Тропиканка | |
|
(King Candy @ 14.05.2015 - время: 08:44) (Аngry @ 13.05.2015 - время: 23:30) Разброс пуль у автомата скорее по вертикальной плоскости. Хорош только в ближнем бою. Винтовка на дальние расстояния - самое то. А еще лучше карабин. Автоматы (Калашниковы) колбасит жестоко, ствол и рама ходуном ходят и выгибаются - это видно на замедленной съемке. Не могут они точно стрелять на большие расстояния, для этого существуют снайперские винтовки, или хотя бы СВД (которая конструктивно схожа с АК, но в ней предприняты большие усилия для уменьшения колебаний ствола и других частей при выстреле) Не пытайтесь умничать, а учите матчасть.) СВД, это не "хотя-бы", а вот как раз - СНАЙПЕРСКАЯ Винтовка Драгунова. ) |
Сосед.2012 | |
|
(Мавзон @ 14.05.2015 - время: 23:59) (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 19:06) ...СССР не вел крупных морских сражений, суша была важнее. Скорее, Великобритания не позволила Германии блокировать СССР с моря. Противопоставить "Тирпицу" и "Бисмарку" Сталину было нечего. А ТОФ Япония даже не заметила бы, если не самоубийственное противоборство с США. Блокировать где? Серверный морской путь? Так там Британия и осуществляла поставки по Ленд-лизу и прикрывала эти караваны на своем отрезке, там кстати шло порядка 20% помощи, если бы этот путь блокировали можно было поставлять и по другим, главное чтобы было что поставлять. А так кончено спасибо союзникам что оттянули на себя значительные морские силы немцев и особенно значительные силы немецкой авиации на северном море и в средиземном. Ибо подводные лодки по Москве реке бы все таки не проплыли, а вот авиация бы немцам очень пригодилась. ТОФ японцы может и не заметили бы, ну так и нам их флот особо не мешал, для нас опасность потенциальная сухопутная операция представляла. А так конечно спасибо американцам что нашли чем занять Японию, этого никто не отрицает. |
King Candy | |
|
(Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 16:40)А так конечно спасибо американцам что нашли чем занять Японию, этого никто не отрицает. Но это еще Зорге перед самым началом войны сообщал, что японцы не будут нападать на СССР. Хотя у них вроде как и была договоренность с Германией о совместных действиях против нас |
Мавзон | |
|
(King Candy @ 15.05.2015 - время: 16:13) (Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 16:40) А так конечно спасибо американцам что нашли чем занять Японию, этого никто не отрицает. Но это еще Зорге перед самым началом войны сообщал, что японцы не будут нападать на СССР. Хотя у них вроде как и была договоренность с Германией о совместных действиях против нас А у СССР с Германией был пакт Молотова - Риббентропа. Кстати... Умозрительно представьте, если б СССР воевала на два фронта. Без флота. |
Мавзон | |
|
(Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 15:40)Блокировать где? Расшлепали бы супостаты линкорами Мурманск и Архангельск и высадили б там огромные реальные десанты. При отсутствии лед-лизовской поддержки. Как перспективка? |
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 15.05.2015 - время: 21:55) (Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 15:40) Блокировать где? Расшлепали бы супостаты линкорами Мурманск и Архангельск и высадили б там огромные реальные десанты. При отсутствии лед-лизовской поддержки. Как перспективка? Перспектива очень грустная для Германии . Пойдя на Мурманск и Архангельск , немцы позволили бы Англии отрезать их от баз базирования в Норвегии , так же оголив их.... Десант с линкора ? На шлюпках ? Пара тысяч бойцов ? Для поднаторевших в войне мурманчан - без шансов.... |
lozdok | |
|
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 04:06)Не профи, что уж там... было бы приятней прочитать рецепт борща. |
Sarita | |
|
(lozdok @ 16.05.2015 - время: 00:36) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 04:06) Не профи, что уж там... было бы приятней прочитать рецепт борща. гугл в помощь. Читайте. ...но хотелось бы узнать какой разряд по стрельбе у уважаемого оппонента? |
Мавзон | |
|
(muse 55 @ 15.05.2015 - время: 22:10)... Пойдя на Мурманск и Архангельск , немцы позволили бы Англии отрезать их от баз базирования в Норвегии , так же оголив их.... Десант с линкора ? На шлюпках ? Пара тысяч бойцов ? Для поднаторевших в войне мурманчан - без шансов.... Десант, естественно, с специальных кораблей при поддержке в т.ч. 380 мм линкорной артиллерии А о роли Royal Navy в ВМВ я, как раз, и считал необходимым напомнить. |
Сосед.2012 | |
|
(Мавзон @ 15.05.2015 - время: 21:55) (Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 15:40) Блокировать где? Расшлепали бы супостаты линкорами Мурманск и Архангельск и высадили б там огромные реальные десанты. При отсутствии лед-лизовской поддержки. Как перспективка? Во-первых Лендлизовская поддержка пошла более менее только к лету 42-го, во вторых как я уже писал по северному морскому пути шло около 20%, так что если уж вдруг действительно заблокировали бы, можно было бы гнать и по альтернативным путям через Иран и Дальний восток. Насчет долбания по Мурманску из линкоров и десанта действительно сомнительно, вдали от баз проводить такую крупную операцию по десантированию, потом ведь надо снабжать всем необходимым высадившуюся группировку, а как только она углубиться вглубь километров на 20 когда ее не сможет поддерживать артиллерия с кораблей? Да и сама поддержка кораблями выглядит сомнительно, одно - линкоры в открытом море, а другое около берега контролируемого противником, их авиация уничтожила бы через сутки максимум, если бы еще не потопила на подходе. Посему я думаю что описанная версия событий в принципе была невозможна. |
fkk6 | |
|
(Масек @ 04.05.2015 - время: 21:59) [QUOTE=fkk6 , 04.05.2015 - время: 21:54][/QUOTE] слыш, индивидуум с необратимо расширенным сознанием, а с чего ты возомнил что я немец?[/QUOTE] Во первых у тебя флаг немецкий,в профиле страна нахождения Германия,а значит и гражданство немецкое, а значит уже чужой,даже если и у тебя двойное гражданство..далее ник с немецкого переводится нудист.(нудить.) Общаешься ты как или русский двоечник или немец изучающий русский народный.Извини такое складывается впечатление....[QUOTE] та я то всякое видел. только это моё, личное. не для форума. и не для дурных понтов с восклицательными знаками.[/QUOTE]
хм, ты конечно можеш обидеться и жамкнуть на пожаловаться модератору, но таких как ты в зоопарке надо за деньги показывать. причем не как бессловесное подобие человека разумного, а с демонстрацией твоей логики и глубокомысленных расуждений. ты реально не понимаеш разницы между письмами с фронта, (которых обычно и было то пара-тройка с формировки/направляющегося на фронт эшелона и, там уж как повезет может еще пара-тройка с фронта, а может и сразу похоронка) и едакими с понтом предсмертными пафосными агитками, сочиненными для возбуждения патриотизма всякими рубинштейнами, эренбургами и прочими героически отважными рыцарями пера и печатной машинки? |
darsie | |
|
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 22:37) [/QUOTE] А вы считаете, немецкая кавалерия саблями рубилась? )) можно сказать больше- германская кавалерия времен ВМВ сабель не имела даже на вооружении)) гитлеровские офицеры-кавалеристы, что бы пофорсить в парадной форме, подбирали все что могли найти в Польше и России вплоть до табельных клинков конной милиции и конвойных войск... |
Macek | |
|
[QUOTE=fkk6 , 19.05.2015 - время: 19:27][QUOTE=Масек , 04.05.2015 - время: 21:59][QUOTE=fkk6 , 04.05.2015 - время: 21:54][/QUOTE] слыш, индивидуум с необратимо расширенным сознанием, а с чего ты возомнил что я немец?[/QUOTE]Во первых у тебя флаг немецкий,в профиле страна нахождения Германия,а значит и гражданство немецкое, а значит уже чужой,даже если и у тебя двойное гражданство..далее ник с немецкого переводится нудист.(нудить.) Общаешься ты как или русский двоечник или немец изучающий русский народный.Извини такое складывается впечатление.... У каждого нормального человека и тем более у бойца в кармане лежит карандаш или авторучка,Вот у меня в армии всегда с собой была!И сейчас ношу постоянно.При несчастном случае , я думаю вы бы тоже написали записку,но теперь мы звоним по сотовому телефону или пишем смску.[QUOTE]та я то всякое видел. только это моё, личное. не для форума. и не для дурных понтов с восклицательными знаками. [/QUOTE]хорош кокетничать. неужели по твоему никто писем домой с фронта не писал?Есть даже ссылки в яндексе на фотки писем с фронта.[/QUOTE] хм, ты конечно можеш обидеться и жамкнуть на пожаловаться модератору, но таких как ты в зоопарке надо за деньги показывать. причем не как бессловесное подобие человека разумного, а с демонстрацией твоей логики и глубокомысленных расуждений. ты реально не понимаеш разницы между письмами с фронта, (которых обычно и было то пара-тройка с формировки/направляющегося на фронт эшелона и, там уж как повезет может еще пара-тройка с фронта, а может и сразу похоронка) и едакими с понтом предсмертными пафосными агитками, сочиненными для возбуждения патриотизма всякими рубинштейнами, эренбургами и прочими героически отважными рыцарями пера и печатной машинки?[/QUOTE] Я всегда говорю,что постоянное общение на планете обезьян вредно для культуры,вежливости и интеллекта человека. Вы явно с другой грубой планеты ... И людям не доверяете ,дикие.,пытаетесь оскорбить людей.принизить их по уровня обезьян или ниже. Это у Вас там на планете зоопарк-волосы дыбом встают от матерного общения,а здесь не принято обзывать людей и хамить!Мне почему-то жаль Вас.Сомневаюсь ,что вы сможете вести светский разговор... Да были и агитки,но были и нормальные письма нормальных патриотов своей Родины.Тогда их было много.Этому поколению циников не понять логики и поведения своих предков.Как не порнять вам и то,что женились в большинстве раз и навсегда и проживали до самой старости смерти одного в браке,как то что не делали минетов мужьям,выходили замуж девственницами,не курили марихуану и тем более не кололись.Добровольно выполняли общественную работу в свободное от основной работы время.Участвовали в тур слётах,самодеятельности,спортивных мероприятиях,собирали макулатуру,металлолом,учились прыгать с парашюта и стрелять из оружия вступив в ДОСААФ,ходили на субботники,ездили на уборку картофеля и сена.. Вы скажите ,что их заставляли Рабиновичи и Макаревичи.Да нет это был образ жизни и жить было интересно в реале ,а не в виртуале на диване. И подвиги на войне совершали добровольно а не по приказу майора Рабиновича. |
Hunger | |
|
(mi621 @ 03.05.2015 - время: 20:18) (King Candy @ 03.05.2015 - время: 20:06) (mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56) Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал. И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами... Всякое бывало, но это не правило, а скорее исключение. Проще всего сравнить потери РККА-СА и вермахта с союзниками. А они, даже учитывая разгром 41-го, почти равны. Сразу вопли про закидывание трупами превращаются в сказку. я лично знал человека ,который бежал в атаку без оружия летом 41 года - перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку, По поводу потерь - военные потери ссср - около 9 млн человек , это не считая мирныx жителей которыx примерно 18 млн, а потери германии общие и военные и мирные жители - тоже около 9 млн человек , при этом немцы воевали на несколькиx фронтаx - и в африке и второй фронт итд - так что соотношение потерь явно в пользу немцев |
King Candy | |
|
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 06:32)потери германии общие и военные и мирные жители - тоже около 9 млн человек , при этом немцы воевали на несколькиx фронтаx - и в африке и второй фронт итд - так что соотношение потерь явно в пользу немцев Немцев (гражданских) наверняка много больше убили союзники - англичане и американцы - при ковровых бомбардировках немецких городов (как Дрезден - просто стерли с лица земли, вместе с населением) |
Тропиканка | |
|
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 05:32)я лично знал человека ,который бежал в атаку без оружия летом 41 года - перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку, Бред и несусветная чушь.. Вы сами это видели? Вместе с ним бегали в атаку без винтовки? Ветераны - тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. В том числе - что-то приврать для красного словца. |
Тропиканка | |
|
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 05:32)Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Вообще-то, 2-я ударная армия Власова - воевала не в Карелии, а на Волховском фронте.. |
mjo | |
|
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53)Бред и несусветная чушь.. Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского". |
Тропиканка | |
|
(mjo @ 05.07.2015 - время: 10:33) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 08:53) Бред и несусветная чушь.. Это правда. Мне отец рассказывал, когда возраст его еще был далек от "ветеранского". Не верю. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. |
mjo | |
|
(Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33)Не верю. Это Ваше дело. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. Приходило. Особенно в первые месяцы войны. |
Hunger | |
|
(mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33) Не верю. Это Ваше дело. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. Приходило. Особенно в первые месяцы войны. Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно |
Тропиканка | |
|
(Hunger @ 05.07.2015 - время: 20:42) (mjo @ 05.07.2015 - время: 11:57) (Тропиканка @ 05.07.2015 - время: 11:33) Не верю. Это Ваше дело. Война - не киношная массовка. И посылать в бой заведомо небоеспособного - никому в голову не придет. Приходило. Особенно в первые месяцы войны. Человек который мне это рассказывал не врал, это был очень простой человек , жил в деревне , и врать ему было ни к чему. Врать и приукрашивать для красного словца - немножко разные вещи. Простые деревенские жители, участники войны, такие же люди, как и все. И ничто человеческое, повторяю, им не чуждо. В том числе и это самое.. Для красного словца.. Ещё я видел документальный фильм то ли Discovery то ли National geografic - точно какой то из этиx двуx - там об этом рассказывали участники событий с другой стороны - то есть немцы . Фильм этот неоднократно показывали там несколько серий и снят он вроде бы немцами , ну не нашими точно Именно немцами или вроде? А теперь - главное. Задача командира любого подразделения, от командира отделения до командующего фронтом, есть выполнение боевой задачи. Посылать на ее выполнение заведомо небоеспособную единицу, будет только законченный идиот. Ибо потом, в случае неудачи, в рапорте ему придется написать о численности принимавшего в той операции личного состава. И данные о безвозвратных потерях безоружных, выведенных им в бой, ему же самому боком и выйдут. Это раз. А теперь - два. Стрелкового оружия, пусть бы хоть и трехлинеек, хватало на всех. Даже московское ополчение в 41-м, обеспечивалось им полностью. Не хватало автоматов, это да. Впрочем, у немцев их так же не хватало. Это ведь только в кино, все наши - с трехлинейками, а немцы, все поголовно, с МП-38/40, который, почему-то, некоторые до сих пор именуют "Шмайсером".) |
King Candy | |
|
(Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 01:50)А теперь - два. В первые недели войны Красная Армия потеряла 1/3 всего количества вооружения, в т.ч. стрелкового - незадолго перед войной большие количества винтовок, патронов и другого оружия было переброшенно ближе к границам СССР, и немцы, быстро наступая, захватили этот арсенал в целости и сохранности. Это и послужило причиной острой нехватки оружия в Красной Армии в самом начале войны - летом 41-го К поздней осени-зиме (к моменту битвы за Москву) уже были эвакуированы заводы и налажено производство вооружения, это позволило полностью снабдить армию необходимым оружием |
Тропиканка | |
|
(King Candy @ 06.07.2015 - время: 01:54) (Тропиканка @ 06.07.2015 - время: 01:50) А теперь - два. В первые недели войны Красная Армия потеряла 1/3 всего количества вооружения, в т.ч. стрелкового - незадолго перед войной большие количества винтовок, патронов и другого оружия было переброшенно ближе к границам СССР, и немцы, быстро наступая, захватили этот арсенал в целости и сохранности. Это и послужило причиной острой нехватки оружия в Красной Армии в самом начале войны - летом 41-г Не совсем так. Стрелковое оружие, захваченное немцами на складах у западной границы - было предназначено для вооружения лишь личного состава только этих округов. Для вооружения остальных, Киевского, Московского, Ленинградского, Северокавказского, Дальневосточного и других - имелись собственные склады.. |
srg2003 | |
|
(Мавзон @ 14.05.2015 - время: 18:24)Оценивая результаты ВМВ, следует учесть и следующее: 1. Да, "странная война", все в курсе, каких успехов достигла Великобритания, кроме предательства своих бывших союзников- Чехословакии, Польши, Франции? Во время всей тягомотины вокруг Эль-Аламейна, британцы отвлекали на себя только один боеспособный Африканский корпус Роммеля. Емнип в самый пик второго фронта- после операции Оверлорд, британцы вместе с американцами отвлекали от себя около 20 дивизий, а против СССР сражалось около 200. 2. И какой итог этих бомбежек кроме озлобления солдат вермахта, мне показывали места бомбежек в Дрездене- были выжжены жилые кварталы, но сохранились заводы, станция. 3.Основные битвы проходили на сухопутных ТВД, к тому же основная эффективность была от действий не линкоров, а подводного флота, который и в советском ВМФ проявил себя вполне достойным, к примеру тот же Маринеску аж дважды рекорд совершил. 4. Сравнивать все же надо не СССР и Германию вообще, а количественное и качественное оснащение армии Германии и ее союзников на Восточном фронте с частями РККА действовавшими на том же ТВД, тогда соотношение будет иное. Объективно вермахт был лучшей армией в 1941 году с двухлетним опытом интенсивной войны соответственно он почти так же успешно действовал в первые месяцы войны, что и против Польши, Франции, Англии, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и т.д., да и ошибок советское командование совершило огромное количество как перед войной, так и в начале войны. Ключевое слово "почти", блицкриг-то в и тоге был сорван, а соответственно была сорвана вся стратегическая цель войны. |
Рекомендуем почитать также топики: Национализация Падение рейтинга В.В Путина..... Вы бы согласились полететь в космос? © Это никому не интересно? Сионистский проект побеждает? |