Почему Германия не смогла победить СССР?

Тропиканка дата: 12-07-2015 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) (Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 14:38) А какой смысл в дальней авиации, если у страны-противника мощная наземная ПВО и истребительная авиация? Это против туземцев каких-нибудь бы и сработало, но не против СССР Однако это не помешало СССР бомбить Берлин уже в 41-м году. По вашему Германия - это туземцы? Сравнили тоже - маленькая Германия и огромный СССР. Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Америка, вообще-то, вступила в войну с Германией - в декабре 41-го. А налеты советской авиации на Берлин и Кенигсберг, были в августе.

Hunger дата: 13-07-2015 - 01:20 [ i ]

Любитель Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 00:50) (Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) <q>Это Ваше дело.Приходило. Особенно в первые месяцы войны.</q> <q>Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно</q> <q>Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца.. </q> <q>Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно</q><q>Именно немцами или вроде?</q> Неважно кем снят фильм, важно то что участники событий - немцы - описывают то же самое - атаку солдат РККА бежавшиx на ниx без оружия , Если даже принять вашу ублюдочную точку зрения что наши ветераны рассказывают такие истории "для красного словца" - то чем же мотивируются немцы, описывающие то же самое ? Ведь им такие вещи очков не прибавят Кстати и немцы и наш человек, которого я знал говорили о том что у нашиx атакующиx солдат не было ничего - никакиx саперныx лопаток - вообще никакого оружия

Сосед.2012 дата: 13-07-2015 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Hunger @ 13.07.2015 - время: 01:20) Неважно кем снят фильм, важно то что участники событий - немцы - описывают то же самое На заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат. Но слово то написано, кем не важно, главное слово есть. С другой стороны слово есть, а лежат дрова - диалектика блин. Кстати и немцы и наш человек, которого я знал говорили о том что у нашиx атакующиx солдат не было ничего - никакиx саперныx лопаток - вообще никакого оружия Вы как лицо лично знавшее "нашего человека", поведайте пжлст подробности, когда и где была эта атака, при каких обстоятельства, какими силами, чем завершился тот бой, какие были последствия? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-07-2015 - 10:24

Сосед.2012 дата: 13-07-2015 - 10:32 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Более менее серьезные и главное систематические налеты большими силами на Германию, авиация союзников где главными ударными силами являлись американские ВВС начали только во второй половине 1943 года, когда на восточном фронте стал вырисовывать победитель в противостоянии. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно) ну про то где больше вероятность быть сбитым уже писали, а насчет обычного оружия хрестоматийный пример Дрезден, или японские города которые стирались с лица земли за одну ночь без всяких атомных бомб.

PARAND дата: 13-07-2015 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Сосед.2012 @ 13.07.2015 - время: 10:32) (King Candy @ 10.07.2015 - время: 18:16) Во-первых на Германию одновременно совершали налеты Англия и Америка - уже изрядно потрепали немецкую ПВО. Более менее серьезные и главное систематические налеты большими силами на Германию, авиация союзников где главными ударными силами являлись американские ВВС начали только во второй половине 1943 года, когда на восточном фронте стал вырисовывать победитель в противостоянии. Во вторых, маленькую территорию с компактным расположением объектов и населения эффективнее бомбить, чем бескрайние просторы типа наших - при одинаковой эффективности ПВО шанс быть сбитым намного вырастает при полете над бескрайними просторами типа СССР, а над относительно маленькой Германией - кто нибудь, да прорвется. Шансов же прорваться над нами крайне низкий, тем более в то время, когда один самолет не решал ничего (если бы у них были атомные бомбы, один самолет мог бы натворить бед, а с обычным оружием маловероятно)ну про то где больше вероятность быть сбитым уже писали, а насчет обычного оружия хрестоматийный пример Дрезден, или японские города которые стирались с лица земли за одну ночь без всяких атомных бомб. Стирали города обычно с невиновными мирными жителями англосаксы.... Это те на территории которых не было оккупантов!Но почему то эти люди оказались самыми жестокими...и ЭТО И СЕЙЧАС ВИДНО по войнам где они участвовали!!!Вот пример сейчас на Донбассе!Это по их указаниям идет бомбежка или обстрел мирных домов!!!

dd1967 дата: 13-07-2015 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

Да... Если так знает историю.. реальную, а не из школьных учебников наше поколение... то чего мы хотим от наших детей ? Первое... воевать, так и не научились.. По сравнению с немецкими войсками. Выигрывать сражения, имея подавляющий перевес... много ума не надо. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. В немецких головах наш героизм не укладывался. И уж точно... на такой героизм, они не рассчитывали. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Немцы рассчитывали на войну с обычными людьми... по всем понятным человеческим законам... Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такой он... героизм. А если добавить к этому, что в 1943 году немцев вышибли из Атлантики... лишили всего... Картина маслом. Промышленность СССР и США вышла на запредельный уровень ... а немецкая ... начала буксовать ... сильнее и сильнее... Технологии... отличная вещь...но... производить теперь немцы уже не могли... в мало-мало в необходимом кол-ве. Экономическое удушение...в войну - проигрыш.

Сосед.2012 дата: 13-07-2015 - 14:16 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Да... Если так знает историю.. реальную, а не из школьных учебников наше поколение... то чего мы хотим от наших детей ? Чего же Вы хотите от своих детей? Первое... воевать, так и не научились.. Ложь. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. это и называется технологическое превосходство. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... где то имел, а где то нет, в целом был примерный паритет. Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Ложь и упрощенное понимание ситуации на уровне утренника в 1-м классе школы на 9 мая. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. Вероятно именно поэтому немцы сразу стали отставать от плановых графиков и нести потери несоизмеримые ни с одной из предыдущих компаний. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Полное незнание тематики. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Какие методики у нас подчерпнули немцы, а у нас от них отказались? Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... Какие полезные методики "врагов народа" не были внедрены? А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Ленд лиз по настоящему и начался только в 1943 году, причем ближе к середине года. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Кроме Суворова-Резуна читали что то? Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... Ложь То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Искажение реального положения вещей Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такая она ложь которую пытаются вбить в головы людей.

PARAND дата: 13-07-2015 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Да... Если так знает историю.. реальную, а не из школьных учебников наше поколение... то чего мы хотим от наших детей ? Первое... воевать, так и не научились.. По сравнению с немецкими войсками. Выигрывать сражения, имея подавляющий перевес... много ума не надо. С 1943 года СССР имел перевес во всём. Начиная от кол-ва стволов артиллерии на км. линии фронта... заканчивая авиацией. СССР имел перевес, и значительный... и к 22 июня 1941 года... Лишился его быстро. Да и...качество техники сильно отличалось... по сравнению с немецкой. Но...перевес оставался, а вот воевать то и не умели... совсем. И в 41 КВ-1 и Т-34 давали прикурить по полной. Немцы почерпнули у нас все передовые методики ведения боевых действий... А у нас...от них просто отказались. Внедрять некому было...да и что внедрять...идеи врагов народа ? Лагеря..."стенки"... А как до 1943 года ? Просто...ленд-лиз. Да-да... "заграница" нам сильно помогла. Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. В немецких головах наш героизм не укладывался. И уж точно... на такой героизм, они не рассчитывали. Блицкриг не удался... удался.. Расчет был неверный... Война не закончилась... Не могли же немецкие стратеги предположить... Что Сталин будет воевать до последнего гражданина СССР. Подвиги в тылу... Ну, если считать 18 часовой рабочий день, что бы не умереть с голоду подвигом... То да, это подвиг.. Плюс репрессии...невиданные... Вот это цена ... кованной в тылу победы. Немцы рассчитывали на войну с обычными людьми... по всем понятным человеческим законам... Однако... столкнулись...с нечеловеческим героизмом. А против него... Даже немецкая машина забуксовала... Утонула и захлебнулась нашей героической кровью... Кровью наших дедов и бабок. Вот такая она...правда... Вот такой он... героизм. А если добавить к этому, что в 1943 году немцев вышибли из Атлантики... лишили всего... Картина маслом. Промышленность СССР и США вышла на запредельный уровень ... а немецкая ... начала буксовать ... сильнее и сильнее... Технологии... отличная вещь...но... производить теперь немцы уже не могли... в мало-мало в необходимом кол-ве. Экономическое удушение...в войну - проигрыш. Мне что то ваши расклады то же не нравятся? Посмотрел сейчас в инете, да кое в чем у нас больше всего было ,но по качеству мы конечно уступали немцам да и еще и внезапность нападения и неверие в это Сталина до последнего! Потом у нас же переворужение шло танки и самолеты были старые уступающие немецким и в скорости и в воружении ...В основном из истребителей были ишачки И-16 и И-15 чайки бис,бомбардировщики старые ТБ-3 летающие со скоростью 150-300км в час...,танки только начинали поступать Т-34,КВ...Но не смотря и на это немцы сразу начали нести большие потери это им была не лощеная Европа! И не ленд-лиз был основой в нашей армии как вы говорите!Немцев стали лупить еще до него и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!!Я уж не говорю об небольших наших успехах это Брестская крепость ,Ельня и так далее...а второе крупное поражение это в Сталинграде и тогда еще вашего ленд -лиза то почти и не было....И не надо уж списывать и наших полководцев Шапошников,Василевский,Жуков,Рокосовский....которые по полной переиграли немецких генералов!!!Ну и конечно нашего выносливого солдата.....

Тропиканка дата: 14-07-2015 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. Для немцев, это не было "непонятным идиотизмом".. Это наших, вот как раз, часто пугал героизм и стойкость противника.. Наши очень часто недоумевали - "Откуда у немцев столько стойкости? Ведь они не свою землю защищают?"

PARAND дата: 14-07-2015 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Тропиканка @ 14.07.2015 - время: 02:19) (dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. Для немцев, это не было "непонятным идиотизмом".. Это наших, вот как раз, часто пугал героизм и стойкость противника.. Наши очень часто недоумевали - "Откуда у немцев столько стойкости? Ведь они не свою землю защищают?" а потому что в Европе немецкий солдат самый лучший!!!

Hunger дата: 17-07-2015 - 01:08 [ i ]

Любитель Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я уже много раз писал, что ПЕРВОЕ КРУПНОЕ поражение гитлер потерпел под Ростовом в ноябре 41 кстати сам гитлер так же считал именно это поражение первым - тогда была разгромлена группировка шедшая к нефтяным местрождениям на кавказ, Второе крупное поражение - под Тивином - разгром группировки которая должна была войти в Ленинград ,немцы были вынуждены отказаться от взятия Ленинграда и перейти к обороне И только третьим крупным поражением была Москва Так что ещё раз повторяю - первый раз гитлер был разбит под Ростовом ,а не под Москвой

mjo дата: 17-07-2015 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dd1967 @ 13.07.2015 - время: 12:21) Героизм... Вещь спорная... То, что мы считаем героизмом... для немцев было непонятным идиотизмом... Что пугало их безмерно. В немецких головах наш героизм не укладывался. И уж точно... на такой героизм, они не рассчитывали. В любом героизме присутствует немалый элемент идиотизма. Идиотизма начальников, которые не смогли выполнить свою задачу без применения чужого героизма.

PARAND дата: 17-07-2015 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Hunger @ 17.07.2015 - время: 01:08) (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я уже много раз писал, что ПЕРВОЕ КРУПНОЕ поражение гитлер потерпел под Ростовом в ноябре 41 кстати сам гитлер так же считал именно это поражение первым - тогда была разгромлена группировка шедшая к нефтяным местрождениям на кавказ, Второе крупное поражение - под Тивином - разгром группировки которая должна была войти в Ленинград ,немцы были вынуждены отказаться от взятия Ленинграда и перейти к обороне И только третьим крупным поражением была Москва Так что ещё раз повторяю - первый раз гитлер был разбит под Ростовом ,а не под Москвой Ну так это ваш Гитлер считал! А самое крупное и громкое под Москвой что прогремело по всему миру....Не смог Гитлер взять Москву столицу Советского Государства!Это была его первая задача она психологически бы подорвала весь наш народ и подняла бы бы силу и энергию немецкого солдата!И много еще причин было чем важна была эта победа!

Hunger дата: 21-07-2015 - 22:58 [ i ]

Любитель Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(PARAND @ 17.07.2015 - время: 14:18) (Hunger @ 17.07.2015 - время: 01:08) (PARAND @ 13.07.2015 - время: 16:01) и первое крупное поражение немец получил под Москвой!!! Это ВРАНЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!! Я уже много раз писал, что ПЕРВОЕ КРУПНОЕ поражение гитлер потерпел под Ростовом в ноябре 41 кстати сам гитлер так же считал именно это поражение первым - тогда была разгромлена группировка шедшая к нефтяным местрождениям на кавказ, Второе крупное поражение - под Тивином - разгром группировки которая должна была войти в Ленинград ,немцы были вынуждены отказаться от взятия Ленинграда и перейти к обороне И только третьим крупным поражением была Москва Так что ещё раз повторяю - первый раз гитлер был разбит под Ростовом ,а не под Москвой Ну так это ваш Гитлер считал! А самое крупное и громкое под Москвой что прогремело по всему миру....Не смог Гитлер взять Москву столицу Советского Государства!Это была его первая задача она психологически бы подорвала весь наш народ и подняла бы бы силу и энергию немецкого солдата!И много еще причин было чем важна была эта победа! это не была первая задача гитлера - по неясной причине он отказался брать москву с xоду - xотя мог, и бросил основную часть войск , несмотря на возражения своиx генералов, на юг - к нефтяным месторождениям - а там он был разбит. Возможно он вспомнил наполеона - ведь как известно в русской истории взятие москвы вообще ничего не означает и как известно в 1812 году дуx русского народа чего то не подорвался, да и французы тоже не воодушевились Насчет того что это самое крупное поражение - тоже не так , ведь были же курск и сталинград. эта победа распиарена советской пропагандой,но считать её самой великой несерьезно

mjo дата: 31-10-2015 - 11:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(СемплеярСинкразиевич @ 31.10.2015 - время: 01:03) Самой главной доныне тайной являлась технология производства тетрила, да,да, упомянутого в фантастическом романе Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Вообще-то тетрил изобретен в 1877 г. немцем Михлером.

dedO'K дата: 31-10-2015 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 31.10.2015 - время: 12:58) (СемплеярСинкразиевич @ 31.10.2015 - время: 01:03) Самой главной доныне тайной являлась технология производства тетрила, да,да, упомянутого в фантастическом романе Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Вообще-то тетрил изобретен в 1877 г. немцем Михлером. Изобрел Михлер, а применил первым А.Толстой. Причём, не только для боевых действий, но и для сверхглубокого бурения вплоть до оливинового пояса. Что, кстати, позволило добыть золото для пролетарской всемирной революции. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2015 - 12:05

mjo дата: 31-10-2015 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:03) Изобрел Михлер, а применил первым А.Толстой. Причём, не только для боевых действий, но и для сверхглубокого бурения вплоть до оливинового пояса. Что, кстати, позволило добыть золото для пролетарской всемирной революции. Но, поскольку тетрил имеет свойство взрываться от любой искры и небольшого удара, золото взорвалось с последующим полным рассеиванием в пространстве. Что подтверждается соответствующими актами.

dedO'K дата: 31-10-2015 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 31.10.2015 - время: 13:17) (dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:03) Изобрел Михлер, а применил первым А.Толстой. Причём, не только для боевых действий, но и для сверхглубокого бурения вплоть до оливинового пояса. Что, кстати, позволило добыть золото для пролетарской всемирной революции. Но, поскольку тетрил имеет свойство взрываться от любой искры и небольшого удара, золото взорвалось с последующим полным рассеиванием в пространстве. Что подтверждается соответствующими актами. ...И отсутствием мировой революции, а так же всех участников проэкта. Вы в курсе, да?

mjo дата: 31-10-2015 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 12:19) ...И отсутствием мировой революции, а так же всех участников проэкта. Вы в курсе, да? Yes! А как же! Но некоторые их потомки замечены на яхте Абрамовича. С тетриловыми зубными коронками. Это сообщение отредактировал mjo - 31-10-2015 - 12:35

dogfred дата: 31-10-2015 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Уважаемые коллеги, рад вашему чувству юмора, но тема несколько не о том. Давайте вернемся к гипотезам о причинах победы СССР над Третьим рейхом. Это сообщение отредактировал dogfred - 31-10-2015 - 13:13

Sea Harrier дата: 03-11-2015 - 14:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Масек @ 02.05.2015 - время: 00:46) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? Понимаешь,они в трупах завязли!Танки не смогли преодолеть скользили .а немцы блевали и стрелять не могли!На одного немецкого трупа наших 10 приходилось.У них ни сил ни патронов ни техники не хватило!!они такой жести не ожидали, Думали стрельнут и мы сдадимся.Простите за правду! Нет, такого не было. По признанию немецких офицеров 6-й армии, к Сталинградской битве менее 10% личного состава армии было тех, кто в 41-м пересек границу СССР. Так, что с той стороны трупов то же было немало.