Почему Германия не смогла победить СССР?

srg2003 дата: 06-07-2015 - 14:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3040 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) Именно немцами или вроде? А теперь - главное. Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот. Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава. И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут. Это раз. А теперь - два. Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью. Не хватало автоматов, это да. Впрочем, у немцев их так же не хватало. Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".) Не только рапорт писать, но и под трибунал пойти, где отвечать на вопросы суровых военюристов- какими силами, с каким вооружением проведена атака, запрашивалась ли арт или авиа поддержка, проводилась ли разведка и т.д. Автомат (точнее пистолет-пулемет) стал основным штатным оружием стрелка/пехотинца только к середине войны. До этого МП-38 вооружались в основном танкисты, для кого он собственно и был создан и панцергренадеры, даже на десантников уже полностью не хватало, емнип по пехоте по штатам того времени он был представлен в виде 1 единицы на взвод. Случаи же отсутствия оружия патронов действительно имели место в первые дни войны, из-за первичного хаоса и бардака, когда подразделения находились на хоз работах без оружия и т.д., либо оказывались без патронов из-за прерванного снабжения.

Тропиканка дата: 06-07-2015 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:10) Автомат (точнее пистолет-пулемет) стал основным штатным оружием стрелка/пехотинца только к середине войны. До этого МП-38 вооружались в основном танкисты, для кого он собственно и был создан и панцергренадеры, даже на десантников уже полностью не хватало, емнип по пехоте по штатам того времени он был представлен в виде 1 единицы на взвод. Нет, он не стал таковым - даже к концу войны. В 41-м, на весь Вермахт приходилось 250 тыс. ПП. На всю РККА - 100 тыс. Однако, до конца войны в РККА поступило около 6 млн. только ППШ. Плюс какое-то количество ППД и ППС. А в Вермахт, за то же время, поступило лишь 2 миллиона МП. Плюс незначительное количество "штурмгеверов". Основным стрелковым оружием обеих сторон, до конца войны оставалась винтовка.

PARAND дата: 06-07-2015 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1860 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:00) [QUOTE=Мавзон , 14.05.2015 - время: 18:24] Да, "странная война", все в курсе, каких успехов достигла Великобритания, кроме предательства своих бывших союзников- Чехословакии, Польши, Франции? А когда Британия не предавала своих союзников? Это хитрая держава ....а в первую мировую втянула Россию в войну оставив ее первое время одну....?

mjo дата: 06-07-2015 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) А теперь - главное. Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот. Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава. И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут. Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не желает понимать. Почитайте здесь: http://www.world-war.ru/odna-vintovka-na-dvoix/ , хотя уверен, что и это бесполезно и Вас не убедит.

Тропиканка дата: 07-07-2015 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(mjo @ 06.07.2015 - время: 21:12) (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) А теперь - главное. Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот. Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава. И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут. Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не желает понимать. Почитайте здесь: http://www.world-war.ru/odna-vintovka-na-dvoix/ , хотя уверен, что и это бесполезно и Вас не убедит. Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Во первых, о каком времени идет речь? О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой? Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю. Тогда и вопрос. Как это такое могло быть, что московское ополчение - было укомплектовано стрелковым вооружением полностью, в то время как кадровые части на том же фронте - одной винтовкой на двоих? Не очень-то похоже на правду.. Скорей, смахивает на всё то же "красное словцо".. Люди, повторяю, всего лишь люди.. И ничто человеческое, опять повторяю, им не чуждо. В том числе и приврать. Это как очень уважаема мною актриса Полищук (ныне, увы, покойная), долго рассказывала, что на съемках захаровского "12-ть стульев", Миронов уронил ее мимо матраца.. Что - чистой воды сказка.. Абсолютно все, кто присутствовал тогда на съемках этой сцены - это отрицают. Просто, захотелось ей порисоваться. *Маленькие человеческие слабости.

mjo дата: 07-07-2015 - 01:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17) Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Во первых, о каком времени идет речь? О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой? Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю. Вы плохо читали. Цитата: ...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном… Это сообщение отредактировал mjo - 07-07-2015 - 01:12

Тропиканка дата: 07-07-2015 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(mjo @ 07.07.2015 - время: 01:09) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17) Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Во первых, о каком времени идет речь? О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой? Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю. Вы плохо читали. Цитата: [FONT=Impact]...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном…[FONT=Impact] Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. ) *Чуть выше - всё озвучила.. )

mjo дата: 07-07-2015 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14) Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. ) *Чуть выше - всё озвучила.. ) Т.е. ветераны врут, мемуары врут, а Вы отличаете и знаете правду?!!! Все, что Вам почему-то не нравится легко объявляете ложью. Мой отец о войне рассказывал чрезвычайно редко. Только после нажима с моей стороны. Предпочитал не вспоминать. И если рассказывал, то правду. Незачем ему было врать. А Вы так легко определяете! Но дело Ваше. Живите...

sxn3332688152 дата: 07-07-2015 - 20:37 [ i ]
Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? А вы то тут причём? Вы ветеран ВОВ ?

sxn3332688152 дата: 07-07-2015 - 20:49 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) (Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) Это Ваше дело.Приходило. Особенно в первые месяцы войны. Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца.. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точноИменно немцами или вроде? А теперь - главное. Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот. Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава. И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут. Это раз. А теперь - два. Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью. Не хватало автоматов, это да. Впрочем, у немцев их так же не хватало. Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".) Какие трёхлинейки? В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 года полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматических винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте – 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении – только самозарядные винтовки (8 штук). По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок. Это не считая порядка 50 000 АВС у пограничников. Другой вопрос что число бойцов обученных ими пользоваться было катастрофически мало.

Тропиканка дата: 07-07-2015 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(sxn3332688152 @ 07.07.2015 - время: 20:49) <q>Какие трёхлинейки?</q> Трехлинейная винтовка Мосина, образца 1891/30-го. Вы про такую не слышали, не?)

Тропиканка дата: 07-07-2015 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(sxn3332688152 @ 07.07.2015 - время: 20:49) В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 года полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматических винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте – 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении – только самозарядные винтовки (8 штук). По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок Полагалось или было реально?

mi621 дата: 07-07-2015 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(mjo @ 05.07.2015 - время: 10:33) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53) Бред и несусветная чушь.. Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки? Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца. Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского". А мне отец такого не рассказывал. Совсем даже наоборот.

Тропиканка дата: 07-07-2015 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(mjo @ 07.07.2015 - время: 01:27) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14) Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. ) *Чуть выше - всё озвучила.. ) Т.е. ветераны врут, мемуары врут, Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) Живите... Спасибо за столь великодушное разрешение.

1NN дата: 07-07-2015 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А вообще-то, ответ простой. Германия вела войну захватническую: за ресурсы, за территорию, за рабов. А СССР вел войну на выживание: народ почувствовал, если войну проиграем, всем хана! Прекрасный пример разности мотиваций перед лицом смертельной опасности.

Иллюзорный дата: 08-07-2015 - 03:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 01:14) Нет, у меня со зрением - всё в порядке. Как и в порядке - уметь отличать брехню от правды. ) *Чуть выше - всё озвучила.. ) Светка , ну чо ты? реально было такое. Десятки ветеранов не могут лгать, прочсти их мемуары например на "Я Помню"... Я мне знаю, кто виноват в каждом конкретном случае, когда ветераны бежали в атаку на немецкие пулеметы с саперными (малыми пехотными для зануд, я в курсе их уставного названия) лопатками. Могут быть виноваты сами ветераны, выкинувшие или про******* свои винтовки, их командиры и старшины, в конце концов - лично Сталин и Берия. Но такое реально было в начале войны, и на разных фронтах... Бывало и такое, что воевали с древним говном в руках - например, московские дивизии народного ополчения вооружались фузеями времен Полтавы и саблями времен Наполеона...

mjo дата: 08-07-2015 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. А человеку, который много лет был под пулями, ходил в рукопашную и пр. приукрашивать ни к чему. Вы в курсе, что был такой Приказ № 227 от 1942 года? А что отдавались подразделениям приказы, которые следовало выполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, особенно в первые месяцы войны? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс. http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Вы видите разницу?

Свой вариант дата: 08-07-2015 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(mjo @ 08.07.2015 - время: 12:00) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. А человеку, который много лет был под пулями, ходил в рукопашную и пр. приукрашивать ни к чему. Вы в курсе, что был такой Приказ № 227 от 1942 года? А что отдавались подразделениям приказы, которые следовало выполнить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, особенно в первые месяцы войны? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс.http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Вы видите разницу? Стремные данные вы используете )))) Все безвозвратные потери за всю войну у РККА составили 8647.5 тыс человек, а у вас только за первые два года более 10 миллионов, а потом в дело пошли некроманты.... )))) Ну нельзя-же откровенную лажу с такой уверенностью сюда тащить.

Сосед.2012 дата: 08-07-2015 - 12:58 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 07.07.2015 - время: 01:09) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 00:17) Лишний раз убеждаюсь, что ничего нельзя доказать тому, кто не хочет думать. Во первых, о каком времени идет речь? О самых первых днях войны у западной границы или про битву под Москвой? Из "показаний" вашего "свидетеля", вроде как, явствует - что про последнюю. Вы плохо читали. Цитата: ...Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном… Я спрашивал как то своего отца про пресловутые "саперные лопатки", он мне говорил что сам такого не видел ни разу и не знал людей которые в такие атаки ходили лично. Было что то типа что у солдата в его батарее есть земляк, у которого командир нынешний служил раньше с солдатом который типа в такую атаку "с саперными лопатками"ходил. Но я условно выразился, но смысл в том что через третьи руки это передавали. Были проблемы с боеприпасами в начале войны, типа по 2-3 обоймы на винтовку могло быть - это разумеется очень плохо, но все-таки винтовка с 10 патронами принципиально отличается от саперной лопатки. Справедливости ради надо ответить что с конца 41-го года по декабрь 42-го, т.е в самое страшное время отца на фронте не было, сначала госпиталь после ранения, потом 6-ти месячные лейтенантские курсы. В целом такие случаи бывали и их описывают, но это отдельные подразделения, условно рота с одними гранатами например обороняется, или патронов нет, но массово такого не было, а определенные СМИ подводят мысль что это массово было и кругом, вот ведь есть рассказ ветерана, вот так мы и воевали, "ходили с саперными лопатками". А что пишет ветеран? Кроме того в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. он не уточняет что это стрелковое оружие, он говорит о ситуации вообще, не было оружия и особенно автоматов, т.е. он указывает на качественную составляющую. Это не секрет и никто не отрицает что из за эвакуации заводов продукции было мало, танки клепали какие то 5-ти тонные и с ними в атаку ходили, автоматов было мало, С ЭТИМ НЕ СПОРИТ НИКТО. А что ветеран говорит: В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют О не говорит, я или мы бежим без оружия, он говорит "можно наблюдать картину" - это абстрактное выражение для усиления эффекта, можно наблюдать картину как несколько человек толкали машину к заправке, что из этого следует, что нет бензина? Т.е. выходит что у него оружие было, а "он наблюдает" как мимо него бегут в атаку без оружия, он то не говорит "мы идем в атаку", он говорит можно наблюдать картину ... Никакой конкретики нет, когда, сколько раз было, где и при каких обстоятельствах. Я обычно на такие вещи обращаю внимания и больше доверяю рассказам с конкретными датами, цифрами, ну должна быть конкретика, там в августе 41го, моя рота, участвовала в боях за деревню такую то, в этом бою мы ... при этом опять же: – Где произошел Ваш первый бой? – Однажды в танковой бригаде мы получили приказ: «Грузиться на платформы, в вагоны и следовать в Сталинград». Разгружались мы на левом берегу Волги, это чего, он в первый бой вступил самое раннее летом 42-го? И летом 42-го не хватало винтовок? Никакой конкретики. но при этом пишет: Я видел отступление наших войск под Москвой Так он был под Москвой но в боях не участвовал, а чего тогда описывает? А тут общие слова, да и вообще на мой взгляд как то странно ветеран разговариват, как то как из брошуры, лозунгами. То ли его интервью порезали сильно для экономии места, но не особо старались связать, то наводили его сильно на то ЧТО НАДО СКАЗАТЬ. Типа: так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном… Это чего такое вообще? Человеку хоть немного изучавшего войну, ясно что винтовки "с одним патроном" были у большинства солдат во все армиях в тот момент, включая немецкую. Как это расценить кроме как попытку вдолбить в головы что в РККА не было автоматов, да не было, так их ни у кого не было. а вот это: – Почему были не готовы? Ведь весь мир знал, что грядет война. Етить через коромысло, все знали номер телефона куда позвонить можно было и все про грядующую войну узнать, один СССР не знал этого номера телефона, хотя в СССР наверно и телефонов то не было. – Борис Николаевич, почему наша армия в начале войны терпела поражения? ... Я видел отступление наших войск под Москвой в то время, когда солдаты были не обучены. Я видел наступление наших войск в последующий период. Когда семь человек бегут, падают, стреляют, – они уже обучены, они не боятся огня противника. Паника имела огромное значение. Тут такая «громадина» идет, и все стоят в растерянности. Вот это вообще о чем? ну и так далее, в воспоминаниях нестыковки и много шаблонных фраз.

Сосед.2012 дата: 08-07-2015 - 13:08 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 08.07.2015 - время: 12:00) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. Опять же сошлюсь на своего отца, он мне рассказывал что когда он был мальчишкой, у них в деревне был такой, уж не помню как звали, отец мне говорил. Так вот тот мужик, рассказывал детям как он шашкой рубал врагов в империалистичекую штук по пять за один взмах, дети слушали открыв рот. А уж когда отец вырос, он узнал что тот мужик всю войну то ли водовозом был, то ли что то подобное. И вот вопрос, зачем он привирал? Вы всерьез не знаете зачем люди привирают? Сидит старый человек, жизнь не очень веселая в старости. А тут приходят корреспонденты, принесут подарком как нибудь с днем победы, целых часа 2 - 3 ветеран будет в центре внимания, ну как не рассказать про свои подвиги, особенно если корреспонденты подсказывают про что надо рассказывать и в каком ключе? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс.http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Вы видите разницу? Скажите, а Вы безоговорочно верите любому печатному слову? Возникают ли у Вас желание проверить приведенные данные, ну просто логически порассуждать хотя бы? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-07-2015 - 13:18

avp дата: 08-07-2015 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 08.07.2015 - время: 13:08) (mjo @ 08.07.2015 - время: 12:00) (Тропиканка @ 07.07.2015 - время: 21:34) Не врут, а приукрашивают. Есть разница, не находите?) В данном случае нет. И что значит приукрашивают? И зачем? Это пижоны могут приукрасить свое поведение в драке после танцев, чтобы выглядеть героем перед подружкой. Опять же сошлюсь на своего отца, он мне рассказывал что когда он был мальчишкой, у них в деревне был такой, уж не помню как звали, отец мне говорил. Так вот тот мужик, рассказывал детям как он шашкой рубал врагов в империалистичекую штук по пять за один взмах, дети слушали открыв рот. А уж когда отец вырос, он узнал что тот мужик всю войну то ли водовозом был, то ли что то подобное. И вот вопрос, зачем он привирал? Вы всерьез не знаете зачем люди привирают? Сидит старый человек, жизнь не очень веселая в старости. А тут приходят корреспонденты, принесут подарком как нибудь с днем победы, целых часа 2 - 3 ветеран будет в центре внимания, ну как не рассказать про свои подвиги, особенно если корреспонденты подсказывают про что надо рассказывать и в каком ключе? Любой ценой - это значит выполнить или погибнуть. Если не выполнил и не погиб - смерть. Приходили в войска пополнения в виде необстрелянных пацанов и отправлялись в бой прямо с колес, не обученные и плохо вооруженные. Наши потери: 1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., Вермахт: 1941 г.— 301 тыс. 1942 г. — 519 тыс.http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Вы видите разницу? Скажите, а Вы безоговорочно верите любому печатному слову? Возникают ли у Вас желание проверить приведенные данные, ну просто логически порассуждать хотя бы? У Шукшина рассказ есть на эту тему: Бронька, опрокинув два алюминиевых стаканчика, закуривал… – На фронте приходилось бывать? – интересовался он как бы между прочим. Люди старше сорока почти все были на фронте, но он спрашивал и молодых: ему надо было начинать рассказ. – Это с фронта у вас? – в свою очередь спрашивали его, имея в виду раненую руку. – Нет. Я на фронте санитаром был. Да… Дела-делишки… – Бронька долго молчал. – Насчет покушения на Гитлера не слышали? – Слышали. – Не про то. Это когда его свои же генералы хотели кокнуть? – Да. – Нет. Про другое. – А какое еще? Разве еще было? – Было. – Бронька подставлял свой алюминиевый стаканчик под бутылку. – Прошу плеснуть. – Выпивал. – Было, дорогие товарищи, было. Кха! Вот настолько пуля от головы прошла. – Бронька показывал кончик мизинца. – Когда это было? – Двадцать пятого июля тыща девятьсот сорок третьего года. – Бронька опять надолго задумывался, точно вспоминал свое собственное, далекое и дорогое. – А кто стрелял? Бронька не слышал вопроса, курил, смотрел на огонь. – Где покушение-то было? Бронька молчал. Люди удивленно переглядывались. – Я стрелял, – вдруг говорил он. Говорил негромко, еще некоторое время смотрел на огонь, потом поднимал глаза… И смотрел, точно хотел сказать: «Удивительно. Мне самому удивительно». И как-то грустно усмехался. Обычно долго молчали, глядели на Броньку. Он курил, подкидывал палочкой отскочившие угольки в костер… Вот этот-то момент и есть самый жгучий. Точно стакан чистейшего спирта пошел гулять в крови. – Вы серьезно? – А как вы думаете? Что я, не знаю, что бывает за искажение истории? Знаю. Знаю, дорогие товарищи. – Да ну, ерунда какая-то… – Где стреляли-то? Как? – Из браунинга. Вот так – нажал пальчиком – и пук! – Бронька смотрел серьезно и грустно – что люди такие недоверчивые. Он же уже не хохмил, не скоморошничал. Далее: http://rushist.com/index.php/rus-literatur...am-polnyj-tekst

mjo дата: 08-07-2015 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Зайцев-Задэ @ 08.07.2015 - время: 12:46) Ну нельзя-же откровенную лажу с такой уверенностью сюда тащить. Я дал ссылку. Если можете, опровергайте. И обоснуйте что лажа, а что нет. Сосед.2012 но массово такого не было А я писал, что массово? И что под Москвой? Опять же сошлюсь на своего отца Да ссылайтесь на кого хотите! Только объясните какие потери были в первые пол года войны и почему. Я, зная какой бардак был в армии и в мирное время, нисколько не удивляюсь, что бросить в бой полу вооруженную, не обученную молодежь в каких-то ситуациях вполне могли.

muse 55 дата: 08-07-2015 - 20:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 08.07.2015 - время: 20:16) Да ссылайтесь на кого хотите! Только объясните какие потери были в первые пол года войны и почему. Потери были большие в начале войны- у немцев были большие в конце войны. В начале войны они сильнее были , в конце войны мы . Кто победил ? Я, зная какой бардак был в армии и в мирное время, нисколько не удивляюсь, что бросить в бой полу вооруженную, не обученную молодежь в каких-то ситуациях вполне могли. Немцы не бросали в конце войны не обученную молодежь под наши танки ? Вы хотите что доказать-то ? Что СССР был не боеспособен в войне ? Так счет на табло. Многовато положили ? А сколько надо было ? Сколько Дания ?

Сосед.2012 дата: 08-07-2015 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 08.07.2015 - время: 20:16) Сосед.2012 но массово такого не былоА я писал, что массово? И что под Москвой? что "под Москвой" писал ветеран ссылку на воспоминания которого вы дали, или Вы их не читали а нашли только поиском про "атаки с саперными лопатками"? Насчет массово интересно получается, т.е. Вы описавали какой то один случай? Разъясните пжлст, про массовость, это принципиально важно, когда Вы писали про такие атаки Вы какое количество случаев имели ввиду? Ну или как часто такое случалось по Вашему? Да ссылайтесь на кого хотите! Только объясните какие потери были в первые пол года войны и почему. Я честно говоря по годам на вскидку не помню, общие безвозвратные потери в войне около 8,6 млн. а в 41-м, безвозвратные потери порядка 1,2 млн где-то. Почему? Потому что немцы были очень хороши, лучшие на тот момент и никто им не мог противостоять, 2 года боевого опыта, отлаженное взаимовоздействие и новейшая тактика. Это примерно как РККА образца весны 1943 года. Указанная выше причина главная и основная, а так конечно и ошибок хватало и предательства и бардака. Я, зная какой бардак был в армии и в мирное время, нисколько не удивляюсь, что бросить в бой полу вооруженную, не обученную молодежь в каких-то ситуациях вполне могли. Ну доля бардака в любой армии присутствует, вопрос в том как эта армия действует в целом, а не то что где то кто то мог в принципе.

mjo дата: 08-07-2015 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(muse 55 @ 08.07.2015 - время: 20:34) (mjo @ 08.07.2015 - время: 20:16) Да ссылайтесь на кого хотите! Только объясните какие потери были в первые пол года войны и почему. Потери были большие в начале войны- у немцев были большие в конце войны. В начале войны они сильнее были , в конце войны мы . Кто победил ? Я, зная какой бардак был в армии и в мирное время, нисколько не удивляюсь, что бросить в бой полу вооруженную, не обученную молодежь в каких-то ситуациях вполне могли. Немцы не бросали в конце войны не обученную молодежь под наши танки ? Вы хотите что доказать-то ? Что СССР был не боеспособен в войне ? Так счет на табло. Многовато положили ? А сколько надо было ? Сколько Дания ? Я всего лишь хочу доказать, что случаи, когда в бой бросали не обученную и плохо вооруженную молодежь в начале войны, у нас были. И еще, удивляюсь тому, что до сих пор в России нет официальной статистики потерь по годам войны. Только оценка разных людей. Во всяком случае я ее не нашел.