По международным законам Крым украинский.

yellowfox дата: 07-04-2019 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 13:25) Россия является страной-оккупантом наших земель. Согласно украинского законодательства и на основании мнения жителей нашей страны, что основаны не только телевизором, но и на практике. Для более лёгкого воспринятия представь картину. 1943 год и ты по Москве идёшь с флажком нацистской Германии. Аналогично и у нас к человеку с триколором отнесутся. Как к фашисту. Россия является страной-оккупантом наших земель. Тогда Украина страна-сепаратист на наших землях.

ferrara дата: 08-04-2019 - 15:26 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Xрюндель @ 22-03-2019 - 11:28) Но только стране с мощной развитой экономикой не нужно присоединять к себе никакие территории, поскольку совершенно достаточно экономического и политического влияния. Захваты территорий в современном мире - удел слабых стран. Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство. Ведь никто не будет спорить с тем, что пока Украина оставалась не враждебной по отношению к России, а нейтральной, ни о каком возвращении Крыма речи не было; так же, как никто не будет спорить с тем, что народ Крыма не противился отсоединению от Украины и желал присоединения к России.

ps2000 дата: 08-04-2019 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 08-04-2019 - 15:26) Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство. Вы сторонник передела мира по описываемым Вами критериям? Каковыми для Вас являются критерии бывшей территории?

ferrara дата: 08-04-2019 - 17:48 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

Нет, таких критериев, которые соблюдали ли бы все страны. Если ситуация касается жизненно важных для страны интересов, то она перестаёт соблюдать международные законы. Примеров в новейшей истории много: США, Израиль. Но в данном случае с Крымом, закон может быть двояк: с одной стороны, гарантия целостности государственной территории, договор о которой с Украиной в условиях хаоса и неразберихи переворота 1991 года подписывали в Беловежской пуще национал-предатели (Ельцин, Гайдар, Бурбулис и прочие); с другой - право народов на самоопределение. Какой из этих принципов для вас весомее с точки зрения международного права? Я думаю, что нормальный русский человек должен становится на сторону своего государства, а не рассуждать насколько там права Украина и её заокеанские кукловоды. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-04-2019 - 18:04

ps2000 дата: 08-04-2019 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 08-04-2019 - 17:48) Нет, таких критериев, которые соблюдали ли бы все страны. Если ситуация касается жизненно важных для страны интересов, то она перестаёт соблюдать международные законы. Примеров в новейшей истории много: США, Израиль. Но в данном случае с Крымом, закон может быть двояк: с одной стороны, гарантия целостности государственной территории, договор о которой с Украиной в условиях хаоса и неразберихи переворота 1991 года подписывали в Беловежской пуще национал-предатели (Ельцин, Гайдар, Бурбулис и прочие); с другой - право народов на самоопределение. Какой из этих принципов для вас весомее с точки зрения международного права? Я думаю, что нормальный русский человек должен становится на сторону своего государства, а не рассуждать насколько там права Украина и её заокеанские кукловоды. Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали? Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизма Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии

XY Virus дата: 08-04-2019 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(ferrara @ 08-04-2019 - 15:26) Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство. Ведь никто не будет спорить с тем, что пока Украина оставалась не враждебной по отношению к России, а нейтральной, ни о каком возвращении Крыма речи не было; так же, как никто не будет спорить с тем, что народ Крыма не противился отсоединению от Украины и желал присоединения к России. Я с Вами не согласен в одном аспекте. Даже когда Украина была "НЕЙТРАЛЬНОЙ" у Крыма всегда были сепаратиские наклонности. Я уже рассказывал тут на форуме, как на выборах в паралмент украины 2012 года, на теледебатах сам лично видел и слышал, как выдвиженцу от партии регионов после его слов в прямом эфире что мол мы наконец то примем закон об русском языке, тут же прилетела ответка в лице звонка избирателя в студию, тётки из севастополя, которая, тут же прямо в прямой эфир сказала нам уже этот закон обещают 325раз... может нафиг нам эту Украину, и не пора ли нам в Россию? И это было в спокойный 2012 при Януковиче и гривне к долл по 8,5. ТАк что ситуация Крыма 2014 года, она закладывалась сильно ранее и из киева. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-04-2019 - 19:28

XY Virus дата: 08-04-2019 - 19:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен	(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:53) Мураев: из-за оголтелого национализма Украина превращается в страну изгоя Мураев --- Самый мерзкий, отвратительный пресонаж текущей выборной компании. Предатель предавший по кругу всех. Он даже мерзопакостнее Парашки.

srg2003 дата: 10-04-2019 - 13:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А вот свой суверенитет и легитимность власти Украины окончательно разрушила в 2014 году

yellowfox дата: 10-04-2019 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Недавно Помпео заявил, что нельзя сравнивать Крым и Голанские высоты-это совершенно разные вещи. Кто бы сомневался. Если бы Сирия захватила часть территории Израиля-то это была бы аннексия. Потому, что союзник США Израиль, а не Сирия.

Молодой Вулкан дата: 10-04-2019 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) (narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение?

yellowfox дата: 10-04-2019 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 19:41) (srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) (narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? А куда народу России самоопределяться?

srg2003 дата: 11-04-2019 - 00:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 20:41) (srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) (narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? Да, в 1993 году

Молодой Вулкан дата: 11-04-2019 - 02:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(srg2003 @ 11-04-2019 - 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 20:41) (srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? Да, в 1993 году Ухты, а когда в 1993 году был референдум по воссоединению с Крымом? Какого числа?

srg2003 дата: 11-04-2019 - 09:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:32) (srg2003 @ 11-04-2019 - 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 20:41) А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? Да, в 1993 году Ухты, а когда в 1993 году был референдум по воссоединению с Крымом? Какого числа? В 1993 году был референдум по утверждению Конституции. Про решение о присоединении Крыма, я Вам матчасть уже давно разжевал, это компетенция Федерального собрания, которое и приняло решение.

Молодой Вулкан дата: 12-04-2019 - 07:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(srg2003 @ 11-04-2019 - 09:46) (Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:32) (srg2003 @ 11-04-2019 - 00:55) Да, в 1993 году Ухты, а когда в 1993 году был референдум по воссоединению с Крымом? Какого числа? В 1993 году был референдум по утверждению Конституции. А где в Конституции 1993 года было написано про необходимость аннексии Крыма, в какой статье? это компетенция Федерального собрания, которое и приняло решение. Ага, то есть в соответствии со ст.1 устава ООН не народ России реализовал право на самоопределение, а Федеральное собрание. То есть Крым следует считать присоединенным не к России, а к Федеральному собранию, запомним это

srg2003 дата: 12-04-2019 - 12:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Uno Bono Rogazzo А где в Конституции 1993 года было написано про необходимость аннексии Крыма, в какой статье? Россия аннексировала Крым при Екатерине у Османской империи, а в 2014 он вернулся в Россию в соответствии с волеизъявлением народа Крыма. Если Вы прочитаете Конституцию, то увидите полномочия, которые народ наделил органы власти Ага, то есть в соответствии со ст.1 устава ООН не народ России реализовал право на самоопределение, а Федеральное собрание. То есть Крым следует считать присоединенным не к России, а к Федеральному собранию, запомним это бред несете, Федеральное собрание это законодательный орган власти России

ferrara дата: 12-04-2019 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 08-04-2019 - 18:24) Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили Почему не ответила? Критерии может быть и установлены, но они часто противоречивы и часто не соблюдаются странами, если затронуты их жизненно важные интересы. Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали? Какая разница, подписывали или нет? Подпись, это формальность. Главное, что они приняли участие в подготовке и разработке этого соглашения. Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизма Вы за соблюдение механизма, а не за соблюдение демократических прав народа? Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии. Никто так не говорит. Только слишком часто стали появляться аналогии с фашистской Германией, к месту и не к месту. Это симптом того, что пропаганда, стремящаяся приравнять СССР (а теперь уже и Россию, как его правопреемницу) к нацистской Германии достигает своей цели.

ps2000 дата: 12-04-2019 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 12-04-2019 - 13:17) (ps2000 @ 08-04-2019 - 18:24) Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили Почему не ответила? Критерии может быть и установлены, но они часто противоречивы и часто не соблюдаются странами, если затронуты их жизненно важные интересы. Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали?Какая разница, подписывали или нет? Подпись, это формальность. Главное, что они приняли участие в подготовке и разработке этого соглашения. Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизмаВы за соблюдение механизма, а не за соблюдение демократических прав народа? Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии.Никто так не говорит. Только слишком часто стали появляться аналогии с фашистской Германией, к месту и не к месту. Это симптом того, что пропаганда, стремящаяся приравнять СССР (а теперь уже и Россию, как его правопреемницу) к нацистской Германии достигает своей цели. Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев "Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство." Так сторонник Вы таких критериев или нет? Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено). И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то. Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было

ferrara дата: 12-04-2019 - 15:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 12-04-2019 - 14:52) Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев "Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство." Так сторонник Вы таких критериев или нет? Если вы о том, что процитировали из моего сообщения, то, конечно, я с собой согласна. Для России это было оправданным ходом. А критерии это или нет, решайте сами. Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено). И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются Вот именно, что сложная, и в реальности этот механизм привести в действие практически невозможно. Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то. У меня?.. – Никаких! Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было Нет, я сказала совсем не так: в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России (и в этом случае совершенно понятно, какая сторона нападающая, а какая защищающаяся), и никакой аналогии с Третьим рейхом здесь не должно быть. Или вы считаете, что современная Россия (тем более с властью продажного олигархата), готова к агрессии на исконно Западные территории, и нашей властной верхушке мнится «Дранг нах Вестен»? В истории такого не было, если не считать той глупости, которую совершил Александр1, когда присоединил к империи Финляндию и Польшу. И, как показала история, ничего хорошего России это не принесло. А вот Запад очень часто нападал на наши исконные территории. Из всего сказанного мной, совершенно не следует, что я, «не думая ни о чём», в любом случае становлюсь на строну своего государства. Внутренняя политика этого государства, этой власти меня совершенно не устраивает.

ps2000 дата: 12-04-2019 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 12-04-2019 - 15:46) (ps2000 @ 12-04-2019 - 14:52) Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев "Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство." Так сторонник Вы таких критериев или нет?Если вы о том, что процитировали из моего сообщения, то, конечно, я с собой согласна. Для России это было оправданным ходом. А критерии это или нет, решайте сами. Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено). И права народа, при соблюдении механизма не нарушаютсяВот именно, что сложная, и в реальности этот механизм привести в действие практически невозможно. Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то. У меня?.. – Никаких! Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было Нет, я сказала совсем не так: в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России (и в этом случае совершенно понятно, какая сторона нападающая, а какая защищающаяся), и никакой аналогии с Третьим рейхом здесь не должно быть. Или вы считаете, что современная Россия (тем более с властью продажного олигархата), готова к агрессии на исконно Западные территории, и нашей властной верхушке мнится «Дранг нах Вестен»? В истории такого не было, если не считать той глупости, которую совершил Александр1, когда присоединил к империи Финляндию и Польшу. И, как показала история, ничего хорошего России это не принесло. А вот Запад очень часто нападал на наши исконные территории. Из всего сказанного мной, совершенно не следует, что я, «не думая ни о чём», в любом случае становлюсь на строну своего государства. Внутренняя политика этого государства, этой власти меня совершенно не устраивает. Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете? Если механизм в действие сложно привести, это не значит, что его соблюдать не нужно. Надо придумать другой механизм, который будет лучше. Пока лучшего не придумано - надо довольствоваться тем, что есть. В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются? Фашистскую Германию я бы не помянул, если бы не увидел у Вас слов "нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем". Именно - ни о чем не думая - побудило такое сравнение

ferrara дата: 12-04-2019 - 17:27 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00) Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете? Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы. Если механизм в действие сложно привести, это не значит, что его соблюдать не нужно. Надо придумать другой механизм, который будет лучше. Пока лучшего не придумано - надо довольствоваться тем, что есть. Для нас был приемлем механизм референдума и свободного волеизъявления народа. Разве мало этого механизма? Или вам важнее буква, а не дух демократии? В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются? Конечно! В 90-х возник олигархат, крупная буржуазия, которая взяла власть. А теперь они установили свою диктатуру, чтобы сохранять как можно дольше устраивающий их «статус кво». Фашистскую Германию я бы не помянул, если бы не увидел у Вас слов "нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем". Именно - ни о чем не думая - побудило такое сравнение Надеюсь, что это обоюдное недоразумение улажено, и вам уже не приходят в голову больше никакие нехорошие мысли и сравнения.

ps2000 дата: 12-04-2019 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 12-04-2019 - 17:27) (ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00) Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы. Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете? Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны. И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля И не только к России это применимо. Германия, другие европейские страны. Ближний восток, Индо-Китай. Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития

yellowfox дата: 13-04-2019 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ps2000 @ 12-04-2019 - 17:54) (ferrara @ 12-04-2019 - 17:27) (ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00) Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы. Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете? Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны. И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля И не только к России это применимо. Германия, другие европейские страны. Ближний восток, Индо-Китай. Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития Да и Киев - исконно русская земля Только украинцам этого не говорите...

Victor665 дата: 13-04-2019 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ferrara @ 12-04-2019 - 17:27) В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?Конечно! В 90-х возник олигархат, крупная буржуазия, которая взяла власть. А теперь они установили свою диктатуру, чтобы сохранять как можно дольше устраивающий их «статус кво». 1. Само по себе ничего не возникает, вы врете. 2. Олигархат НЕ равен крупной буржуазии, вы врете. Первое это феодальная империя (как РИ, СССР и РФ) а второе это капитализм. В России нет капитализма, основные признаки не соблюдаются. 3. Олигархат не может взять власть, вы врете. Властные полномочия есть у силовиков и чиновников, а олигархи с ними сотрудничают, являются колешьками, казначеями. Часть олигархов может стать самостоятельными- только после буржуазной революции, после развития всего экономического базиса. 4. Тем более олигархи не могут установить диктатуру, вы врете. Диктатуру даже чиновники установить не могут- это дело рук только силовиков. Если вы считаете что в РФ нарушаются права человека- то пишите правду- ЧЕКИСТЫ во главе с Путиным они же бывшие Коммуняки, творят беззаконие в России. в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России 1. это совершенно непонятно, вы врете. У вас сказано в общем виде. 2. Поэтому вопрос в стиле "значит вы считаете что немецкие антифашисты не должны были бороться против гитлеровской Германии?" совершенно правильный. 3. Но для самых ушленьких позорно увиливающих от сути дискусси о НЕЗАКОННОСТИ гос власти (незаконности государства!) можно уточнить вопрос не про Германию а про царскую Россию )) Итак- мог ли дедушка Ленин пользоваться помощью Германии и прямо помогать ей выиграть войну против России, с целью уничтожения царского режима власти в РИ? Или дедушка Ленин по вашему враг народа и вы против создания СССР? Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-04-2019 - 11:34

ferrara дата: 15-04-2019 - 10:22 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 12-04-2019 - 18:54) Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете? Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии Ну и что? Западные демократии одобрили присоединение Судетской области к Германии. Только немцы на этом не остановились, а захватили всю Чехословакию. Разве Россия захватила всю Украину? Но на основании внешне похожей ситуации, русофобы механически стремятся приравнять Россию к нацистской Германии (это чисто пропагандистский трюк), забывая о главном, о несовместимой разнице идеологий: идеологии расового превосходства и идеологии социальной справедливости. Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны. Обычно, такие ходы просчитываются политиками: оправдывает ли игра свечи или нет. Не началась же война после присоединения Крыма к России, и вряд ли начнётся. А вот Израиль получил контроль на Голанскими высотами в результате развязанной им войны. Видно, жизненные интересы Израили оправдывали такие средства. И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля Во-первых: на всех этих территориях не преобладает русское население, которое могло бы проголосовать на референдуме за присоединение к России. Во-вторых: на Украине было приведено к власти послушное американцам правительство, которое могло предоставить суверенную территорию Украины, в том числе и территорию Крыма, под американские военные базы. Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами? Это прямая угроза безопасности России. По аналогии, симметричная ситуация существовала во время Карибского кризиса. Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития Ну и хорошо, пусть помогают. Только могут быть ситуации, наподобие описанных выше, когда на эти «сложности» просто не будут обращать внимание.