Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-08-2018 - 16:20)
Юридически "равенство и свобода" равно понятию "защита прав и свобод".
Без защиты равенства и прав- нету равенства и прав ))
Логично?

вы первый начали уходить от сути дискуссии к обсуждению нюансов термина "капитализм" вместо системы гос власти )) До этого я читал внимательно, мне тоже интересно )
А тут пришлось влезть, ибо вы явно куда-то "не совсем туда" нацелились.

Буду только рад если вы сами посчитаете спор о системе и власти- не совсем равным спору о "капитализме" и вернетесь сами строго к Системе и к Власти ))
Тогда сразу будет видно что в нормальном правовом (заменим слово "капитализм") государстве оппозиция одной партии к другой партии, не является оппозицией к Системе.

Ибо сменяемая партия не есть Власть, не есть Система.

ЗЫ- в недоразвитых неправовых государствах есть специальный ловкий термин (по сути сразу показывающий тотальное беззаконие данной ситуации)- это термин Партия власти.
В развитых странах такого термина нет, противостояние других партий с "властью в целом" не возникает.

Не считаю, что равенство и свобода - равно защите чьей то жизни. Это существует отдельно.
Равенство и права могут декларироваться вне зависимости от их защиты.

Попытка понять кого-то - не значит нацеливания куда-то.

Я считаю, что партия, пусть и сменяемая - и есть на момент ее избрания то, что выполняет функции власти. Система - это из другой оперы. Есть оппозиция системе, а есть оппозиция власти
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09-08-2018 - 12:09)
Обычно я понимаю смысл того, что Вы пишите, а здесь перестал понимать.
Помогите разобраться.
Мне не нравится политика, проводимая теми, кто в данный момент у власти.
Я в оппозиции к этой власти?

Власть, это не только министры или высшие чиновники, а вся система управления государством..наверное когда вы говорите о власти, то имеете ввиду каких то персон в ней, не всех управленцев или властные структуры как таковые..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 09-08-2018 - 16:20)
оппозиция одной партии к другой партии, не является оппозицией к Системе.

Ибо сменяемая партия не есть Власть, не есть Система.

Да, это основа демократического государства, где политические конкуренты борются за власть..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09-08-2018 - 15:24)
(Victor665 @ 09-08-2018 - 14:08)
В капитализме в основе системы лежит защита частной собственности и жизни человека, всё. Тут термин "капитализм" уже мало применим, особенно в русскоязычно- совковом смысле.
Капитализм - по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
О защите чего то там речи не идет, тем более о защите жизни человека.
Да и вряд ли Ваши трактовки помогут мне понять смысл, который вкладывал уважаемый Sorques в свои слова :rolleyes:

Вообще то, капитализм- это процесс капитализации экономических отношений. Вне зависимости от формы собственности и степени прав и свобод.
В нынешнее время капитализация монетизирована, тоесть, доля в общественном продукте и степень участия в нём имеет денежное выражение.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-08-2018 - 03:00)
Власть, это не только министры или высшие чиновники, а вся система управления государством..наверное когда вы говорите о власти, то имеете ввиду каких то персон в ней, не всех управленцев или властные структуры как таковые..

Именно систему управления я имею в виду. Высший эшелон. Меня не устраивает то, что делается во внешней и внутренней политике. Не устраивает само существование т.н. вертикали власти.
К низшим эшелонам власти - претензии другого плана.
Олицетворением власти у нас является Путин.
Так в оппозиции я к действующей власти или нет - на Ваш взгляд.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-08-2018 - 22:40)
(yellowfox @ 08-08-2018 - 22:04)
То, что теперь происходит в России трудно назвать капитализмом или рыночной экономикой,
это скорее дикий совковый базар...
Во многих странах Европы он есть, но эти страны к нему долго шли..©(yellowfox) 00003.gif


Вы в курсе, что "капитализму" в России 27 лет. А в той же Швеции -200... И как Швеция жила в начале 20 века не помните? Хотя откуда вы можете помнить...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-08-2018 - 14:49)
Вы в курсе, что "капитализму" в России 27 лет. А в той же Швеции -200... И как Швеция жила в начале 20 века не помните? Хотя откуда вы можете помнить...

Так я же с вами согласился..
Что касается Швеции, то нужно сравнивать с другими странами того же периода..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-08-2018 - 14:21)
Именно систему управления я имею в виду. Высший эшелон. Меня не устраивает то, что делается во внешней и внутренней политике. Не устраивает само существование т.н. вертикали власти.
К низшим эшелонам власти - претензии другого плана.
Олицетворением власти у нас является Путин.
Так в оппозиции я к действующей власти или нет - на Ваш взгляд.

Система была выстроена при Ельцине..заложен фундамент..сейчас она просто модернизировалась..
Но да, вы тогда оппозиция..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-08-2018 - 17:39)
(yellowfox @ 10-08-2018 - 14:49)
Вы в курсе, что "капитализму" в России 27 лет. А в той же Швеции -200... И как Швеция жила в начале 20 века не помните? Хотя откуда вы можете помнить...
Так я же с вами согласился..
Что касается Швеции, то нужно сравнивать с другими странами того же периода..


Можно и сравнить, когда из страны эмигрировал каждый 4-й житель...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-08-2018 - 18:42)
Система была выстроена при Ельцине..заложен фундамент..сейчас она просто модернизировалась..
Но да, вы тогда оппозиция..

На фундаменте не тот дом построился, под который фундамент ставили 00058.gif
И система другая задумывалась. Основное из той системы Путин убрал. Хоть и говорите Вы, что он проводит либеральную политику, но это не так, да и Вы, как мне кажется лукавите немного.
Назад мы идем. СССР-2 сейчас, но в виде фарса, как обычно бывает при попытках в ту же воду второй раз ступить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6648
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-08-2018 - 19:09)
На фундаменте не тот дом построился, под который фундамент ставили 00058.gif
И система другая задумывалась. Основное из той системы Путин убрал. Хоть и говорите Вы, что он проводит либеральную политику, но это не так, да и Вы, как мне кажется лукавите немного.
Назад мы идем. СССР-2 сейчас, но в виде фарса, как обычно бывает при попытках в ту же воду второй раз ступить.

Я исхожу из главных дел в экономике, внешняя политика может быть абсолютно любая при либерализме..
Хотя у нас имеется перекос в сторону интересов крупного капитала, но жизнь заставит изминить эту тенденцию..и..а зачем миллиардерам СССР?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-08-2018 - 19:32)
Я исхожу из главных дел в экономике, внешняя политика может быть абсолютно любая при либерализме..
Хотя у нас имеется перекос в сторону интересов крупного капитала, но жизнь заставит изминить эту тенденцию..и..а зачем миллиардерам СССР?

Смотря каким миллиардерам. Тем, которые у нас - именно госкапитализм нужен. Легче бюджет пилить.
И про либерализм в экономике - Вы лукавите. Нет у нас реального либерализма ни в устройстве государства, ни в экономической политике.
То что часть министров и лиц к власти приближенных сторонники либеральных идей - ни о чем не говорит. Они такие же конформисты - как Вы или я. Видят, что ничего сделать не могут и приспосабливаются.
И жизнь тенденции изменить не заставит. Только крах заставит.
Для краха СССР-овских тенденций понадобилось 30 лет мирной жизни.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-08-2018 - 20:47)
И жизнь тенденции изменить не заставит. Только крах заставит.

Для краха СССР-овских тенденций понадобилось 30 лет мирной жизни.

Крах случается тогда когда в жизнь входит поколение, которому ЧУЖДЫ идеи и способы жить их отцов

Это случилось на Украине в 2014-м (выросло поколение ярых националистов и вошло в активную жизнь), это же случилось в СССР, когда в жизнь вошло поколение "Шестидесятников"



Это случится и у нас, когда в активную фазу войдут дети "2000-х", "подвинув" бандюков разлива 90-х , ныне правящих
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 197
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 10-08-2018 - 19:53)
Крах случается тогда когда в жизнь входит поколение, которому ЧУЖДЫ идеи и способы жить их отцов

Это случилось на Украине в 2014-м (выросло поколение ярых националистов и вошло в активную жизнь), это же случилось в СССР, когда в жизнь вошло поколение "Шестидесятников"



Это случится и у нас, когда в активную фазу войдут дети "2000-х", "подвинув" бандюков разлива 90-х , ныне правящих

Это вряд ли.
Дети нулевых и шестидесятники - две большие разницы.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 10-08-2018 - 20:09)
(Sorques @ 10-08-2018 - 18:42)
Система была выстроена при Ельцине..заложен фундамент..сейчас она просто модернизировалась..
Но да, вы тогда оппозиция..
На фундаменте не тот дом построился, под который фундамент ставили :rolleyes:
И система другая задумывалась. Основное из той системы Путин убрал. Хоть и говорите Вы, что он проводит либеральную политику, но это не так, да и Вы, как мне кажется лукавите немного.
Назад мы идем. СССР-2 сейчас, но в виде фарса, как обычно бывает при попытках в ту же воду второй раз ступить.

Смотря, какой СССР вы имеете в виду.
Если либеральный СССР с многоукладной экономикой и свободой мнений, сталинского типа, то- да.
Если троцкистский военный коммунизм, ленинский НЭП и гос.корпорацию хрущевского типа, с жесткой системой распределения со стороны государства-диктатуры- то, нет.
Государство, постепенно, уходит от решения общественных проблем, оставляя их на долю общественных организаций и частных инициатив.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 11-08-2018 - 00:03)
Смотря, какой СССР вы имеете в виду.

Если либеральный СССР с многоукладной экономикой и свободой мнений, сталинского типа, то- да.
Забористая трава


ЛИБЕРАЛЬНЫЙ СТАЛИНСКИЙ СССР СО СВОБОДОЙ МНЕНИЙ

Это сообщение отредактировал King Candy - 11-08-2018 - 02:04
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 834
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 11-08-2018 - 03:04)
(dedO'K @ 11-08-2018 - 00:03)
Смотря, какой СССР вы имеете в виду.

Если либеральный СССР с многоукладной экономикой и свободой мнений, сталинского типа, то- да.
Забористая трава


ЛИБЕРАЛЬНЫЙ СТАЛИНСКИЙ СССР СО СВОБОДОЙ МНЕНИЙ

А конкретно "сталинские соколы" прижали ваших предков- троцкистов-коминтерновцев, ратовавших за фашистскую диктатуру военного коммунизма. Вы за те времена с таким содроганием пишете.
Да. Свобода мнений, вплоть до жесткого судебного противостояния. СУДЕБНОГО гражданского противостояния, а не "красного террора", в виде ревтрибуналов, ОСо и троек, за которые троцкисты, тоже, ответили по полной.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свобода это наличие денег в кармане?

Плагиат или не плагиат?

"Принуждение к патриотизму" золотой молодёжи

Демократия или феодализм

"Медовая ловушка."




>