Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 04.03.2016 - время: 03:00)
Юлий, или откройте глаза или перестаньте умышленно трындеть.
На здешних досках поливается в основном Россия.

Да ни кто РОССИЮ тут не поливает. Поливают политическую систему, тянущую великую страну в пропасть, вместе со всеми вами.
Я то уж точно Россию не поливаю. Я уважаю и страну и ее народ. Страну, которой вот уже 99 лет не везет с правительством.

Кстати, вы не разбираетесь, случайно, в криптографии?

Увы.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 04.03.2016 - время: 03:28)
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 02:14)
Я приехал в союз в 82-ом. В конце 90-х уехал
Сам я 68-го г.р.
Ого... Я думал почти ровесник...

А с 90-х в России ни разу не жили?

Приезжал, инкогнито)) в 2006, ненадолго
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1328
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 02:49)
Да ни кто РОССИЮ тут не поливает. Поливают политическую систему, тянущую великую страну в пропасть, вместе со всеми вами.
Я то уж точно Россию не поливаю. Я уважаю и страну и ее народ. Страну, которой вот уже 99 лет не везет с правительством.

Ну, в общем, правильно. Это досконально разжёвано в темах про Родину и патриотизм.
Однако, поливая систему, заодно поливают и народ, который эту систему (как бы) терпит.
Следовательно, человек, посмевший высказаться в защиту собственного государства - агрессор, ватник и дурак по умолчанию.

Правилами форума запрещено кидаться подобными эпитетами, но подразумевать не запрещено.
Вот и подразумевают. Очень прозрачно.

Примерно таким образом:
- Холодный, твёрдый, похож на стекло, получается из воды...
И все поняли, что это лёд. Хотя само слово «лёд» произнесено не было.
iik4.kl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 16
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 04.03.2016 - время: 05:43)
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 02:49)
Да ни кто РОССИЮ тут не поливает. Поливают политическую систему, тянущую великую страну в пропасть, вместе со всеми вами.
Я то уж точно Россию не поливаю. Я уважаю и страну и ее народ. Страну, которой вот уже 99 лет не везет с правительством.
Ну, в общем, правильно. Это досконально разжёвано в темах про Родину и патриотизм.
Однако, поливая систему, заодно поливают и народ, который эту систему (как бы) терпит.
Следовательно, человек, посмевший высказаться в защиту собственного государства - агрессор, ватник и дурак по умолчанию.

Правилами форума запрещено кидаться подобными эпитетами, но подразумевать не запрещено.
Вот и подразумевают. Очень прозрачно.

Примерно таким образом:
- Холодный, твёрдый, похож на стекло, получается из воды...
И все поняли, что это лёд. Хотя само слово «лёд» произнесено не было.

Согласно истории Россия хорошо жила только при диктатуре. Такова история. Главный бич русских это воровство. Воровали всегда и все. Это тоже история. Отсюда проблемы
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 496
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iik4.kl @ 04.03.2016 - время: 06:49)
Согласно истории Россия хорошо жила только при диктатуре. Такова история. Главный бич русских это воровство. Воровали всегда и все. Это тоже история. Отсюда проблемы

Добавлю что воровать будут всегда,
нужна расстрельная мера как в Китае...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iik4.kl @ 04.03.2016 - время: 07:49)
Согласно истории Россия хорошо жила только при диктатуре. Такова история

Правда, историю эту писали при товарище Сталине - самом страшном диктаторе из тех которые когда либо были на Руси

Мнение этих "историков" не очень внушает доверие

Нормальные цари - Иван Грозный да Петр Первый - в том фильме это специально подчеркнуто - в фильме главный герой (учитель истории) - "воюет" со сталинистами в среде школьных учителей






sxn330763627
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: -1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 23:37)
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 17:23)
Положа руку на сердце - видели в Киеве марширующих фашистов?)) Или еще где в Украине?
Нет. Только бухающих. И то... Школота, подростки.
Настоящего Правого Сектора я в августе 2015г. в Киеве не видел.

Я видел. Вчера. Правд, на ютубе, и за прошлый год видео беседы о. Афанасия, монаха с горы Афон , с правосеками в Одессе. Судя по поведению окружающих, от мужчин и юнцов, от пигалиц и женщин в возрасте там благодаря РФ в том числе выросло откровенно русофобское поколение у которого насрано в голове. И та же РФ еще от нацменских дегенератов и моральных уродов, тех что на видео, еще пострадает. Точнее пострадает нормальный народ по обе стороны границы.





А монах держится молодцом. Правда не так безоблачно прошлое этого батюшки, но это совсем другая история.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 22:20)
Особенно меня удивило, кто поставил прибалтийские страны на те места?

Почему удивило? Немножко не соответствует тому образу прибалтийских стран, который навязывают по ТВ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Глава Минфина Германии назвал главный страх Путина
"Президент России Владимир Путин испытывает страх перед Европой, заявил в четверг в ходе выступления в Лондонской школе экономики министр финансов Германии Волфганг Шойбле.

По словам Шойбле, которые приводит Reuters, Путин боится в первую очередь демократии как модели общественного устройства, которую реализует Евросоюз.

Как считает Шойбле, Путина страшит приближение этой "мягкой силы" к границам России, а не расширение НАТО в направлении РФ. "

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/glava-...tina-1001083036

Вот полностью согласна. Именно поэтому так пересрались из-за украинского Майдана, поэтому устроили антизападную истерию в СМИ. Именно приближения демократии, а не НАТО боится нынешний режим. Тот общественный строй, который позволил европейским странам достичь впечатляющих результатов, - это кошмар для российской правящей элиты.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 04.03.2016 - время: 11:01)
Глава Минфина Германии назвал главный страх Путина
"Президент России Владимир Путин испытывает страх перед Европой, заявил в четверг в ходе выступления в Лондонской школе экономики министр финансов Германии Волфганг Шойбле.

По словам Шойбле, которые приводит Reuters, Путин боится в первую очередь демократии как модели общественного устройства, которую реализует Евросоюз.

Как считает Шойбле, Путина страшит приближение этой "мягкой силы" к границам России, а не расширение НАТО в направлении РФ. "
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/glava-...tina-1001083036

Вот полностью согласна. Именно поэтому так пересрались из-за украинского Майдана, поэтому устроили антизападную истерию в СМИ. Именно приближения демократии, а не НАТО боится нынешний режим. Тот общественный строй, который позволил европейским странам достичь впечатляющих результатов, - это кошмар для российской правящей элиты.

Да нууу... Не согласна.
С чего Путину бояться демократии? В России и так демократия, не подкопаешься.
Нет оснований ничего ему в этом смысле бояться, поскольку в России демократия по западному образцу не приживается. Менталитет не тот.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 496
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
что бы он в этом понимал :)
баварские свиные сосиски в харчевнях
вроде как отменяются - будет им демократия
и "полная толерантность" )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Xрюндель @ 04.03.2016 - время: 11:07)
Да нууу... Не согласна.
С чего Путину бояться демократии? В России и так демократия, не подкопаешься.
Нет оснований ничего ему в этом смысле бояться, поскольку в России демократия по западному образцу не приживается. Менталитет не тот.

Демократия в России - это такой же анекдот, как то, что в Крыму был демократический референдум.
А чего бояться? Ну, как чего? Утрата монополии на пропаганду, приватизация гос. СМИ, свобода СМИ, реальный, а не изображаемый политический плюрализм, включая разнообразную оппозицию (которую никто не тащит в каталажку за критику), сильные некоммерческие организации, которым никто не мешают работать, объявляя иностранными агентами и прочими врагами народа, сильное гражданское общество, живые общественные дискуссии, - это всё ад и кошмар для нашего режима. Даже если бы появилась только свобода СМИ и различные оппозиционеры могли бы запросто появляться в эфире центральных каналов со своими разоблачениями, - это уже был бы сильнейший удар для рейтинга вождя. И я уж не говорю о том, как тяжко пришлось бы режиму, если бы разделение властей у нас было не только на бумаге. Нынешний режим держится на монополии на пропаганду и постоянном унижении гражданского общества, недопущении его развития.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 04.03.2016 - время: 11:08)
что бы он в этом понимал :)
баварские свиные сосиски в харчевнях
вроде как отменяются - будет им демократия
и "полная толерантность" )))

Правда? Откуда инфа?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 04.03.2016 - время: 11:46)
Демократия в России - это такой же анекдот, как то, что в Крыму был демократический референдум.
Ну нет, это не вполне сравнимые вещи. Референдум в Крыму происходил в условиях оккупации, и это напрочь перечеркивает всю его "демократичность" и "легитимность".
Факт оккупации не отрицается российской стороной, только называется немного другими словами.

А с демократией все сложнее. Формально российскую демократию упрекнуть практически не в чем.


Утрата монополии на пропаганду, приватизация гос. СМИ


Это может случиться только при смене власти. И не просто смене власти, а при радикальной смене правящего режима. Что крайне мало вероятно.
И уж точно никакое приближение западных демократий к российски границам это не ускорит и не затормозит.


Даже если бы появилась только свобода СМИ и различные оппозиционеры могли бы запросто появляться в эфире центральных каналов со своими разоблачениями, - это уже был бы сильнейший удар для рейтинга вождя.


Формально СМИ совершенно независимы и свободны. Нет никакой цензуры сверху. И это реальность, с которой очень сложно спорить. Ну нет фактов цензуры, они начисто отсутствуют.


И я уж не говорю о том, как тяжко пришлось бы режиму, если бы разделение властей у нас было не только на бумаге.


Опять же, формально, с разделением властей в РФ полный порядок. Просто полнейший. Зафиксированных фактов давления на суды, к примеру - НОЛЬ. И не просто ноль, а ноль и ноль в периоде.


Нынешний режим держится на монополии на пропаганду и постоянном унижении гражданского общества, недопущении его развития.


Монополия на пропаганду это отнюдь не изобретение России. В Италии, к примеру, по телеку либо государственные каналы RAI, либо каналы компании Mediaset, которая в собственности у Берлускони.
В России, пожалуй, что и подемокартичней получается, хоть телекомпании у олигархов отобрали...

ЗЫ Если бы я работала на месте Пескова, я гораздо лучше справлялась бы с обязанностями кремлевского демагога, чем он...))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2016 - 12:37
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2757
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.03.2016 - время: 21:42)
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 22:44)
(muse 55 @ 03.03.2016 - время: 22:35)
А чего это узбек? По вашей правдивой таблице в Узбекистане живут лучше , чем в России и Беларуси. Правда узбеки почему то об этом не догадываются...
Знаете, у нас на Вацлавской площади можно ежедневно встретить группки людей. Их легко узнать по характерным лицам. Это эмигранты из России.
А чем характерное российское лицо отличается от характерного украинского лица?

А у Вас, извините, какое лицо? Характерное европейское?

не знаю чем характерное украинское лицо отличается от характерно русского. но вобщем есть такое, "русаков", особенно живущих здесь первые годы, легко отличить от местных аборигенов. вот хз как сказать, есть нечто такое словами трудно описуемое.
ну вы же тоже наверняка с первого взгляда отличите европейского туземца от коренного обитателя бывшего СССР? причем если поинтересоваться как конкретно отличаете, скорее всего ответите мол он какойто не такой. не наш. вот и здесь такая же канитель.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fkk6 @ 04.03.2016 - время: 13:05)
не знаю чем характерное украинское лицо отличается от характерно русского. но вобщем есть такое, "русаков", особенно живущих здесь первые годы, легко отличить от местных аборигенов. вот хз как сказать, есть нечто такое словами трудно описуемое.

Совершенно верно. На итальянщине полно теток, которые приехали искать счастья с Украины.
Их невозможно перепутать ни с кем. Даже когда она маленько обтесается и перестанет завивать и красить волосы в жуткий цвет, сменит гардероб на более менее пристойный, все равно печать на морде остается: "украинка".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Xрюндель @ 04.03.2016 - время: 12:34)
(Pretty Little Liar @ 04.03.2016 - время: 11:46)
Демократия в России - это такой же анекдот, как то, что в Крыму был демократический референдум.
Ну нет, это не вполне сравнимые вещи. Референдум в Крыму происходил в условиях оккупации, и это напрочь перечеркивает всю его "демократичность" и "легитимность".
Факт оккупации не отрицается российской стороной, только называется немного другими словами.

Дело даже не в оккупации, и даже не в нарушении Конституции Украины или международного права. Так называемые оккупанты оказывали давление на депутатов Верховного Совета Крыма, но не оказывали давления на избирателей. Никто не гнал людей голосовать определенным образом. В этом плане можно было бы говорить, что это был бы истинный выбор народа, если бы не множество других "но".
Демократия предполагает конкуренцию, состязательность идей. Она предполагает широкое общественное обсуждение вопросов, выносимых на референдум, тщательное их формулирование. Какие вопросы там были заданы? Людям предполагали либо выбрать воссоединение с Россией, либо остаться в составе Украины. Вопросы были сформулированы впопыхах, очень незадолго до голосования. Никаких дебатов, никаких там острых баталий противников и сторонников каждой позиции не было. Люди принимали решение под воздействием пропагандистских сказок о приходе фашистов и бандеровцев, в критической для страны ситуации и в очень сжатые сроки. Демократия с такой спешной несовместима. Повторюсь, чтобы референдум был демократическим, нужно сначала тщательно сформулировать вопросы. Почему на крымском референдуме не было вопроса о том хотят ли крымчане независимости и от России и от Украины? Даже в репортажах RT были люди, которые высказывались за такой вариант, но ни у кого не было возможности его предложить. Опять-таки, какого-либо обсуждения общественного не было, никто не просчитывал возможные положительные и негативные последствия от выбора того или иного варианта (а это очень важно!), не составлялись никакие дорожные карты на тот или иной случай, не было никакой борьбы сторонников того или иного варианты развития событий, в ходе которой люди могли бы увидеть слабые стороны в их позициях. То есть не было вообще ничего, что должно бы быть при демократическом референдуме.
И на выборах у нас также нет ничего, что должно быть при демократических выборах, потому что оппозиция, СМИ, общественные организации прижаты к ногтю, воля народа формируется не в условиях честной конкурентной борьбы, а в крайне несвободных условиях, под воздействием грубой однобокой пропаганды. Поэтому волеизъявление на наших выборах имеет, на мой взгляд, не большую силу, чем волеизъявление допившегося до чертиков гражданина, который продает свой дорогостоящий телевизор соседу за 2 рубля. Принципиальная разница в этих ситуациях лишь в том, что во втором случае гражданин может добиться признания сделки недействительной, а в первом случае гражданам предстоит жить с последствиями своего бухого выбора, более того, они даже не протрезвеют и не очухаются, чтобы как-то возмутится. Центральные каналы помогут им опохмелиться с утра и продолжат исправно подливать до следующих выборов.

А с демократией все сложнее. Формально российскую демократию упрекнуть практически не в чем.

Да никому не важно, что там формально. Формально и КНДР по Конституции демократическая республика. Претензий к нашей "демократии" у правозащитных организаций накопился воз и маленькая тележка.

Это может случиться только при смене власти. И не просто смене власти, а при радикальной смене правящего режима. Что крайне мало вероятно.
И уж точно никакое приближение западных демократий к российски границам это не ускорит и не затормозит.

Приближение демократии к границам РФ опасно тем, что россияне захотят того же. Ведь когда произошел Майдан, наши политики страшно испугались повторения его у нас, и многие безумные действия власти были обусловлены, на мой взгляд, этим страхом.

Формально СМИ совершенно независимы и свободны. Нет никакой цензуры сверху. И это реальность, с которой очень сложно спорить. Ну нет фактов цензуры, они начисто отсутствуют.

Цензура фактически проявляет себя, и материалы на эту тему есть, как даже независимые СМИ вынуждены всё время осторожничать, боясь закрытия. Странное заявление.

Опять же, формально, с разделением властей в РФ полный порядок. Просто полнейший. Зафиксированных фактов давления на суды, к примеру - НОЛЬ. И не просто ноль, а ноль и ноль в периоде.

Опять же, откуда такие данные? Мне как юристу остается лишь удивляться. Если о чем-то не кричат повсеместно, это не значит, что такого нет и ничего не задокументировано. Впрочем, информация об этих фактах доходит и в СМИ, в Интернет, просто популярности большой не имеет. Причем, порой это даже не факты давления со стороны каких-то влиятельных органов власти, это и случаи, когда судьи просто ведутся на уговоры следователей, прокуроров, которые ошиблись, взяли невиновных, но им нужно прикрыть свой провал из-за боязни потери работы. Ну а уж если мы поговорим о разделении законодательной и исполнительной власти, то тут у нас совсем смешно всё выглядит. Парламент в России работает по указам Президента, как пожарная команда. И все это видят в том числе за рубежом.

Монополия на пропаганду это отнюдь не изобретение России. В Италии, к примеру, по телеку либо государственные каналы RAI, либо каналы компании Mediaset, которая в собственности у Берлускони.

Монополия на пропаганду - это не столько вопрос о том, в чьей собственности находятся телеканалы, сколько вопрос возможности доступа различных точек зрения, различных политических сил к СМИ.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1065
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 22:46)
(ОLЕG @ 03.03.2016 - время: 22:41)
умеешь ты с умным видом, ляпнуть какую нибудь глупость, а потом ее еще и отстаивать.
Короче - ты продолжаешь утверждать, что жизнь в ЕС говно, и не в пример чем в Беларуси и в России?
Ведь твои пассажи о том что продукты там дороже, говорят ведь об этом?
Ну признайся во всеуслышанье

насчет жрачки, у нас конечно лучше!
из за тебя меня сивоня чуть не арестовали в милицию.
когда стал щелкать тилепоном, продавщица как закричит! - "Снимать запрещено!!!"""
и давай ценники с прилавка убирать)))
прибежала заведующая и уборщица со шваброй...окружили кругом.
я говорю:
- Кем запрещено?
- Запрещено!
- Покажите инструкцию, где написано
- Нету
- Тогда можно
- Марья Петровна! вызывайте милицию! здесь хулиган...
вот такие "селяви" у нас))) все начеку и враг не пройдет!

Почему Европа живет хорошо?



извини за качество...сам понимаешь, с каким трудом они мне достались)
карочи...купил капченых колбасок по 64 000 кило.
а колбаса очень вкусная и натуральная...коты и собаки уплетают с удовольствием)


а насчет, "лучше" или "хуже", я тебе так скажу - везде хорошо, где нас нет.
в Европах тоже медом не намазано...
особенно в твоей Чехии)
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 04.03.2016 - время: 11:46)
Демократия в России - это такой же анекдот,

А какой демократии Вам со-но не хватает? Демократия на Западе?-это миф


Даже если бы появилась только свобода СМИ и различные оппозиционеры могли бы запросто появляться в эфире центральных каналов со своими разоблачениями,


А-а, эва куда махнули-то! Думаете на Западе оппозиция вещает с центральных каналов?? Гляньте на досуге отр, канал по тв.


Нынешний режим держится на монополии на пропаганду и постоянном унижении гражданского общества, недопущении его развития.


Вот опять-же, как Вы видите это "развитие гражданского общества"?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 04.03.2016 - время: 16:15)
извини за качество...
Хм, реально - в Минске уже таких цен давно нет.
Моя любимая сыровяленная колбаса, как то там что то "бабушкино" - 180 уже стоит. Три месяца назад 140 стоила
А "еврейская" или нормальная конская уже за 200

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-03-2016 - 16:21
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Pretty Little Liar, может про такое "развитие гражданского общества" у нас, ратуете Вы?
Почему Европа живет хорошо?
( Шарж на обложке британского сатирического издания Vive Charlie)
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1065
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 04.03.2016 - время: 16:21)
(ОLЕG @ 04.03.2016 - время: 16:15)
извини за качество...
Хм, реально - в Минске уже таких цен давно нет.
Моя любимая сыровяленная колбаса, как то там что то "бабушкино" - 180 уже стоит. Три месяца назад 140 стоила
А "еврейская" или нормальная конская уже за 200

ключевое слово - "сыровяленая".

недели две назад, покупал сыровяленую конскую за 160 000.
я тоже ее люблю, под пивко)
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Любителям почесать язык про окупированный Крым вопросик. А как они представляют себе этот самый демократический референдум в тех условиях? Реально интересно.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 04.03.2016 - время: 14:11)
Дело даже не в оккупации, и даже не в нарушении Конституции Украины или международного права. Так называемые оккупанты оказывали давление на депутатов Верховного Совета Крыма, но не оказывали давления на избирателей. Никто не гнал людей голосовать определенным образом. В этом плане можно было бы говорить, что это был бы истинный выбор народа, если бы не множество других "но".
Демократия предполагает конкуренцию, состязательность идей. Она предполагает широкое общественное обсуждение вопросов, выносимых на референдум, тщательное их формулирование. Какие вопросы там были заданы? Людям предполагали либо выбрать воссоединение с Россией, либо остаться в составе Украины. Вопросы были сформулированы впопыхах, очень незадолго до голосования. Никаких дебатов, никаких там острых баталий противников и сторонников каждой позиции не было. Люди принимали решение под воздействием пропагандистских сказок о приходе фашистов и бандеровцев, в критической для страны ситуации и в очень сжатые сроки. Демократия с такой спешной несовместима. Повторюсь, чтобы референдум был демократическим, нужно сначала тщательно сформулировать вопросы. Почему на крымском референдуме не было вопроса о том хотят ли крымчане независимости и от России и от Украины? Даже в репортажах RT были люди, которые высказывались за такой вариант, но ни у кого не было возможности его предложить. Опять-таки, какого-либо обсуждения общественного не было, никто не просчитывал возможные положительные и негативные последствия от выбора того или иного варианта (а это очень важно!), не составлялись никакие дорожные карты на тот или иной случай, не было никакой борьбы сторонников того или иного варианты развития событий, в ходе которой люди могли бы увидеть слабые стороны в их позициях. То есть не было вообще ничего, что должно бы быть при демократическом референдуме.

С этим я, конечно, согласна. Насчет отсутствия состязательности и доступа к информации при подготовке референдума, безусловно, верно.
Но, по моему мнению, это уже и не имело большого значения, поскольку был факт оккупации, сам по себе перечеркивающий всякую легитимность.



Да никому не важно, что там формально. Формально и КНДР по Конституции демократическая республика. Претензий к нашей "демократии" у правозащитных организаций накопился воз и маленькая тележка.



Ну, как - "не важно". Для внешней демонстрации вполне достаточно той демократической ширмы, которая имеется у России. А формальных претензий к демократическим институтам в России, на самом деле, не так уж и много.


Приближение демократии к границам РФ опасно тем, что россияне захотят того же. Ведь когда произошел Майдан, наши политики страшно испугались повторения его у нас, и многие безумные действия власти были обусловлены, на мой взгляд, этим страхом.


Ну вы же читаете форум и вообще интернетовские ресурсы. Вы же видите сами, что россияне не захотят того же. Россияне имеют стойкое отвращение к гейропейским ценностям, к толерастиии и прочим преимуществам западной демократии. Россияне совершенно искренне приветствовали крымнаш, бомбардировки в Сирии. И, что самое скверное, роль пропаганды тут не так уж и велика.
Просто это всё *делает неопределенный жест рукой* очень хорошо ложится на русский менталитет. Отвечает глубинным чаяниям русской загадочной души.
Пропаганда работает тогда, когда она ложится на благодатную почву.
И в этом самая большая проблема России.


Цензура фактически проявляет себя, и материалы на эту тему есть, как даже независимые СМИ вынуждены всё время осторожничать, боясь закрытия. Странное заявление.


Я полагаю, что не так то просто будет найти факты прямого действия цензуры на работу СМИ в России. Если такие факты и есть, то они мне неизвестны.
Зато мне прекрасно известно, как работают ограничители в СМИ.
Руководство этих СМИ держит нос по ветру и регулирует информационный поток, сообразуясь со своим пониманием начальственной благосклонности.
Но это не цензура в ее обычном понимании.
Формальных претензий не предъявишь.


Опять же, откуда такие данные? Мне как юристу остается лишь удивляться.


Мой источник информации - это ленты новостных агенств. Я ни разу не встречала новости о прямом воздействии государственных органов на суд.
То, что суд в РФ не имеет независимости, мне известно.
Но речь не идет о прямом давлении на судей. Судьи, опять таки, сами прекрасно понимают, что от них требуется.


у а уж если мы поговорим о разделении законодательной и исполнительной власти, то тут у нас совсем смешно всё выглядит. Парламент в России работает по указам Президента, как пожарная команда. И все это видят в том числе за рубежом.


И тут в России полный порядок. Никакого давления на законодательную власть со стороны Президента ни разу не зафиксировано.
Депутаты опять таки сами все прекрасно понимают..))
И всех устраивают эти правила игры.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 04.03.2016 - время: 16:47)
Любителям почесать язык про окупированный Крым вопросик. А как они представляют себе этот самый демократический референдум в тех условиях? Реально интересно.

В тех условиях демократический референдум был невозможен.

Предваряя следующий вопрос. Если вы не можете получить желаемое честным путем, то это не дает вам права делать это, нарушая правовые нормы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

глупые аналогии

о защите чести и достоинства президента РФ

Предлагают вообще закрыть чопы.

Поговорим о М и Ж . Топик не о эротике если что..

Никита Михалков опять показал антироссийский оскал



>