Безумный Иван | |
|
(lozdok @ 29-12-2020 - 23:58) (Misha56 @ 29-12-2020 - 03:07) На Ямайке, одном из беднейших островов карибского архепилага почти так и есть. а в СССР можно было 10 лет квартиру ждать. всё зависело от организации, в которой ты работал. А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:03)Если бы ты посмотрел видео по моей ссылке, то увидел бы что сейчас туалеты очень разные. Есть и лучше, но есть и хуже чем в СССР. Я когда вспоминаю СССР меньше всего думаю о туалетах ибо проблем с ними не испытывал. Я допускаю, что всякое можно найти, но мы о системе.. Да в СССР, не до туалетов было) их на весь центр Москвы 4 было.. Поважнее дела были, не баре, подворотен много было..))) |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05)А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы. А Я не был офицером и lozdok вроде тоже.. Нам просто за военных порадоваться? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 30-12-2020 - 00:08) (Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05) А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы. А Я не был офицером и lozdok вроде тоже.. Нам просто за военных порадоваться? В СССР не только военные получали квартиры. Военные даже дольше ждали, потому что постоянное жилье получали при увольнении, а в гарнизонах жили в служебном. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 29-12-2020 - 23:44) (Sorques @ 28-12-2020 - 21:15) Еще один момент.. До капитализма, в общественный туалет, было лучше не заходить..а сейчас и бесплатные почти в идеальной чистоте.. Почему так? Это потому что капитализм самый лучший стройhttps://ok.ru/video/262026037969 Вот вам статья о СССР, думаю вам понравится: Про промышленность Российской империи и СССР Мне иногда случается говорить со сталинистами, по теме промышленности РИ и СССР (у них это одна из любимых тем - плохая промышленность РИ и великолепная промышленность СССР). Разговор я обычно свожу к тому что до Первой Мировой вообще никто не ожидал долгой войны и сверхпотребления боеприпасов и вооружения, что в итоге намучившись в 1915-м с разными видами голода (снарядного, патронного и т.д.) значительно надимедролили промышленность, и к концу 16-го многие потребности начали покрывать если не целиком, то частично (учитывая и то что фронт сильно отличался от западного - гораздо меньше авиации, в основном манёвренные боевые действия и др.). Тогда сталинист говорит, мол, "нет, всё было плохо". Тогда я начинаю говорить в цифрах, что и во сколько раз выросло с 1914-го по конец 1916-го (или начало 17-го). Тогда сталинист цитирует своего кумира, Сталина, о том что можно иметь мало электростанций (в цитате обычно - 1 ЭС), построить столько же (вторую ЭС) и прирост составит 100%, а можно иметь много электростанций (обычно - 100 ЭС), построить много (обычно - 20 ЭС) и получить прирост 20%, и что мол ТАК оценивать неправильно. Непонятно только, откуда эти 100 ЭС возьмутся, чтобы к ним построить ещё 20 ЭС, но вопрос ни в этом. Я всегда говорю, что, у РИ по промышленности были очень большие планы на 1917-1919 гг., на что говорят - это всё несбыточные планы, ими хвалиться нельзя. Сканы страниц из "Техники - молодёжи" за 1934 год. Почему тут данные за 37-й год? А вот угадайте. Фактически советская печать хвалилась тогда ещё не сбывшимися планами (а не сбылось ну очень многое). Сравнение с 1913-м годом (понятно почему не с 1916-м - потому что производство по отношению к 13-му сильно выросло, и разница с планом на 37-й год будет менее значительна), или с 23-м годом. С 23-м тоже интересно. "В 23-м мы сделали 2 трактора, в 37-м мы сделаем 167 000 тракторов - ура товарищи, рост составит 83 500 раз!" - классно, правда? Сталинисты ещё иногда говорят, "А почему не сравнивать царскую Россию с другими странами? США, Германией?" - при этом сравнивать выпуск тех же тракторов - СССР в проекте на 37-й год, СССР в реальности на 37-й год, США в реальности на 37-й год, и т.д. - они не хотят. Есть и другие сравнения, 30 и 33 гг., 24 и проектный 37 гг., но в целом картина одна и та же. Ещё один "пункт", это выпуск некоторых видов, так сказать, продукции. "При тупом царе АМО ничего не выпустил, а при советах стал выпускать машины", "При тупом царе автоматов Фёдорова сделали 50 штук, а при советах 3000 штук", "При тупом царе пулемётов не было, а при советах запустили Ковровский завод" - ведь так сложно понять, что строявшиеся заводы и должны были войти в строй в 17-19 гг. То есть, и то что царь вообще заложил мощности для чего-то они фактически отрицают. Потом, любимейшая обвинялка."Сравни СССР в 41-м и РИ в 14-м" - а почему не сравнить СССР 62-го (накануне чуть не начавшеся мировой войны) с СССР 41-го? Кишка тонка? На основе чего вообще проводят это сравнение? А если бы ВОВ началась году эдак в 30-м, сравнивали бы с 30-м годом? Где логика? Была РИ, от которой остался громадный задел по строительству экономики, был потом СССР, который кое-как на основе имеющейся царской экономики строил уже свою. Да, СССР на 41-й был сильно мощнее по промышленности, чем РИ в 14-м, и что с того? Для сталинистов это значит что Николай II был тупее Сталина. А СССР 62-го был мощнее чем СССР 41-го. Но почему-то это не значит что Сталин был тупее Хрущёва. Один раз я как-то выслушивал очередной бред, про великий Второй Рейх (не знаю, почему его так любят приводить в пример сталинисты, ну да ладно) и про убогую царскую Россию. "Германская империя обходила Россию в развитии технологий на 50-70 лет" (?!) - интересно, КАК? Я что-то не наблюдал у Вильгельма в войсках ни ОБТ, ни реактивной авиации, ни автоматов под малоимпульсники. Такие же как в России и других странах болтовки, Максимы, такие же конструкции самолётов (хрен его знает, в чём какой-нибудь "Альбатрос" или "Фоккер" на 50-70 лет опережал С-16 или С-20), такие же танки и бронеавтомобили. Про то что к концу войны германская промышленность перестаоа справляться с обеспечением армии стрелковкой - почему в 18-м немцы тянули на фронт и всякие дымные геверы на манер наших берданов, и ещё бог знает какой антиквариат - про то что ещё в 14-м в Германии выкопали почти все телефонные провода на цветмет, про то что на протяжении всей войны немцы не особо опередили Россию в кол-ве произведённой бронетехники, эти люди предпочитают не вспоминать. Ещё более интересным выглядит пассаж с картами границ в Польше между Россией и Германией - "русские почти не строили железных дорог" - ага, ведь Германия и Россия равны по площади, и поэтому на них одинаково можно насытить местность железными дорогами. Про то что РИ ушла по протяжённости ж/д дорог вперёд они не вспоминают. В общем, когда надо - приводят абсолютные цифры, когда надо - относительные. И постоянно меня обвиняют в антисоветизме. Потому что а) сказал что в СССР было точно так же, б) сказал что кто-то что-то мог делать без советской власти. Это при том что я не называю советов ужасными, Сталина кровавым, не обвиняю его в 110 млн погибших, в победе в ВОВ 1 в 20 и т.д. и т.п., а просто говорю о Российской империи в не негативном свете. https://shihailoilya.livejournal.com/5643.html Сканы по ссылке. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:11)В СССР не только военные получали квартиры. Военные даже дольше ждали, потому что постоянное жилье получали при увольнении, а в гарнизонах жили в служебном. Согласен насчет военных..в целом по гарнизонам и квартиру после службы, да и то не в мегаполисах.. Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. |
arisona | |
|
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05) (lozdok @ 29-12-2020 - 23:58) (Misha56 @ 29-12-2020 - 03:07) На Ямайке, одном из беднейших островов карибского архепилага почти так и есть. а в СССР можно было 10 лет квартиру ждать. всё зависело от организации, в которой ты работал. А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы. Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? |
lozdok | |
|
(arisona @ 30-12-2020 - 00:45)Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? Россия не Европа, да и возраст у многих уже за 60. остаётся доживать в старых хатах. |
Mamont | |
|
(arisona @ 30-12-2020 - 00:45)Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? Или две |
Безумный Иван | |
|
(arisona @ 30-12-2020 - 00:45)Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру? Блин. А ведь точно. Чего же ты раньше молчал? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 30-12-2020 - 00:41) Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Раздать в собственность, а остальным жить в вырытых землянках? Руководство предприняло расселить всех в имеющемся жилье. Семьи получили свою комнату, пусть даже угол в комнате, но они смогли жить под крышей. И в случае смерти жильца предоставлять его площадь другим. И при этом жилье интенсивно строилось. Нормы на человека все увеличивались и увеличивались. Сначала 6, потом 9, потом 12 метров. Да, тесно, да, неудобно, но жить на улице еще неудобней. Ты бы согласился выехать из коммуналки на улицу ради того что бы я завладел квартирой целиком? Так вот. Надо было настроить жилья столько, что бы каждая семья имела квартиру. А потом уже можно постепенно и права собственности вводить. Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается. Жилье все строят и строят. И до сих пор не могут настроить столько что бы каждая семья имела по квартире, хоть и маленькой. Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-12-2020 - 11:06 |
arisona | |
|
Ну у меня свой дом, был 2-х этажный, потом я вместо чердака сделал ещё две комнаты, теперь три этажа, живём вдвоём с женой. Есть дочка, но молодые хотят жить отдельно, поэтому они снимают в аренду 3-х комнатную квартиру. У брата 3-х комнатная, есть сын, когда женился, тоже захотели разъехаться, купил себе тоже 3-х комнатную. Дом мне остался от отца, в 50-х квартиру вообще почти невозможно было получить, поэтому он и начал строить дом, работал сам строителем. Самое интересное, что он тогда купил уже готовый фундамент, но денег на оплату сделки не было, поэтому вместо оплаты, построил продавцу коробку дома.
|
lozdok | |
|
если бы властям не по-хрен было на людей, то жилья сейчас всем бы хватило. можно посчитать сколько жилья строится, сколько отдано приезжим из других республик. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 11:04) (Sorques @ 30-12-2020 - 00:41) Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Раздать в собственность, а остальным жить в вырытых землянках? Руководство предприняло расселить всех в имеющемся жилье. Семьи получили свою комнату, пусть даже угол в комнате, но они смогли жить под крышей. И в случае смерти жильца предоставлять его площадь другим. И при этом жилье интенсивно строилось. Нормы на человека все увеличивались и увеличивались. Сначала 6, потом 9, потом 12 метров. Да, тесно, да, неудобно, но жить на улице еще неудобней. Ты бы согласился выехать из коммуналки на улицу ради того что бы я завладел квартирой целиком? Польша, Чегия, Германия, и т.д. Войной не были разрушены? После войны разрешили частное строительстово, а народ начал строится. Потом спохватились, и запретили. Можно ещё сравнить скорость строительства в СССР, и после СССР. Знакомый прораб кирпичный дом на Беговой строил 7.5 лет. Кирпича списал на 3 дома. А что до разрухи, так она в первую очередь в головах. Собственно по этому и уход $ с мировой арены россиянам не поможет. |
lozdok | |
|
(Misha56 @ 30-12-2020 - 16:26)А что до разрухи, так она в первую очередь в головах. однозначно. но ведь русские привыкли искать всякие причины, по которым у них что то не получается, либо кто то им мешает. все гады одни они Дартаньяны. вопрос в другом. что будет вместо доллара? какой смысл его на что то менять? а для русских действительно никакой разницы. ну так получилось ... видимо, что то с хромосомой |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 11:04)Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Начал бы строить жилье, как это делали всегда в странах разрушенных войной.. А не строить жилье в Африке и Азии, ради виртуальных политических бонусов, создал бы программы помощи частным строителям.. Многие что можно было сделать, чтобы решить этот вопрос за 10-15 лет... Другое дело что социализм не мог с этим справиться.. Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается. Сейчас больше.. Ибо сравнивают цифры всего СССР с РФ... Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва. Интересно, как живёт офицер в таком же звании, как и ты, в странах где эксплуатация трудового народа, не прерывалась на 74 года? Причем а самых средних, а не высокоразвитых.. Тебе не кажется, что советская власть не давали ничего и никому, а все уходило в песок? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 30-12-2020 - 16:53)Интересно, как живёт офицер в таком же звании, как и ты, в странах где эксплуатация трудового народа, не прерывалась на 74 года? Причем а самых средних, а не высокоразвитых.. Не в песок а в закрома родины. |
arisona | |
|
(Sorques @ 30-12-2020 - 16:53)создал бы программы помощи частным строителям.. Ага, была такая программа, только далеко не помощи.. Владелец индивидуального дома, это кто? Правильно, чуждый элемент, собственник, короче пережиток прошлого, которого нужно гнобить и давить, что власти и делали |
Sorques | |
|
(arisona @ 30-12-2020 - 17:22) (Sorques @ 30-12-2020 - 16:53) создал бы программы помощи частным строителям.. Ага, была такая программа, только далеко не помощи.. Владелец индивидуального дома, это кто? Правильно, чуждый элемент, собственник, короче пережиток прошлого, которого нужно гнобить и давить, что власти и делали Так об этом речь, что система прежде всего заботилась об идеологии и самосохранении, а затем только о нуждах и удобстве людей.. Пайка колбасы в заказе, которую тут некоторые вспоминают и плачут от умиления за заботу, это максимум.. Колбаса конечно условно, но уровень такой.. О чем говорить, если члены ЦК за продуктами ездили в спецраспределитель и гордились этим.. Страх потерять власть и распределение, за счёт экономической свободы граждан, вот основной мотив.. Безумный Иван, пишет о том, что многое было разрушено войной.. Да, именно так, но Москва не была и Казань не была разрушена, но квартир там не было в достатке, строили не "всем миром" или страной, а местные строители в основном.. Просто социализм неповоротливая система, годная только для мобилизационной экономики.. |
avp | |
|
Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР?
|
arisona | |
|
(avp @ 30-12-2020 - 18:28)Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР? надо провести опрос-референдум |
Sorques | |
|
(avp @ 30-12-2020 - 18:28)Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР? Ну первое и главное, что даже вы не хотите всех недостатков, которые были в 1981 например, а хотите СССР или социализма, которого не было.. Мало кто хочет в коммуналку, бесконечную очередь в магазине и уверенность в том, что к пенсии дадут аж 165 р оклад.. Но это как бы лирика.. А главное в современном мире такая система не выживет.. Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее..Китай, это понял и ушёл в капитализм, с социальным неравенством и эксплуатацией наемного труда, риторика с трибун, естественно не столь важна.. Разговоры такого рода, можно вести только в качестве ностальгии.. "Ах какое было эскимо и булочки с изюмом.. ". Да, были и как бы все.. Тоже самое как говорить о том, кто хочет назад в РИ... |
avp | |
|
(Sorques @ 30-12-2020 - 18:54)Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее.. Разве сейчас не так? Советский Союз, кстати, совсем не был изоляционистским государством. |
Sorques | |
|
(avp @ 30-12-2020 - 19:13) (Sorques @ 30-12-2020 - 18:54) Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее.. Разве сейчас не так? Советский Союз, кстати, совсем не был изоляционистским государством. Не был, то тогда была индустриальная национальная экономика, а с 70-х, мир стал приближаться к глобальной.. Социализм не может быть часть системы антагониста, не из вредности, а просто не сможет технически плановая экономика этого сделать. ..сомневаюсь, что в СССР 70-х , о котором мы говорим, предполагалось IPO компаний, наемный труд, частными лицами, иностранные предприятия и главное биржа, как индикатор стоимости..если так, то это уже не СССР, а то что в Китае.. Швеции, России сегодня... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-12-2020 - 19:38 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 30-12-2020 - 18:54)Ну первое и главное, что даже вы не хотите всех недостатков, которые были в 1981 например, а хотите СССР или социализма, которого не было.. Насчет отставания тут не в социализме дело, а в изоляции. Железный занавес сначала опустили нам, а потом мы его радостно поддерживали. За точность не ручаюсь, но кажется что инициатором Берлинской стены были тоже не мы. Изначально. Дело не в неповоротливости, а в невозможности госпланом контролировать абсолютно весь ассортимент. И те преимущества которых мы достигли сейчас, это вовсе не заслуга частной инициативы, а умелое управление и инициализация госпроектов на уровне государства. Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство |
Рекомендуем почитать также топики: В Одессе демонтировали памятник Екатерине 2 Что за паника насчет НЛО? Старичок "Новичок" Военно-патриотические парки et cetĕra. Борьба с экстремизмом в России |