Почему Германия не смогла победить СССР?

Macek дата: 02-05-2015 - 21:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:00) Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев! Этот вопрос обсужден на десятках военных форумов. Вы без труда можете сами проделать вами предложенное и сравнить характеристики советских и немецких танков. Немцы после первых встреч с Т34 и КВ не ввязывались с ними в бой, а использовали батареи противотанковой артиллерии, входящие в каждый танковый корпус. В случае с КВ немецкие средства ПТО оказались бессильны и тогда впервые по танкам стали стрелять из 88мм зениток. Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Это была засада и били наши тяжелые танки по легким немецким на минимальном расстоянии из окопа по колонне и не в лоб ,а сбоку и немцы зажатые горящими головными и последними.танками не могли НЕ маневрировать не ответить.это как избиение младенцев,и по бокам было болото.При этом в 22 танка было выпущено 86 снарядов бронебойных.Тут и просто от ударов по броне экипаж контузит.Я же вам говорю про полевые танковые дуэли в равном бою,на равных танках!Это большая разница если что.Наши танки не могли даже приблизится на расстояние поражающего выстрела в лобовой атаке ,как были подбиты ...Читал воспоминание танкистов,да и родственник был водителем Т-34; .воевал дошёл до Берлина ,имел ранение и контузие. умер 15 лет назад.

панда дата: 02-05-2015 - 21:39 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. 2. Героизм нашего народа. Советский человек, для которого Родина выше личных интересов, способен на подвиги и самоотверженность. 3. В условиях тоталитарного режима и плановой экономики войну невозможно было проиграть.

Macek дата: 02-05-2015 - 21:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Далее все знают про знаменитое танковое сражение на Курской дуге! Так вот у немцев и танков было побольше и технические характеристики получьше и вероятность нашего поражения весьма велика и немецкое командование это знало и наше знало.необходимо было чудо!И вот озадачили всех конструкторов и один наш Кулибин(фамилию я забыл) изобрел кассетные бомбы в которых поражающим элементом были тугоплавкие бронебойные стержни.При испытании бомбы показали великолепные результаты разрываясь над танками они сверзу прощивали броню даже сверх тяжёлых танков пантера и тигры.В кротчайшие сроки и секретно было изготовлено огромное количество бомб и наши штурмовики ещё в начале битвы забросали технику противника этими бомбами увеличив первоначальные потери многократно.Это то и облегчило победу на Курской дуге.

muse 55 дата: 02-05-2015 - 21:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(панда @ 02.05.2015 - время: 21:39) Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. . Вы правы. Остальные причины -производные от этой....

Macek дата: 02-05-2015 - 21:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(muse 55 @ 02.05.2015 - время: 21:52) (панда @ 02.05.2015 - время: 21:39) Почему победили? 1. Во время проведенная индустриализация помогла более-менее подготовиться к войне. . Вы правы. Остальные причины -производные от этой.... Поэтому то и напали.что бы не дать закончить индустриализацию и индустриальные предприятия были разрушены и захвачены на 50 процентов.НО за короткий срок за Уралом было построено и развернуто множество предприятий и заводов в период с 1941 по 1943 годы.Станки и оборудование предварительно вывозилось перед отступлением советской армии. Сейчас же идёт переворужение и модернизация армии России и должна закончится к 2020 году тогда мы будем недосигаемы,Вот Америка и торопиться с Украиной....не дать закончить.

fkk6 дата: 02-05-2015 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(fantomih @ 01.05.2015 - время: 22:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? насчот перевеса вопрос спорный. о каком именно перевесе на момент начала войны вы говорите? в людских ресурсах, количестве техники, качестве некоторых образцов стрелкового оружия (например свт) перевеса у немцев не было. перевес, если это можно так назвать, был в методах ведения боевых действий. вермахт функционировал как единый отлаженый механизм, где все рода войск взаимодействовали друг с другом. не без сбоев и накладок конечно, но все же намного слаженней чем ркка. драть немцев начали только после тово как ценой огромных потерь кадровый состав вермахта выбили более чем наполовину и заодно сами научились воевать. а победу многое определило. и преимущество СССР в людских ресурсах и техническом оснащении, и громадные по европейским меркам пространства, позволяющие несмотря на огромные по количеству потерь "котлы" и отступления на тысячи километров продолжать войну, которая на территории любой европейской страны давно бы уже закончилась полным разгромом. и растянутые коммуникации. и много чего еще. Это сообщение отредактировал fkk6 - 02-05-2015 - 22:41

fkk6 дата: 02-05-2015 - 22:30 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Билл Баклуши @ 01.05.2015 - время: 23:13) Почему смогли победить? Боюсь, что назвать один фактор невозможно, в истории все очень взаимосвязано. . Первое и как мне видится самое важное - героизм советского народа. Причем везде, как на фронте, где героизм наших приводил немцев в немыслимое удивление. Героизм в тылу. За короткий период были переброшено на Урал и запущено производство всего необходимого фронту. Работали и не эвакуированные предприятия. В тылу как советском, так и немецком. Это не только партизаны. Это и военнопленные, вспомните летчика Девятаева, союзы военнопленных в концлагерях. Огромные расстояния и отсутствие у немцев достаточных людских резервов. знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно. дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника" "ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес" это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали. конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41) но на общую картину такие эпизоды не влияли. вермахт драть стали только после того как сами научились воевать. Это сообщение отредактировал fkk6 - 02-05-2015 - 22:30

Macek дата: 02-05-2015 - 22:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Ну вот как сейчас на Украине.Короче наживались и решали свои проблемы кризиса.А Американские банкиры тем временем и нашим золотом в том числе кредитовали Гитлера и тоже решали свои капиталистические шкурные дела,для помощи в ведение войны и уничтожения населения европейских и нашей стран. В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай.

Билл Баклуши дата: 02-05-2015 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30) знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно. дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника" "ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес" это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали. конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41) но на общую картину такие эпизоды не влияли. вермахт драть стали только после того как сами научились воевать. Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться....

Билл Баклуши дата: 02-05-2015 - 23:40 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Масек @ 02.05.2015 - время: 21:42) <q>При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Ну вот как сейчас на Украине.Короче наживались и решали свои проблемы кризиса.А Американские банкиры тем временем и нашим золотом в том числе кредитовали Гитлера и тоже решали свои капиталистические шкурные дела,для помощи в ведение войны и уничтожения населения европейских и нашей стран.А с чего бы американцам было поставлять, что то в СССР бесплатно? с какой радости то? Они и так достаточно много чего поставили бесплатно. Про капиталистические шкурные дела даже комментировать не хочется В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай.</q> Интересно, каким образом Европа будет воевать с Россией без США? А если с США то это Третья мировая с применением ядерного оружия, то бишь победителей не будет вообще.

dogfred дата: 02-05-2015 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай. Вы имели в виду, что США и КНР станут победителями? Сверхдержавы - это категория не военная, а территориально-экономическая. Было бы ошибочным считать, что Россия, обладающая природными и людскими ресурсами, вооружением, армией, которую легко дополнить резервистами до нужной численности в результате мобилизации, потенциалом так уж легко сдастся на милость победителю, под каким бы флагом он ни пришел. Да и Роскосмос решает не только вопросы телевизионных спутников и слежением за образованием тайфунов. Желающих поработить Россию было, есть и будет много. Вот только , как сказал герой из популярного фильма: "Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском"...

Билл Баклуши дата: 02-05-2015 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(dogfred @ 02.05.2015 - время: 22:46) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) В современной же войне между Европой и Россией сверхдержавами выйдут США и Китай. Вы имели в виду, что США и КНР станут победителями? Сверхдержавы - это категория не военная, а территориально-экономическая. Было бы ошибочным считать, что Россия, обладающая природными и людскими ресурсами, вооружением, армией, которую легко дополнить резервистами до нужной численности в результате мобилизации, потенциалом так уж легко сдастся на милость победителю, под каким бы флагом он ни пришел. Да и Роскосмос решает не только вопросы телевизионных спутников и слежением за образованием тайфунов. Желающих поработить Россию было, есть и будет много. Вот только , как сказал герой из популярного фильма: "Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском"... Скажи, ты действительно веришь, что в Третьей мировой возможен победитель?

Тропиканка дата: 02-05-2015 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00) Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Переоценка аналогичного собственного. Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе. Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье. Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени.. Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули... Я что, неясно написала? И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред?

Тропиканка дата: 03-05-2015 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились.. А именно закупали, вне программы лэнд-лиза, крайне незначительный перечень.. Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники..

Macek дата: 03-05-2015 - 02:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 00:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились.. А именно закупали, вне программы ленд-лиза, крайне незначительный перечень.. Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники.. В чем моё пустозвонство?В том что Америка наживалась на той кровавой бойне? Что решила все свои проблемы с кризисом?Что повывезла из Германии золото и ценности?У ж не благотворительностью ли они занимались бескорыстно!Я сейчас прослезюсь.Бескорыстная аренда....

Macek дата: 03-05-2015 - 03:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 23:57) (Масек @ 02.05.2015 - время: 20:30) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00) Недооценка военного и экономического потенциала СССР. Переоценка аналогичного собственного. Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе. Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье. Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени.. Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули... Я что, неясно написала? И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. А у самих американские дивизии под Москвой стояли. Что за несусветный бред? Ну так Америка же своему народу внушает что Они выиграли эту войну в основном!Что не слышала?А ведь писали об этом в прессе.и опрос проводили на улицах Нью-Йорка.Из за океана бред давно уже исходит.

King Candy дата: 03-05-2015 - 03:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки

Macek дата: 03-05-2015 - 03:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое?

King Candy дата: 03-05-2015 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов. Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт

Macek дата: 03-05-2015 - 03:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:15) (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка Платили за вооружение золотом, платиной. Только сегодня по ТВ смотрел передачу, как современные кладоискатели хотят поднять затонувший английский конвой в территориальных водах Финляндии с гигантским грузом платины, на 10 миллиардов долларов. Немецкие подлодки потопили английские эсминцы, платина советская, в слитках, в оплату поставок по Ленд-Лизу. До этого в 80-х, подняли груз золотых слитков на 3 млрд долларов тоже советского золота, тоже везли оплату за американскую технику, тоже немцы потопили транспорт Вот вот они факты! два извечных жадных друга!"конь, да подруга"-Англия да Америка.

Билл Баклуши дата: 03-05-2015 - 03:47 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57) Я что, неясно написала? И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый... 7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован. А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал?

Macek дата: 03-05-2015 - 03:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 03:47) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57) Я что, неясно написала? И у опытных стратегов бывают просчеты.. Особенно, когда ими рулит бесноватый бывший ефрейтор.. Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый... 7 марта 1919 года Гитлер вернулся в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка и вскоре был демобилизован. А 30 января 1933 года был назначен рейхсканцлером Германии. 14 лет понадобилось абсолютно безвестному человеку, без связей, без денег, даже не немцу, что бы пройти такой путь. Кто еще такое проделал? Этот человек поставил всю Европу раком ,объединил и повел за собой всю Германию.За дураком бы кто пошел? Не сразу же маршалами становятся и они в молодости с рядовых начинали.

King Candy дата: 03-05-2015 - 06:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Масек @ 03.05.2015 - время: 04:15) Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? Потому что большое число оружия сосредоточили вблизи границы, ожидая нападения (разведка трубила во все голоса - Гитлер готовится к вторжению), а когда наши стали драпать от фрицев - все оружие осталось им. Немцы так захватили примерно четверть всего стрелкового арсенала Красной Армии

mi621 дата: 03-05-2015 - 07:50 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? Да, много слышал бредятины. Но то, что Вы несёте из поста в пост это нечто. Вы, простите, где и в какие годы образование получали? Очень любопытно, ибо подобную ахинею даже продажный Резун не нёс.

fkk6 дата: 03-05-2015 - 07:52 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 21:33) (fkk6 @ 02.05.2015 - время: 21:30) знаете, вот нисколько не умоляя героизм советского народа. но в противостоянии героизма против профессионализма выигрывает совсем не героизм. если почитать журналы боевых действий немецких дивизий, то там много искренних дифирамбов героизму красноармейцев. которые без патронов со штыками лезли на пулеметы прорываясь из окружения. или уже без штыков, с автоматами по снегу опять же на пулеметы. героически. но безуспешно. дифирамбы выглядят примерно так "преодолевая необычайно упорное сопротивление яростно и упорно обороняющихся русских с тяжелыми боями к исходу дня были заняты (перечисление населенных пунктов). наши потери 25 убитых, 60 раненых, 4 пропавших без вести. русские потеряли до 400 убитых, взято в плен 820 солдат противника" "ночью отражена попытка прорыва окруженных русских. тяжелый бой длился до рассвета. убит один унтер-официр и 7 солдат. перед позициями батальона до трехсот убитых иванов. захвачено до пятиста пленных. третья рота зачищает лес" это как раз за 41, когда кагбы на голом героизме воевали. конечно иной раз даже встречаются упоминания как немцы "ввиду невозможности продолжать атаку" начали выходить из боя, и "отступление переросло в паническое бегство" (жбд 16 тд за 29.6.41) но на общую картину такие эпизоды не влияли. вермахт драть стали только после того как сами научились воевать. Согласен, но согласитесь, не было б того героизма, блиц-криг мог бы и состояться.... за забуксовавший блицкриг согласен с вами. вот только если бы и дальше на одном таком самоотверженном героизме воевали, до берлина бы не дошли. да и вобще если за героизм, то герои - не мифические 28 панфиловцев, колобанов, матросов, гастелло и прочие агитпроповские персонажи, а те кто совсем какбы не героически, не совершая эпических подвигов, воевали, убивали, погибали. безымянные для нас "вани пехотные". махра. танкисты заживо сгоравшие в бестолковых контратаках. намотаные на гусеницы немецких танков ополченцы москвы и ленинграда.