Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 13-01-2021 - 17:34)
(PARAND @ 13-01-2021 - 16:00)
А по поводу доморощенного историка то я школу закончил нормально а ты наверное в коридоре уроки прогуливал по истории? 00058.gif
А в советской школе историю не преподавали, как и в институте, там была марксистско-ленинская политология, а не история.

Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну и конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 13-01-2021 - 18:44)
(lozdok @ 13-01-2021 - 16:42)
(yellowfox @ 13-01-2021 - 17:34)
А в советской школе историю не преподавали, как и в институте, там была марксистско-ленинская политология, а не история.
а как же древность, Рим, Греция ...?
как бы там ни было, у меня по истории была твёрдая четвёрка.
То же было и с Римом и с Грецией. Дарий 3 напал на Грецию не по причине демократии в ней, а по причине экономики в Средиземноморье. Восстание Спартака в Риме, почему римские крестьяне не присоединились к восставшим? Потому, что для них восставшие были хуже варваров. И сам Спартак не был неграмотным рабом, он был фракийским вождем и жил в трехэтажном доме с кучей прислуги. А по профессии был свободным гладиатором, это как современные бойцы без правил...

Ну трактовать можно по разному что ты и делаешь....
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 601
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 13-01-2021 - 19:31)
Ну трактовать можно по разному что ты и делаешь....

Итальянские историки нашли много материала о восстании Спартака. А книга Джованьоли "Спартак", которая издавалась в СССР, была написана итальянским коммунистом, который и опустил весь негатив.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 931
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 13-01-2021 - 17:41)
(dedO'K @ 13-01-2021 - 15:43)
НЭП был новой и временной экономической политикой, только, в мечтах КомИнтерна, намеревавшегося продолжать построение политики и экономики военного коммунизма ...


Так что, она была новая, но навсегда. Законодательство со времён НЭП так и не изменилось.
согласен.

не важно, изменилось ли что то на бумаге, но реалии таковы, что у нас был социализм, а не капитализм и частной собственности не было.

Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток).
У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства...
Кто вам сказал, что частной собственности не было?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 13-01-2021 - 20:29)
Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну и конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...
Паранд, вы видимо мало читали трудов по Истории, изданных во времена СССР, почти на любую темы были ссылки на реплики Маркса, Энгельса, Ленина, а уж затем на источники.. События подавались с точки зрения марксизма и классовой борьбы, это был пунктик в советской историографии.. А иностранные работы, были с обязательным предисловием для правильного марксистского понимания..

конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...

О неудобных для идеологического тренда причинах и событиях, во время этих действ, часто замалчивали или многословно объясняли как их нужно правило понимать.. В итоге у большинства в памяти остались не факты, а их разъяснение с позиций марксизма... Но как вы наверное понимаете, жизнь более многогранна и не все укладывается в это сомнительное учение... Вот такая была история в СССР...
Но.. Все это можно было опускать, не замечать, а обращать внимание только на сухие факты, а далее самому делать выводы..
Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ...

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2021 - 21:29
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13-01-2021 - 21:28)
Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток).
У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства...
Кто вам сказал, что частной собственности не было?

я что то не так написал?
я не имел в виду дом, машину и прочее ...
я говорю о частных предпринимателях, о владельцах фирм, заводов, пароходов. всё было государственное.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 13-01-2021 - 21:40)
(dedO'K @ 13-01-2021 - 21:28)
Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток).
У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства...
Кто вам сказал, что частной собственности не было?
я что то не так написал?
я не имел в виду дом, машину и прочее ...
я говорю о частных предпринимателях, о владельцах фирм, заводов, пароходов. всё было государственное.

Дедок, не знаком с советскими реалиями.. личная и частная собственность, это разные понятия.. Частной собственности в СССР быть не могло, а только индивидуальная частная собственность.. Например курятник или цветник.. Автомобиль, это личная собственность.. Речь о юридических понятиях в СССР...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 931
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 13-01-2021 - 22:40)
(dedO'K @ 13-01-2021 - 21:28)
Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток).
У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства...
Кто вам сказал, что частной собственности не было?
я что то не так написал?
я не имел в виду дом, машину и прочее ...
я говорю о частных предпринимателях, о владельцах фирм, заводов, пароходов. всё было государственное.

Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности.
То, что вы находились на полном иждивении государства, не означает, что так жили все.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 366
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 13-01-2021 - 20:42)
(PARAND @ 13-01-2021 - 19:31)
Ну трактовать можно по разному что ты и делаешь....
Итальянские историки нашли много материала о восстании Спартака. А книга Джованьоли "Спартак", которая издавалась в СССР, была написана итальянским коммунистом, который и опустил весь негатив.

Джованьоли ваще то помер в 1915 и членом компартии не был
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 366
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-01-2021 - 21:29)
Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ...

А Карамзин?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13-01-2021 - 23:12)
Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности.
То, что вы находились на полном иждивении государства, не означает, что так жили все.

sos sos sos ... вы меня теряете ... 00068.gif
так а что было не государственное? я в те года вообще не слышал про индивидуальных предпринимателей.
разве я мог пойти и зарегиться, как предприниматель?
согласен, кооперативы были, но это вообще не та тема, о которой идёт речь. Вы всё время куда то уводите от сути.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 931
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 14-01-2021 - 00:26)
(dedO'K @ 13-01-2021 - 23:12)
Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности.
То, что вы находились на полном иждивении государства, не означает, что так жили все.
sos sos sos ... вы меня теряете ... :supercrazy2
так а что было не государственное? я в те года вообще не слышал про индивидуальных предпринимателей.
разве я мог пойти и зарегиться, как предприниматель?
согласен, кооперативы были, но это вообще не та тема, о которой идёт речь. Вы всё время куда то уводите от сути.

Большинство монополий(ведомств) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации...
Вы, просто, путаете государственное с общественным, коллективным(паевым), семейным, индивидуальным и прочими формами собственности и предпринимательства.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 13-01-2021 - 23:18)
(Sorques @ 13-01-2021 - 21:29)
Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ...
А Карамзин?

Он печатался не полностью массово..одним томом..Но согласитесь, что десятки замечательных русских историков не печатать, это прямо какая то руссофобия.. Данилевский, Татищев, Соловьев, Ключевский, массово даже в библиотеке не лежали..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11)
были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации...

Дедок, простите за личный вопрос, вы в отделе пропаганды обкома комсомола не работали?
Вы, сейчас какого коммуниста-юриста включаете.. Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 931
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14-01-2021 - 01:18)
(dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11)
были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации...
Дедок, простите за личный вопрос, вы в отделе пропаганды обкома комсомола не работали?
Вы, сейчас какого коммуниста-юриста включаете.. Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже..

Так, диван, самолёт и Бутырка, тоже, ничем друг от друга не отличаются: и там, и там сидят.
А спросить, то, чего хотели?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11)
Большинство монополий(ведомств) были не государственные, а общественные ...

да хрен бы с ними, с не государственными. я о том, что индивидуальная предпринимательская деятельность не была разрешена. первые кооперативы появились в середине 80-х. а до этого была теневая экономика.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-01-2021 - 00:18)
Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже..
Нет. Не знаю, как в теории, но на практике не одно и тоже. Колхоз сдал по закупочныим ценам урожай (по-плану) и излишки распределял по решению Правления колхоза. Могли выплатить "дивиденды" в виде премий (от продажи по "на рынке"), могли развезти "натурой" по дворам (пропорционально трудодням), могли на эти деньги построить детский сад. Из совхоза ВСЁ уходило в "центр", а "центр" решал, какому совхозу, и на что выделить. Зарплаты были фиксированными и была премия за перевыполнение плана. Могли, конечно, детский садик построить, но не факт, так как у "центра" своё видение, в какой станице он нужнее. То есть, стараться особо, мотив пропал.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 14-01-2021 - 00:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 14-01-2021 - 00:43)
Нет. Не знаю, как в теории, но на практике не одно и тоже. Колхоз сдал по закупочныим ценам урожай (по-плану) и излишки распределял по решению Правления колхоза. Могли выплатить "дивиденды" в виде премий (от продажи по "на рынке"), могли развезти "натурой" по дворам (пропорционально трудодням), могли на эти деньги построить детский сад. Из совхоза ВСЁ уходило в "центр", а "центр" решал, какому совхозу, и на что выделить. Зарплаты были фиксированными и могла быть премия за перевыполнение плана. Могли, конечно, детский садик построить, но не факт, так как у "центра" своё видение, в какой станице он нужнее. То есть, стараться особо, мотив пропал.

Зарплаты или доходы, в совхозе и колхозе, были примерно одинаковые, а не отличались на порядки..
Я об этом, а не распределении прибыли и формировании бюджета.. Юридическую разницу, я знаю..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 233
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-01-2021 - 00:47)
Зарплаты или доходы, в совхозе и колхозе, были примерно одинаковые, а не отличались на порядки..
Я об этом, а не распределении прибыли и формировании бюджета.. Юридическую разницу, я знаю..
Не на порядки, но существенно. Зарплаты те же, но когда на "День урожая" привозят годовой запас корма, для 4-5 свиней, 50 кур, пары десятков уток, десятка гусей, подсолнечника на пол-ста литров натурального масла, отборной пшеницы на годовой запас муки, риса на весь год, то это одно, а когда из такой же зарплаты всё это нужно купить, то , несколько другое. Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Сделали совхоз: всю живность пришлось переполовинить и на промтовары/стройматериалы урезать. То, что малодоходным совхозам стало "луТше", это - понятно, но какая радость ночей не досыпать, бежать на ферму, проверить, как опорос, если от этого, где-то в Смоленске, кинотеатр построят?

Это сообщение отредактировал Pamela x - 14-01-2021 - 01:14
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13-01-2021 - 21:29)
(PARAND @ 13-01-2021 - 20:29)
Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну и конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...
Паранд, вы видимо мало читали трудов по Истории, изданных во времена СССР, почти на любую темы были ссылки на реплики Маркса, Энгельса, Ленина, а уж затем на источники.. События подавались с точки зрения марксизма и классовой борьбы, это был пунктик в советской историографии.. А иностранные работы, были с обязательным предисловием для правильного марксистского понимания..
конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...
О неудобных для идеологического тренда причинах и событиях, во время этих действ, часто замалчивали или многословно объясняли как их нужно правило понимать.. В итоге у большинства в памяти остались не факты, а их разъяснение с позиций марксизма... Но как вы наверное понимаете, жизнь более многогранна и не все укладывается в это сомнительное учение... Вот такая была история в СССР...
Но.. Все это можно было опускать, не замечать, а обращать внимание только на сухие факты, а далее самому делать выводы..
Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ...

Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю ....и каждый трактует ее по своему!И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 14-01-2021 - 21:42)
Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю ..

Абсолютно верно.. Поэтому всегда интересны не трактовки, а факты.. "Он сказал, они пошли, им ответили "
И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите....

Паранд, у нас часто возникают недопонимания и некоторые размолвки из за того, что вы путаете личное мнение и реальность..
-Скоро на Луне будет расти трава
Или
-Я считаю или хочу, чтобы на Луне росла трава..

Согласитесь разные, что это разные вещи.. Когда я вам это мягко пишу, вы обижаетесь, но я не только вам пишу.. Всем..

Также и в данном случае, я вам верю/ не верю ровно столько, как и Васе или себе, история наука фактов из источников.. Историки, трактовщики и к ним нужно осторожно относиться..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 14-01-2021 - 01:06)
. Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана.

Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля..
Вы пишите о южных регионах или Прибалтике..
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2752
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-01-2021 - 01:15)
(Mamont @ 13-01-2021 - 23:18)
(Sorques @ 13-01-2021 - 21:29)
Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ...
А Карамзин?
Он печатался не полностью массово..одним томом..Но согласитесь, что десятки замечательных русских историков не печатать, это прямо какая то руссофобия.. Данилевский, Татищев, Соловьев, Ключевский, массово даже в библиотеке не лежали..

Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг.
СС Соловьева (15 томов) тогда же примерно
СС Ключевского (8 томов) 1956-1959 гг.
Вопрос тут в другом, почему их не было. Н-р, Ключевский и Карамзин написаны довольно сухим языком и не для широкого круга читателей, больше для историков или студентов ВУЗов (проверял на себе, пришлось в универе проштудировать).

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 14-01-2021 - 23:07)
Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг.
СС Соловьева (15 томов) тогда же примерно
СС Ключевского (8 томов) 1956-1959 гг.
Вопрос тут в другом, почему их не было. Н-р, Ключевский и Карамзин написаны довольно сухим языком и не для широкого круга читателей, больше для историков или студентов ВУЗов (проверял на себе, пришлось в универе проштудировать).

Я не писал, что их не издавали, а что не популяризировали и массово они не были доступны.. Моммзен и его История Рима, тоже издавалась в 50-х..доступна была, только в читальных залах больших библиотек..
Почему в" самой читающей, стране мира", были недоступны труды по истории? Я даже об отечественной..
Бумаги не было? Трудности из за враждебного окружения капитализма? Погода плохая была?
Карамзина помню издали одним томом, он сразу стал бестселлером..
Какое то странное ограничение доступа к прошлому Отечества.. Но зато пропагандисткая литература печаталась миллионными тиражами..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 931
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14-01-2021 - 22:59)
(Pamela x @ 14-01-2021 - 01:06)
. Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана.
Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля..
Вы пишите о южных регионах или Прибалтике..

Да, из средней полосы. Особенно, из Средней Азии, где стада свирепых диких сайгаков напрочь вытаптывали посевы кураги и изюма, поедая, начисто, молодые побеги незрелого плова.
Вот и приходилось ездить в плодородную Москву, на весь СССР славившуюся богатыми урожаями колбасы, крабовых консервов и туалетной бумаги.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Закрытые Границы Изоляция

Какая она, наша экономика?

Беда пришла

Откуда столько садомазохистов?

Россия - страна 3-го мира?




>