PARAND | |
|
(Sorques @ 13-06-2021 - 00:41) (PARAND @ 12-06-2021 - 20:04) Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране? Вы пользователю задали интересный вопрос.. Для его глубинного понимания вы не могли бы ответить на встречный? Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!Да я не голодаю ,но при нормальной работе правительства и подбора людей туда я бы мог жить на много лучше благо страна у нас богатая и позволяет это....а не считать каждую копейку в своем кармане.Я не хочу чтоб 10% в нашей стране жировало не зная в каком кармане сколько денег ,а остальная часть не могла даже получить нормальное лечение в наших больницах и умирало раньше времени... |
Тания | |
|
(Sorques @ 13-06-2021 - 00:41) (PARAND @ 12-06-2021 - 20:04) Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране? Вы пользователю задали интересный вопрос.. Для его глубинного понимания вы не могли бы ответить на встречный? Поливать не хорошо, недопустимо не тех и не других. Говорить о недостатках нужно и необходимо. Но только это должно быть объективное высказывание своего мнения, а аппонентам нужно соглашаться или не соглашаться но не одергивать или унижать как здесь зачастую происходит особенно со стороны противников СССР. Про ту же РИ, утверждения что " выдумывая о ней всякую чернуху" несправедливое. Что грамотность можно было сравнить с периодом СССР Или отставание РИ на том отрезке времени можно сравнить с положением СССР на таком своем историческом моменте. и тд |
lozdok | |
|
(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)... при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много! я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет. |
lozdok | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 12:26) Говорить о недостатках нужно и необходимо. Но только это должно быть объективное высказывание своего мнения, а аппонентам нужно соглашаться или не соглашаться но не одергивать или унижать как здесь зачастую происходит особенно со стороны противников СССР. а как Вы оцените призывы: "хватит писать всякую ...", "хватит поливать ..." ? сторонникам СССР можно постоянно указывать, что писать, а что нет, а противникам нельзя? каким образом Вы подсчитали, что противники СССР чаще одёргивают оппонента? Миша ...может хватит плодить какие то темы которые уже не раз пересекались здесь...я знаю уже заранее что ты и твои эмигранты будут говорить об СССР...ты будешь хвалить свою Америку и обалгивать Советский союз....может хватит уехал ты и уехал и сиди там ....радуйся))) такие призывы частенько звучат. Это сообщение отредактировал lozdok - 13-06-2021 - 12:42 |
Victor665 | |
|
(PARAND @ 12-06-2021 - 20:04)Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране? Ведь было что то и хорошее... Вовсе не всё поливаем грязью а только Гос Власть, саму советскую власть, само поганое ЛЖЕ- государство, сам СССР и Кремль. Также как и сейчас поливаем грязью то же самое- гос власть, Кремль. А люди и страна очень даже хорошие попадаются, прекрасный русский народ, жаль таких как вы многовато но это ненадолго. Естественный отбор ваше число скоро совсем резко уменьшит. |
Victor665 | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 12:26). в целом вы гипотетически правы, но есть одно исключение. Если одна из сторон в дискуссии это Преступник а второй это Потерпевыший, то всё уже не так как вы пишите. И обязанность в споре показать именно Преступность поведения оппонента, необходимость не просто принизить его а беспощадно покарать чтобы больше не смог нагадить нашему русскому народу. И такое расслоение- на тех кому выгодно БЕСПРАВИЕ и тех кому выгоды ПРАВА человека, никак не лечится, вообще никак. Либо преступники и лояльная к ним паства будут осуждены справедливым судом и окажутся в тюрьме под охраной честных граждан, либо честные граждане окажутся в концлагере под охраной преступников. Других вариантов нет. |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много! О том что недостатки есть всегда, но вы же пишите "очерняют"" поливают", а затем сами делаете тоже самое в отношении современных реалий.. Или ваш оппонент что то критикует, причем тоже что и вы в соседней теме, а вы ему опять про поливание-очернение .. Как это тогда понимать? Паранд, я искренне хочу понять вашу логику... Или это просто эмоции в адрес оппонентов и здравого смысла не нужно искать? Я еще раз пишу, что не для ругани задаю вопрос, а для понимания.. |
Sorques | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 12:26)
А как можно сравнивать грамотность разных эпох? Вы согласны что большевики использовали земскую систему образования, что заметно даже по количеству школ, а также с тем что расходы на образование в РИ постоянно росли и значит результат был бы тот же? Я естественно опираюсь на статистику.. |
avp | |
|
(Sorques @ 12-06-2021 - 00:40) (Тания @ 12-06-2021 - 00:24) (Sorques @ 12-06-2021 - 00:12) В России 90-х, был один из самых либеральных законов о приватизации жилья.. Вообще то сейчас большинство людей сходятся мысли, что этот либерализм был связан с одной большой целью которую поставила кучка жуликов которые разворовывали страну. И что бы им не мешали они бросили людям эту кость. А в это время использую самые изощереные приемы растаскивали все что создал весь народ непосильным трудом. Расхватывали за бесценок и триллионами выводили за рубеж. Разграбили науку, культуру, да все тащили. Не идите по моему пути общения с Памелой.. Вы внимательно прочитали, что речь идет о приватизации ЖИЛЬЯ? Чем она для граждан плоха? Например тем, что ввели налог на собственность. Когда приватизацию жилья пропагандировали, об этом никто и слова не сказал. Еще приплюсуйте плату за капремонт и прочее, и прочее, и прочее... Иметь в собственности квартиру, даже "подаренную" государством сегодня - это большое обременение. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!Да я не голодаю ,но при нормальной работе правительства и подбора людей туда я бы мог жить на много лучше благо страна у нас богатая и позволяет это....а не считать каждую копейку в своем кармане.Я не хочу чтоб 10% в нашей стране жировало не зная в каком кармане сколько денег ,а остальная часть не могла даже получить нормальное лечение в наших больницах и умирало раньше времени... Успокойтесь, PARAND. В СССР жировало и не шчитало денег меньше 10 %, так что мы наблюдаем явное улутшение. Кроме того должен вас огорчить, богатые люди считают деньги, и считайту их очень хорошо. Иначе они ни когда не стали бы богатыми. Я тут давал ссылку на книгу "Мой сосед Миллионер", не поленитесь почитайте. Что до советскох больниц, так и там платить приходилось, ибо по словам одного очень хоршего врача тех врмён: "Лечится задаром, даром лечится". |
Антироссийский клон-28 | |
|
(avp @ 13-06-2021 - 16:52)Например тем, что ввели налог на собственность. Когда приватизацию жилья пропагандировали, об этом никто и слова не сказал. Еще приплюсуйте плату за капремонт и прочее, и прочее, и прочее... Иметь в собственности квартиру, даже "подаренную" государством сегодня - это большое обременение. Так и при советской власти платили налог на собственность, и в деревнях его платили, и за домики на садовых участках платили и за дачи. Это просто и естественно. А вот налог на капремонт это обдираловка. Ибо ремонт и содержания здания это дело владельцев а не города и не государства. Всё что может государство это требовать содержания здания в состоянии соответствующим нормативным документам. Даже сносить не пригодное здание не должны, если только по приговору суда. |
Sorques | |
|
(avp @ 13-06-2021 - 16:52)Иметь в собственности квартиру, даже "подаренную" государством сегодня - это большое обременение. Для людей которые вообще ничего не зарабатывают наверное..в СССР безработным также было сложно за ЖКХ платить.. Но сейчас есть выбор, можно деприватизировать и сделать жилье опять государственным.. За дачу тоже нужно платить и за машину.. Даже в пульте от телевизора нужно периодически батарейки менять.. Можно сказать тогда, что пульт для телевизора обременительное удовольствие.. |
Тания | |
|
(Sorques @ 13-06-2021 - 16:41)А как можно сравнивать грамотность разных эпох? Вы согласны что большевики использовали земскую систему образования, что заметно даже по количеству школ, а также с тем что расходы на образование в РИ постоянно росли и значит результат был бы тот же? Я естественно опираюсь на статистику.. Может и использовали. Я считаю что это без разницы. Главное что в царской России была повальная неграмотность а большевики сумели претворить в жизнь систему образования и страна при них была самая грамотная, самая читаемая. Такого количества библиотек, читальных залов не было ни в одной стране мира. Такого достижения что выйдя из разрухи интервенции, гражданской войны сумели за короткий срок создать более 900 мощнейших производств, заводов, фабрик. Победить во 2МВ и практически без какой либо помощи востановить страну, разрушенную до нельзя, построить еще сотни предприятий, заодно восстановить некоторые страны восточной европы. И стать второй то точно державой в мире. Не это ли достижение. Если запад был такой передовой, такой прогрессивной чего ж он перед Гитлером не смог продержаться и ложился под него за недели в лучшем случае за месяц. Вот твопрос??? Сможете ли вы ответить на этот вопрос. А результат был бы еще плачевней, потому что свергнув Царя, разрушив монархию (по принципу метили в Николая, попали в Россию) а вместе с ней разрушили и экономику и управление. Как мне кажется, по тому что временное правительство тогда это то же самое что Ельцинско-Гайдаровское в период развала СССР (мальчики в коротких штанишках управляемые сотрудниками иностранных спецур) |
Тания | |
|
(Misha56 @ 13-06-2021 - 17:54)В СССР жировало и не шчитало денег меньше 10 %, так что мы наблюдаем явное улутшение. Улучшение, может по вашему по американскому и так, ворюг и милиардеров сейчас стало точно больше. А на счет считают или не считают я бы поспорила (по крайней мере богатые из наших новых русских) Это вы наверное про Березовского, Прохорова, Лисовского, Братьев Черных и еще кучу богатых жуликов которые незаконно завладели госсобственностью и развалили ее. Думаю примеры вы и сами можете привести. Куда делось авистроение, автопром, корабелы где??? Да и некогда космос опережавший всех и вся куда то подотстал..... И все из за того что богатые жулики предпочли все наворованное тут же за бугор отправить понакупили кучи яхт и самолетов и ....продолжать не хочется За годы постсоветские из страны уплыли триллионы долларов и продолжают уходить. Это вы считаете нормальным? |
Sorques | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 19:23)Может и использовали. Я считаю что это без разницы. Главное что в царской России была повальная неграмотность а большевики сумели претворить в жизнь систему образования Странная логика.. Согласны, что при коммунистах не было интернета и мобильной связи? Это факт. При Ельцине и новой системе все это появилось, что также факт.. Какие выводы делаем? Вы такую же схему включаете, забывая про базу и прогресс.. В Гондурасе тоже грамотность повысилась и интернет провели.. Важны не конечные факты, а предпосылки, динамика.. и страна при них была самая грамотная, самая читаемая. Такого количества библиотек, читальных залов не было ни в одной стране мира. Откуда данные? Когда говорят слово "самый", то как правило подкрепляют статистикой, в данном случае это объемы совокупных тиражей, библиотечных фондов и абонементов, количество продаж книг.. Без этого сами понимаете, это просто благие пожелания.. Иначе а 90-х не было бы такого полиграфического бума.. Такого достижения что выйдя из разрухи интервенции, гражданской войны сумели за короткий срок создать более 900 мощнейших производств, заводов, фабрик. Опять же.. Это индустриальный прогресс и если посмотреть на цифры роста промышленного производства в РИ, то таких же результатов достигли и без ломки страны.. На ВВП 1913, вышли в 1934..какой бы ВВП был без гражданской войны? Как мне кажется, по тому что временное правительство тогда это то же самое что Ельцинско-Гайдаровское в период развала СССР (мальчики в коротких штанишках управляемые сотрудник Временное правительство, было Временное, после созыва Учредительного собрания, Россия пошла бы обычным путём всего мира.. |
Тания | |
|
(Sorques @ 13-06-2021 - 20:31)Странная логика.. Согласны, что при коммунистах не было интернета и мобильной связи? Это факт. При Ельцине и новой системе все это появилось, что также факт.. Какие выводы делаем? и страна при них была самая грамотная, самая читаемая. Такого количества библиотек, читальных залов не было ни в одной стране мира. Откуда данные? Когда говорят слово "самый", то как правило подкрепляют статистикой, в данном случае это объемы совокупных тиражей, библиотечных фондов и абонементов, количество продаж книг.. Без этого сами понимаете, это просто благие пожелания.. Иначе а 90-х не было бы такого полиграфического бума.. Такого достижения что выйдя из разрухи интервенции, гражданской войны сумели за короткий срок создать более 900 мощнейших производств, заводов, фабрик. Опять же.. Это индустриальный прогресс и если посмотреть на цифры роста промышленного производства в РИ, то таких же результатов достигли и без ломки страны.. На ВВП 1913, вышли в 1934..какой бы ВВП был без гражданской войны? Как мне кажется, по тому что временное правительство тогда это то же самое что Ельцинско-Гайдаровское в период развала СССР (мальчики в коротких штанишках управляемые сотрудник Временное правительство, было Временное, после созыва Учредительного собрания, Россия пошла бы обычным путём всего мира.. Сми же себе противоречите. История не терпит сослагательного наклонения" оценка исторических периодов не может использовать "если бы". А я считаю что никуда бы она не пошла да и собрание учредительное так же не решило бы ничего. И "цыплят по осени считают". Динамика, предпосылки?? В итоге все определяет конечный результат. мне лично странно это из ваших уст слышать. Все предпосылки были что Большевики проиграют или что Гитлер выиграет а в итоге??? А грамотность я и предлагала не с эпохами сравнивать и уж точно не с Гондурасом (это вы предложили я не додумалась) а с соседями с Британией с Германией, Францией с Чехословаками наконец. |
Lileo | |
|
(Misha56 @ 11-06-2021 - 20:52)Лет 600 назад один Арабский философ описал это так. Можно описать короче. Первое поколение кочевников из степи захватывает страну и вырезает ее жителей. Второе поколение расширяет и усиливает страну. Третье поколение занимается науками и искусствами. Четвертое поколение деградирует, погрязает в разврате и декадансе и вырезается очередными кочевниками из степи. (примерная цитата, кто изначальный автор - хз, может, Гумилев). Этакий круговорот пассионарности в природе. |
Sorques | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 21:01)Сми же себе противоречите. Нет, я исхожу из динамики развития РИ и большевистская революция ей не была нужна.. И "цыплят по осени считают". Динамика, предпосылки?? В итоге все определяет конечный результат. мне лично странно это из ваших уст слышать. Ну тогда благодаря Ельцину мы пользуемся интернетом и мобильной связью.. А грамотность я и предлагала не с эпохами сравнивать и уж точно не с Гондурасом (это вы предложили я не додумалась) а с соседями с Британией с Германией, Францией с Чехословаками наконец. Грамотность или уровень потребления печатного слова? Это разные вещи и есть критерий ООН для понятия грамотность, наверное вы о чтении.. Вы вроде в Германии были.. Когда заходили в крупные книжные магазины не поражало количество ассортимента и размеры магазинов, а также их количество? В СССР на 1986 г. было 134.2тыс библиотек.. считать можно количество библиотечных книг на душу населения, а лучше по наименованию книг.. В 90-х у нас был книжный бум, пик книгоиздания.. Количество наименований Россия - 36.2 тыс., 1996г., Германия -71.5 тыс., 1996 год, Италия 35.5 тыс., 1995г.Франция 34.7 тыс., 1996..США и Китай не рассматриваем, там более 120 тыс, а только Европу.. в 2005 году в Великобритании было издано 206 тыс. наименований книг ( данные Bowker).. Современные цифры нет смысла озвучивать, интернет заменяет книги.. Можно задать личный вопрос? Откуда у вас в текстах столько советской патетики, вы же вроде в зрелом возрасте не застали советский агитпром? Можно с симпатией относится к социализму, но некоторые обороты речи как из 1979..задаю без стеба или цели вас задеть, просто любопытно.. |
PARAND | |
|
(Sorques @ 13-06-2021 - 16:19) (PARAND @ 13-06-2021 - 11:08) Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много! О том что недостатки есть всегда, но вы же пишите "очерняют"" поливают", а затем сами делаете тоже самое в отношении современных реалий.. Или ваш оппонент что то критикует, причем тоже что и вы в соседней теме, а вы ему опять про поливание-очернение .. Не надо утрировать про мою логику скажите прямо мне не нравятся ваши мышления ...и я не могу вам этого простить ,я же прав всегда думаете вы...!!!Нет не всегда Влад вы правы и пора бы вам в этом сознаться... |
PARAND | |
|
(lozdok @ 13-06-2021 - 12:34) (PARAND @ 13-06-2021 - 11:08) ... при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много! я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет. Я же сказал что с обновлением сделать страну,а не ту что вы имеете ввиду!! |
Тания | |
|
(Sorques @ 13-06-2021 - 22:18) (Тания @ 13-06-2021 - 21:01) Сми же себе противоречите. Нет, я исхожу из динамики развития РИ и большевистская революция ей не была нужна.. И "цыплят по осени считают". Динамика, предпосылки?? Ну тогда благодаря Ельцину мы пользуемся интернетом и мобильной связью.. А грамотность я и предлагала не с эпохами сравнивать и уж точно не с Гондурасом (это вы предложили я не додумалась) а с соседями с Британией с Германией, Францией с Чехословаками наконец. Грамотность или уровень потребления печатного слова? Это разные вещи и есть критерий ООН для понятия грамотность, наверное вы о чтении.. Вот никогда не читала агитки. Кстати и училась в техническом ВУЗе, там с этим не сильно занимали. Дед, отец много рассказывали показывали. Дед зацепил японскую, отец дважды побывал на Афганской....могу и дальше. Но не важно. А знаете ваши справочные данные удивительным образом совпадают с материалами по Морозу. А ещё когда про империю с вами полемизируя то отголоски Положений на ощущается. Мне показалось? |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-06-2021 - 22:21)Не надо утрировать про мою логику скажите прямо мне не нравятся ваши мышления ...и я не могу вам этого простить ,я же прав всегда думаете вы...!!!Нет не всегда Влад вы правы и пора бы вам в этом сознаться... Паранд, я редко согласен с Безумным Иваном или Феррарой, но их логику я понимаю, как и аргументы.. Вас нет.. Дело не в нравится/не нравится, мне нравятся аргументы вопреки, ради этого я здесь и общаюсь, но с вами так не получается, у вас сплошные взаимоисключающие параграфы.. Когда я вам на них указываю, вы почему то обижаетесь. ..Речь только об этом.. |
Sorques | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 22:36)Вот никогда не читала агитки. Да неважно, я просто не всегда понимаю откуда некоторые обороты речи у людей, которые не воспитывались в СССР.. Я некоторое время думал, что мы ровесники..) А знаете ваши справочные данные удивительным образом совпадают с материалами по Морозу. А ещё когда про империю с вами полемизируя то отголоски Положений на ощущается. Мне показалось? Мороз, это кто? Какие Положения мы обсуждали? Извините, но я не все беседы на форуме помню по одному слову.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Тания @ 13-06-2021 - 22:36)Вот никогда не читала агитки. Кстати и училась в техническом ВУЗе, там с этим не сильно занимали. Дед, отец много рассказывали показывали. Дед зацепил японскую, отец дважды побывал на Афганской....могу и дальше. Но не важно. В технических вузах учили строить графики. Вот и сделайте простейший анализ. постройте графки роста грамотности и расширения сети учебных заведений в РИ с 1880 года, и продлите его до конца двадцатого века. Сделайте тоже самое развитием индустрии. Посмотрите где бы были без развязаной большевиками гражданско войны и последовавшей за ней разрухой. Про идустриализацию и 900 промышелнных предприятий, это даже не смешно. План ГОЭЛРО, это дореволюционный план. Магнитка, ГАЗ, ДнепроГЭС это всё купленные предприятия, даже карандашную фарику Скко и Ванцетти поднял из руин капиталист Арманд Хаммер. Поинтересуйтесь конецессионными предприятиями, их историей и развитием. Именно к капиталистам были вынуждены обратится большевики что бы поднять страну из руин в котрые они же её и заганали. П.С. Про библеотеки, я уже писал что могу в США в течении недели получтить на руки любую книгу изданную в США. На иностранную уйдёт больше времени, может две недели. И это на руки, если хочу получить в электронном виде, это может быть быстрее. Вот вам ссылка на википедию, о крупнейшей американской книго торговой компании. https://ru.wikipedia.org/wiki/Barnes_%26_Noble А вот ссылка на сайт тойже компании: https://www.barnesandnoble.com/ |
lozdok | |
|
(PARAND @ 13-06-2021 - 22:24) (lozdok @ 13-06-2021 - 12:34) (PARAND @ 13-06-2021 - 11:08) ... при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много! я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет. Я же сказал что с обновлением сделать страну,а не ту что вы имеете ввиду!! какую страну хотел бы обновить, Союз или нынешнюю Россию? и, если не лень, напиши, какой ты её видишь, обновлённую страну? |
Рекомендуем почитать также топики: Условия для создания семьи. Ни дня без хорошей новости! Богатство через власть Русские спортсменка-борчиха - рабыня? Новохоперск: бунт или провокация? |