14:30) (Безумный Иван @ 09-08-2018 - 14:25) Донбасс и Крым это следствие Майдана. А майдан замутила Россия Россия получила горячую точку на своей границе. Если бы можно было вернуть все как было при Януковиче или Ющенке, я бы предпочел вернуть. Т.е. от Крыма отказываетесь  Странно.Ну а горячая точка - издержки проводимый политики. Ведь те, кто Путиным из Лондона кукловодит - не дремлют 
|
|
Victor665
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-08-2018 - 13:37) Есть такой отличный инструмент - люстрация. Она не решит вопрос Крыма. В Крыму не могут возникнуть свои крымские силовики которые "за просто так" вдруг согласятся служить Украине. Это не очень сложная мысль? )) Заметьте- я полностью согласен с вашей логикой и даже во многом с логикой Хрюндель- есть нарушения, есть проблемы, это понятно. НО- никаких "простых" способов решения этой проблемы даже близко не видно, и даже если "вдруг" Россия себя станет честно и хорошо вести, то население Крыма не перестанет видеть Украину в гробу в белых тапках... А способов примирения ни вы ни Хрюндель не предлагаете, поэтому мелкая казуистика и обсуждение "коллизий" как в международном праве на самоопределение, так и в двух действующих Конституциях Крыма и Украины, и тем более казуистика внутренних процедур на уровне конституции России которые имеет право комментировать только САМА Россия хихи- слишком уж нелепа, извините. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-08-2018 - 17:00 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 09-08-2018 - 14:14)И при этом нет никаких оснований полагать, что это именно США устроили майдан на Украине. Ладно , давайте разбирать всё в n+1 раз. Акцентирую внимание на вашем никаких оснований. По технологии исполнения майдан типичная цветная революция. Просто конвейерная штамповка. По теоретическим основам сего действа отсылаю вас к известной книге Шарпа "От диктатуры к демократии". Эта книга естественно описывает только инструмент. Мы же рассматриваем , кто воспользовался этим инструментом. Вот цитаты из ссылки, которую я привожу ниже. Цифирки в скобочках это ссылки на документы в конце статьи, которые вы сможете лично прочитать и удостовериться. Отметим деятельность на Украине «Национального фонда поддержки демократии» («National Endowment for Democracy», NED). Фонд существует в виде частной некоммерческой организацией, деятельность которой направлена на развитие и укрепление демократических институтов по всему миру. Организация существует с 1983 года. Фонд делится на несколько подразделений: «Национальный демократический институт» (National Democratic Institute, NDI), «Международный республиканский институт» (International Republican Institute, IRI), «Американский центр международной трудовой солидарности» (American Center for International Labor Solidarity, ACILS), «Центр международного частного предпринимательства» (Center for International Private Enterprise, CIPE). Фонд получает денежные средства через Госдепартамент США [1; с. 243]. Ежегодно фонд выплачивает более 1000 грантов на поддержку проектов неправительственных организаций в более чем 90 странах. Средний размер одного гранта составляет около 50 тыс. долл. «Национальный фонд поддержки демократии» был финансовым донором фонда «Открытая Украина» одного из лидеров «Евромайдана» Арсения Яценюка. Также спонсорами и партнерами указанной организации были: Государственный Департамент США, ведущий мозговой центр Великобритании «Королевский институт международных отношений» («Chatham House»), Северо-Атлантический альянс NATO, международная организация «Черноморский траст регионального сотрудничества» («The Black Sea Trust for Regional Cooperation»), международный фонд «Возрождение», Посольство Республики Польша [4]. Следующей влиятельной организацией, внесшей вклад в революцию на Украине 2013-2014 гг., была «Freedom House» – неправительственная организация США, основанная в 1941 году. Структура занимается анализом «уровня свободы», выступает за предоставление политических прав, поддерживает иностранных активистов по линии защиты прав человека и содействует демократическим преобразованиям в иностранных государствах [5]. В 2013 году на счета организации поступило 35, 1 млн. долл., из них 32,1 млн. за счет федеральных грантов правительства США [6]. Основными донорами организации являются «Государственный департамент США», «USAID», «Google», Министерство иностранных дел Норвегии, Министерство иностранных дел Голландии, «Global Affiars Canada», фонды Смита Ричардсана, Линды и Гарри Брэдли, «European Instrument for Democracy and Human Rights» и др. [7]. На Украине «Freedom House» существует с 2003 года. Организация финансирует региональные аналитические центры и правозащитные группы, а также проводит образовательные тренинги и консультации [8]. Спонсорами НКО выступают: «Национальный фонд за демократию» (NED), «Сеть гражданского действия в Украине» (UCAN), «Институт устойчивых сообществ, Украина: Верховенство права» (Chemonics International Inc.) [9]. 9 декабря 2013 года глава «Freedom House» Дэвид Креймер выступил с заявлением, согласно которому организация призывает президента Украины Виктора Януковича уйти в отставку и запустить в стране внеочередные президентские выборы[10]. 21 января 2014 года глава «Freedom House» призвал правительство США и Европы воздействовать на руководителей Украины через санкции. По заявлению Дэвида Крамера, санкции должны быть применены против президента Украины Виктора Януковича, министра внутренних дел Виталия Захарченко, генерального прокурора Виктора Пшонки, а также депутатов, принявших закон о запрете протестов в центре Киева. Он также отметил, что Запад должен встать на сторону протестующих и власть должна ответить за свои действия [11] Про остальных участников прочитайте в ссылке. Дальше там есть сюжет про Армению, где Пол Крейг Робертс прямо говорит о том, что будет в Армении и зачем туда приезжала всё та же Виктория Нуланд. Прям блин как в воду глядел. http://allpravda.info/kto-i-kak-ustroil-ki...ydan-58760.html |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-08-2018 - 10:00)А я бы присоединил Воронежскую и Саратовскую область. Бо там такая разруха, что им очень необходимо в состав Российской Федерации. Русские люди, все-таки, а страдают А может нафиг всякие депрессивные регионы? Да и русских людей Вы откровенно не любите, вот как например, проживающих в Крыму. |
 seksemulo
|
|
|
(Xрюндель @ 09-08-2018 - 14:14)И при этом нет никаких оснований полагать, что это именно США устроили майдан на Украине. Приехали. Вы такое говорите в детском садике. Понятен уровень Вашего кругозора. Остальные посты можно не читать. |
 Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 09-08-2018 - 19:01) (Xрюндель @ 09-08-2018 - 14:14) И при этом нет никаких оснований полагать, что это именно США устроили майдан на Украине. Ладно , давайте разбирать всё в n+1 раз. Акцентирую внимание на вашем никаких оснований. По технологии исполнения майдан типичная цветная революция. Просто конвейерная штамповка. По теоретическим основам сего действа отсылаю вас к известной книге Шарпа "От диктатуры к демократии". Эта книга естественно описывает только инструмент. Мы же рассматриваем , кто воспользовался этим инструментом. Вот цитаты из ссылки, которую я привожу ниже. Цифирки в скобочках это ссылки на документы в конце статьи, которые вы сможете лично прочитать и удостовериться. Отметим деятельность на Украине «Национального фонда поддержки демократии» («National Endowment for Democracy», NED). Фонд существует в виде частной некоммерческой организацией, деятельность которой направлена на развитие и укрепление демократических институтов по всему миру. Организация существует с 1983 года. Фонд делится на несколько подразделений: «Национальный демократический институт» (National Democratic Institute, NDI), «Международный республиканский институт» (International Republican Institute, IRI), «Американский центр международной трудовой солидарности» (American Center for International Labor Solidarity, ACILS), «Центр международного частного предпринимательства» (Center for International Private Enterprise, CIPE). Фонд получает денежные средства через Госдепартамент США [1; с. 243]. Ежегодно фонд выплачивает более 1000 грантов на поддержку проектов неправительственных организаций в более чем 90 странах. Средний размер одного гранта составляет около 50 тыс. долл. «Национальный фонд поддержки демократии» был финансовым донором фонда «Открытая Украина» одного из лидеров «Евромайдана» Арсения Яценюка. Также спонсорами и партнерами указанной организации были: Государственный Департамент США, ведущий мозговой центр Великобритании «Королевский институт международных отношений» («Chatham House»), Северо-Атлантический альянс NATO, международная организация «Черноморский траст регионального сотрудничества» («The Black Sea Trust for Regional Cooperation»), международный фонд «Возрождение», Посольство Республики Польша [4]. Следующей влиятельной организацией, внесшей вклад в революцию на Украине 2013-2014 гг., была «Freedom House» – неправительственная организация США, основанная в 1941 году. Структура занимается анализом «уровня свободы», выступает за предоставление политических прав, поддерживает иностранных активистов по линии защиты прав человека и содействует демократическим преобразованиям в иностранных государствах [5]. В 2013 году на счета организации поступило 35, 1 млн. долл., из них 32,1 млн. за счет федеральных грантов правительства США [6]. Основными донорами организации являются «Государственный департамент США», «USAID», «Google», Министерство иностранных дел Норвегии, Министерство иностранных дел Голландии, «Global Affiars Canada», фонды Смита Ричардсана, Линды и Гарри Брэдли, «European Instrument for Democracy and Human Rights» и др. [7]. На Украине «Freedom House» существует с 2003 года. Организация финансирует региональные аналитические центры и правозащитные группы, а также проводит образовательные тренинги и консультации [8]. Спонсорами НКО выступают: «Национальный фонд за демократию» (NED), «Сеть гражданского действия в Украине» (UCAN), «Институт устойчивых сообществ, Украина: Верховенство права» (Chemonics International Inc.) [9]. 9 декабря 2013 года глава «Freedom House» Дэвид Креймер выступил с заявлением, согласно которому организация призывает президента Украины Виктора Януковича уйти в отставку и запустить в стране внеочередные президентские выборы[10]. 21 января 2014 года глава «Freedom House» призвал правительство США и Европы воздействовать на руководителей Украины через санкции. По заявлению Дэвида Крамера, санкции должны быть применены против президента Украины Виктора Януковича, министра внутренних дел Виталия Захарченко, генерального прокурора Виктора Пшонки, а также депутатов, принявших закон о запрете протестов в центре Киева. Он также отметил, что Запад должен встать на сторону протестующих и власть должна ответить за свои действия [11] Про остальных участников прочитайте в ссылке. Дальше там есть сюжет про Армению, где Пол Крейг Робертс прямо говорит о том, что будет в Армении и зачем туда приезжала всё та же Виктория Нуланд. Прям блин как в воду глядел.http://allpravda.info/kto-i-kak-ustroil-ki...ydan-58760.html Ну и? Все перечисленные фонды и организации представлены в большинстве развивающихся стран. Из чего мы должны делать вывод, что именно США устроили майдан на Украине? И главное - зачем? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-08-2018 - 20:21 |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 09-08-2018 - 19:19)Из чего мы должны делать вывод, что именно США устроили майдан на Украине? Именно США устроили майдан на Украине. Затем, чтобы иметь под боком у России своего вассала, со своей марионеткой и враждебное к России государство... Зачем в ЦРУ лежат 15 сценариев "Цветных" революций", на территории бывшего СССР? На Украине и в Грузии их провели, в Белоруссии -сорвалось... Зачем создавались лагеря боевиков на Западной Украине с 1992 года под руководством и фин. поддержке США? Зачем Покрошено перед выборами каждую неделю мотался в Вашигтон и обратно? Зачем перед выборами президента Белоруссии главный соперник Лукашенко мотался в Литву и Польшу? Все за тем же... |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 09-08-2018 - 21:19) (Sinnerbi @ 09-08-2018 - 19:01) (Xрюндель @ 09-08-2018 - 14:14) И при этом нет никаких оснований полагать, что это именно США устроили майдан на Украине. Ладно , давайте разбирать всё в n+1 раз. Акцентирую внимание на вашем никаких оснований. По технологии исполнения майдан типичная цветная революция. Просто конвейерная штамповка. По теоретическим основам сего действа отсылаю вас к известной книге Шарпа "От диктатуры к демократии". Эта книга естественно описывает только инструмент. Мы же рассматриваем , кто воспользовался этим инструментом. Ну и? Ну, и что скажете о "развивающихся странах", типа Украины, Ливии, Ирака, Сирии, Судана, Чада, Сомали, горбачевско-ельцинской России, Грузии, Киргизии, где эти организации были "представлены" особенно активно? Сильно они развились? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Victor665 @ 09-08-2018 - 16:58) (Uno Bono Rogazzo @ 09-08-2018 - 13:37) Есть такой отличный инструмент - люстрация. Она не решит вопрос Крыма. Но решит вопрос силовиков. В Крыму не могут возникнуть свои крымские силовики которые "за просто так" вдруг согласятся служить Украине. Почему за просто так? За зарплату  Это не очень сложная мысль? )) Заметьте- я полностью согласен с вашей логикой и даже во многом с логикой Хрюндель- есть нарушения, есть проблемы, это понятно. НО- никаких "простых" способов решения этой проблемы даже близко не видно, и даже если "вдруг" Россия себя станет честно и хорошо вести, то население Крыма не перестанет видеть Украину в гробу в белых тапках... Ну ,тут уже Вы меня не поняли. Мне принципиально все равно, как население Крыма видит Украину. Точно так же, как мне все равно, например, как население Северо-Западной Индонезии видит Пятый остров Зеленого Мыса. Это их проблемы))))) |
|
seksemulo
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-08-2018 - 07:25) Мне принципиально все равно, как население Крыма видит Украину. Точно так же, как мне все равно, например, как население Северо-Западной Индонезии видит Пятый остров Зеленого Мыса. Это их проблемы))))) Вы это и прочие Ваши перлы рассказывайте в Крыму. Увидите, что с Вами сделают рядовые крымчане. А на форуме троллить Вы, конечно, герой. Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-08-2018 - 13:58 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(seksemulo @ 11-08-2018 - 13:57) (Uno Bono Rogazzo @ 11-08-2018 - 07:25) Мне принципиально все равно, как население Крыма видит Украину. Точно так же, как мне все равно, например, как население Северо-Западной Индонезии видит Пятый остров Зеленого Мыса. Это их проблемы))))) Вы это и прочие Ваши перлы рассказывайте в Крыму. Лучше Вы к нам (с)
|
|
XY Virus
|
|
|
Поздравляю наших свидомых друзей с днем города Ялта 180лет между прочим... И выкладываю пачку фоток лично делал. Первые с надувной конструкции длинной в 23км. А дальше набержная гор Ялта и Массандровский пляж. Ну дорогие мои, ищите на фотках зелёных автомачтчиков, и угрюмые лица местных естественно голодающих под пятой кровавого мордора Крымчан.. 
Всего фото в этом сете: 15 А у нас тут сегодня штормит. Это сообщение отредактировал XY Virus - 11-08-2018 - 16:58 |
|
XY Virus
|
|
|
это с другой камеры 
Всего фото в этом сете: 4
|
|
seksemulo
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-08-2018 - 14:01) (seksemulo @ 11-08-2018 - 13:57) (Uno Bono Rogazzo @ 11-08-2018 - 07:25) Мне принципиально все равно, как население Крыма видит Украину. Точно так же, как мне все равно, например, как население Северо-Западной Индонезии видит Пятый остров Зеленого Мыса. Это их проблемы))))) Вы это и прочие Ваши перлы рассказывайте в Крыму. Лучше Вы к нам (с) Понятно. Нечем крыть, слились. В Крыму боитесь открыть рот. Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-08-2018 - 18:46 |
|
XY Virus
|
|
|
Феирверк сегодня на день города Ялта 180 лет. |
|
PARAND
|
|
|
(seksemulo @ 11-08-2018 - 13:57) (Uno Bono Rogazzo @ 11-08-2018 - 07:25) Мне принципиально все равно, как население Крыма видит Украину. Точно так же, как мне все равно, например, как население Северо-Западной Индонезии видит Пятый остров Зеленого Мыса. Это их проблемы))))) Вы это и прочие Ваши перлы рассказывайте в Крыму. Увидите, что с Вами сделают рядовые крымчане. А на форуме троллить Вы, конечно, герой. Да он везде во всех темах так троллит ну такой человек ненавидящий Россию и все то что она делает! |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Против международных законов не попрешь Все, покусившиеся на попрание общепринятых международных законов, автоматически становятся странами-изгоями и просто преступными антинародными режимами |
 sxn336052450
|
|
|
Крым был и будет украинским! Таврида не была и не будет московской!
|
|
dedO'K
|
|
|
(sxn336052450 @ 16-08-2018 - 16:08)Крым был и будет украинским! Таврида не была и не будет московской! Кильку в томате сначала делать научитесь, ироды! Креста на вас нет, изменники РыбПрома! |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn336052450 @ 16-08-2018 - 14:08)Крым был и будет украинским! Таврида не была и не будет московской! Крым никогда не был украинским, даже когда случайно попал на Украину. |
|
yellowfox
|
|
|
(Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 10:17)Против международных законов не попрешь США постоянно прет и не чешется. Это страна -изгой? |
|
меховщик
|
|
|
(sxn336052450 @ 16-08-2018 - 15:08)Крым был и будет украинским! Таврида не была и не будет московской! Стесняюсь спросить: а "украинским" - это что? Какая-нибудь секта? А Таврида, она конечно же никогда не будет московской потому, что она уже 300 лет как русская. |
|
dedO'K
|
|
|
(yellowfox @ 16-08-2018 - 22:52) (Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 10:17) Против международных законов не попрешь США постоянно прет и не чешется. Это страна -изгой? США впереди планеты всей! И чем дальше прёт по пути демократии и прогресса, тем больше мы отстаём, цепляясь за традиции. Будем надеяться, вот так и затеряется, где то, в грядущем светлом будущем. |
|
PARAND
|
|
|
(Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 11:17)Против международных законов не попрешь Но почему то американцы чихают на эти международные законы? Главное это сила и я давно это понял.... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(seksemulo @ 11-08-2018 - 18:43) (Uno Bono Rogazzo @ 11-08-2018 - 14:01) (seksemulo @ 11-08-2018 - 13:57) Вы это и прочие Ваши перлы рассказывайте в Крыму. Лучше Вы к нам (с) Понятно. Нечем крыть, слились. В Крыму боитесь открыть рот. А Вы - в России  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-08-2018 - 19:33 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Модерн, Постмодерн... Премодерн Мир, Россия - сегодня Запретим стеклоочиститель! Предлагаю обсудить Биткойн. Марш протеста |