Почему Германия не смогла победить СССР?

Сосед.2012 дата: 08-05-2015 - 17:06 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(dedO'K @ 08.05.2015 - время: 15:26) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Если они просто стоят- никаких. А вы попробуйте пробежаться по лесистому склону холма вниз, огибая стволы деревьев, или сплясать гопака, Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе. Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира. Я ж говорил о ближнем бое, когда одна сторона(или обе) маневрируют или бегут в атаку, бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней. В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30. Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше.

Тропиканка дата: 08-05-2015 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом. Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести.

King Candy дата: 09-05-2015 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет

Venera78 дата: 09-05-2015 - 14:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 335 Статус: Замужем

(Sister of Night @ 02.05.2015 - время: 00:33) Трудно победить на чужой территории. хм... французы, чехи, австрийцы, датчане тоже были на своей территории. Мы победили, потому что Советский Народ действительно показывал беспрецедентное мужество и героизм! Тысячи и даже миллионы примеров - Космодемьянская, Матросов, Таллалихин, Молодогвардейцы, Сталинград, безымянные герои, в одиночку удерживавшие наступление фашистов, чтобы прикрыть отступление своих... почему до сих пор такой вопрос?

Gefreiter дата: 09-05-2015 - 16:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 306 Статус: Vorwaerts! Свободен	Ну не забывайте еще ресурс людской, территориальный, материальный... У Гитлера со всем этим были проблемы.

Тропиканка дата: 09-05-2015 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?)

dedO'K дата: 09-05-2015 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:47) (King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет А он, который с автоматом, будет идти в полный рост под барабанный бой, как в "Чапаеве"?) Нет, что вы, заляжет и будет на расстоянии 300-500 м. с противником перестреливаться.

muse 55 дата: 09-05-2015 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники...

Тропиканка дата: 09-05-2015 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55) Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли?

Тропиканка дата: 09-05-2015 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58) (muse 55 @ 09.05.2015 - время: 21:55) Еще раз хотел бы сказать о вкладе в нашу Победу союзников . Были союзники известные , которые сейчас подтягивают лавры на свою голову. Но были союзники и незнаменитые , как Монголия. Между прочим она поставила СССР 500 тыс. тонн мяса , практически сколько СССР получил от США. А 500 тыс. лошадей поставленных с 1942 года в СССР практически восполнили лошадиные потери нашей армии в 1941 году. А знаменитые полушубки тоже ведь шились из монгольских барашков ... Спасибо вам монголы -незнаменитые союзники... А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? Совсем забыла.. Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей? Это сообщение отредактировал Тропиканка - 09-05-2015 - 22:12

dedO'K дата: 09-05-2015 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 18:06) Это достаточно экзотическая атака, как с точки зрения вероятности так и смысла, никогда обороняющиеся не сидят у основания возвышенности, их сверху просто перестреляют по одному, ну или минами закидают всех вместе. Если бой идет в лесу, то как раз за деревом можно присесть после гопака и перезарядить автомат, и спотом снова сплясать что-то или пойти в атаку, в зависимости от приказа командира. Это я вам не об экзотической атаке рассказываю, а о состоянии во время боя. бегущие по полю друг на друга две армии в эпоху огнестрельного оружия - это то же как то сомнительно, простой инстинкт самосохранения и логика диктует в этом случае залечь и расстреливать бегущих на тебя солдат противника из положения лежа, так гораздо эффективней и безопасней.Да, главное тут- с противником договориться, чтоб скорость нужную держал, бежал ровно, остановился вовремя... Опять же, никаких гранат и прочих сюрпризов... В моем понимании ближний бой, это например когда с разных сторон в большое здание вошли противоборствующие солдаты и идут навстречу друг другу, и наступает момент когда сворачиваешь за угол, а там солдат противника, у одного автомат у другого винтовка, у одного только один выстрел, у другого 30. Произошел огневой контакт, кто остался живой перезарядил оружие и идет дальше.Да, я в курсе... Это называется: соревнования по пейнтболу. Хотя, это может называться и Counter-Strike. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2015 - 22:16

muse 55 дата: 09-05-2015 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58) А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? В иных условиях лошадь лучше Студебекера , а то и Лексуса. Проедьтесь по российским дорогам в глубинке... Кстати , сегодня я посетил новый Вечный огонь , у памятника " Разорванное кольцо " на Ладоге. Народу.... Тьма!!!! Так желающих отведать гречневой каши с тушенкой из военной полевой кухни было море. В общей очереди стояли и владельцы Порше и прочих Мерседесов и приехавшие на электричках. Вот так и в войну - каждому Виллису своя дорога , как и лошадке, а дело общее . Кстати ,на момент вторжения в германской армии было около 1 млн. лошадей. У нас примерно столько же.

muse 55 дата: 09-05-2015 - 22:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 22:10) Совсем забыла.. Порох, легированные добавки для танковой брони, аллюминий, "аэрокобры", "шерманы", "черчили" - это тоже, из монгольских степей? Не очень понимаю вашей мысли , вы хотите каждому союзнику поставить номер сорта ?

Тропиканка дата: 09-05-2015 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(muse 55 @ 09.05.2015 - время: 22:28) (Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 21:58) А Студебекеры, Доджи и Виллисы - тоже они поставляли? В иных условиях лошадь лучше Студебекера Гвардейские минометы, которые "катюши", тоже устанавливались на гужевой тяге?

muse 55 дата: 10-05-2015 - 00:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тропиканка @ 09.05.2015 - время: 23:57) Гвардейские минометы, которые "катюши", тоже устанавливались на гужевой тяге? Еще раз -не пытаюсь я ранжировать и строить союзников. Просто не надо забывать о некоторых. Очень хорошо, что сегодня дали возможность монголам пройти по Красной площади. Еще раз напомню свое ИМХО - без союзников мы Москву бы потеряли. Несколько сотен Ленд-лизовских танков принимали участие в битве за Москву. (Погуглив, в этом легко убедиться)

масяньский кот дата: 10-05-2015 - 01:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 194 Статус: улетаю от Cuckold!!!!!! Женат	Не кто не может победить Россию!!! Мне 53 года . Если что я сам первым пойду добровольцем!!! что бы мне не стоило!!!! Жизнь прожита не чего уже не страшно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зубами готов рвать всеx кто дернется

Сосед.2012 дата: 10-05-2015 - 01:19 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45) Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом. Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. И в первые месяцы оно было больше. В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один. Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ...

Тропиканка дата: 10-05-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19) (Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45) Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом. Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. И в первые месяцы оно было больше. В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один. Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... Не совсем так.. На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП). На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Но.. За время войны, ППШ (основной ПП РККА) было выпущено и поступило в действующую армию - 6 миллионов единиц, а МП-40 (основной ПП Вермахта) - только 2 миллиона.. Да, у немцев, в конце войны, еще появился Штурмгевер.. Но у РККА, был еще ППД, а с 43-го года - пошел в массовую серию ППС..

dedO'K дата: 10-05-2015 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33) (Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19) (Тропиканка @ 08.05.2015 - время: 21:45) Насыщенность РККА автоматами, была значительно выше, чем аналогичное насыщение оными - армии германской. Кроме как в первые месяцы войны. Вопреки распространенно-устоявшемуся мнению, созданного советским кинематографом. Если кто не владеет конкретными цифрами, я могу их привести. И в первые месяцы оно было больше. В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один. Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... Не совсем так.. На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП). На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-05-2015 - 01:40

Тропиканка дата: 10-05-2015 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(dedO'K @ 10.05.2015 - время: 01:40) (Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 02:33) (Сосед.2012 @ 10.05.2015 - время: 01:19) И в первые месяцы оно было больше. В начале войны на стрелковый взвод РККА по штату приходилось 2 автомата, а у немцев один. Понятно что в реале было по разному, но тем не менее ... Не совсем так.. На 22 июня 41-го, на весь личный состав РККА - приходилось 100 тыс. автоматов (ПП). На весь личный состав Вермахта - 250 тыс. Так ведь и личный состав пехоты был больше, чем в ЗВО, ведь ждали не только с запада, но и с востока, и с юга. Это и сыграло важную роль при окружении и разгроме частей ЗВО РККА. Танки не воюют с пехотой, танки прорывают оборону. В зачистке может быть эффективна только пехота и драгуны. Это уже другой вопрос.. Просто, воевать не умели на первых порАх.. Даже большим числом личного состава и с бОльшим насыщением техникой.. А немец, как говорил старшина Васков - "Вояка серьезный. Это только на плакатах его пачками бьют"..

Сосед.2012 дата: 10-05-2015 - 01:50 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(King Candy @ 09.05.2015 - время: 01:19) (Сосед.2012 @ 08.05.2015 - время: 16:04) Только к чему все это не очень понял, речь шла о гипотетической ситуации ближнего боя автоматчика с человеком вооруженным неавтоматической винтовкой. Мне было непонятно какие могут возникнуть проблемы у автоматчика в этом случае. Для десантника-диверсанта автомат - хорошее оружие, так как противник рядом. А вот в открытом бою до противника еще дойти надо, и пока ты приблизишься на дальность автоматного выстрела, он тебя 10 раз из винтовки достанет Вероятно именно поэтому по ходу войны все основные воюющие страны начали стремительно перевооружать свои армии с винтовок на автоматы. Все армии начали ту войну с основным оружием пехоты - винтовкой, это произошло не случайно, а в результате аналитической работы в 30-х годах. В то время считалось что грядущая война будет похожа на Первую мировую - долгое позиционное сидение в окопах напротив друг друга, потом большое сражение и снова позиционное сидение. Исходя из этой ситуации предполагалось что пехота в основном будет стрелять на большие расстояния из окопов друг по другу и следовательно важна точность и дальность, а скорость стрельбы второстепенна. Однако, начавшаяся война пошла по совсем другим правилам - она стала мобильной, долгово сидения в окопах не стало, побеждал не тот кто сидел в окопах, а тот кто постоянно двигался и вот в такой войне и как следствие преобладали ближние бои в которых автоматчики обладали безусловным преимуществом перед солдатами с винтовками с простым затвором. Именно поэтому ВСЕ основные воюющие армии начали перевооружать солдат с винтовок на автоматы. Исключение пожалуй только японцы, но они вообще почему то особо ничего не модернизировали. Что касается разговоров о том как солдат с винтовкой подстрелит автоматчика на дальних подступах, то у меня складывается впечатление что никто из форумчан это пишущих никогда в жизни не стрелял из стрелкового оружия. Попасть даже в неподвижную мишень на расстоянии 500 метров, задача не самая простая, а когда это не мишень, а человек который не очень заинтересован чтобы в него попали, т.е. передвигается перебежками, где то ползком и.т.д. то сложность задачи усложняется в разы. И исходя из этого основная стрельба на поражение и начиналась на расстоянии ближнего боя когда противоборствующие стороны сближались на 100 метров или даже на расстояние броска гранаты.

Челенджер дата: 10-05-2015 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Масек @ 03.05.2015 - время: 03:15) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:09) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Кстати - перевес в вооружениях (по количеству) на момент начала войны был на стороне СССР. Чуть ли не двухкратный. Так говорят историки Ага!Только почему мобилизованным в армию в начале войны оружия не хватало? к одному с оружием приставляли одного с саперной лопаткой и давали указания если тот упадёт забирать винтовку и дальше стрелять ,мол оружие в бою добудете!СМлышали про такое? Да. Советская пропаганда. Это поддержание мифа о том, что СССР к войне был не готов. Да и страшновато было оружие всем выдавать было. Как бы недовольные были советской властью. Не всех к 41-му году истребили. А так, вот вам внешний враг, он убил твоего сослуживца. Убей его и будь счастлив. Интересно, а количество стрелкового вооружения на момент начала войны, где можно найти? Во всех фильмах немцы с пистолет-пулемётами, а наши линейные части с винтовками. Только партизаны с ППШ.

Тропиканка дата: 10-05-2015 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Челенджер @ 10.05.2015 - время: 02:04) Интересно, а количество стрелкового вооружения на момент начала войны, где можно найти? Во всех фильмах немцы с пистолет-пулемётами, а наши линейные части с винтовками. Только партизаны с ППШ. В кинохронике.. Много Вы там найдете германских солдат с автоматами? Вот то-то.. Почти ни одного.. А конкретную статистику на сей счет - легко отыщете в инете..

Sorques дата: 10-05-2015 - 02:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Мат в любой форме запрещен, посты исправлены.

Сосед.2012 дата: 10-05-2015 - 02:42 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Челенджер @ 10.05.2015 - время: 02:04) Да. Советская пропаганда. Это поддержание мифа о том, что СССР к войне был не готов. Не достаточно готов я бы сказал, что в общем не пропаганда а чистая правда, не успели до конца завершить перевооружение армии. Да и страшновато было оружие всем выдавать было. Как бы недовольные были советской властью. Не всех к 41-му году истребили. А так, вот вам внешний враг, он убил твоего сослуживца. Убей его и будь счастлив. Я не пойму, Вы это серьезно или прикалывайтесь? Если прикалывайтесь, то ИМХО это не та тема, а если серьезно то бред. Оружия в отличии от например Первой мировой хватало. В атаку с саперными лопатками не ходили, массово по крайней мере, может были отдельные случаи но не массово точно. Надо отметить, что слухи об отсутствии оружия в частях, иногда распространяла разведка чтобы ввести в заблуждение немецкую разведку, а спустя годы, эти слухи из тыла (не рассказы фронтовиков), тиражируют недобросовестные журналисты или откровенные враги. В начале войны, случались проблемы с боеприпасами, т.е. случалось что патроны были но в недостаточном количество но по любому это сильно отличается от пресловутых "саперных лопаток". Только партизаны с ППШ. Идеологически правильные партизаны должны быть с трофейным оружием, ППШ только у командира. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 10-05-2015 - 02:44