Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-08-2018 - 07:00)
в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?

Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)

Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?

Наверное потому что им проступило предложение от которого трудно было отказаться.
Это вначале отбор в СС был очень строгим. Под конец войны в истинные арийцы принимали всех вплоть до таджиков.
Хотя, это их не спасло. Все огребли по полной.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:46)
Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо.
И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы?

300 человек всего французов там было, и обороняли рейхсканцелярию они не одни, а с датчанами и норвежцами. Остатки из этих 300 пытались мелкими группами слинять, около 30 были схвачены Красной армией и переданы французам, а 11 арестованы самими французами уже на территории Франции. ©

Это сообщение отредактировал Cityman - 22-08-2018 - 12:49
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:00)
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?
Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблись


(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25)
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение.
Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было

Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2018 - 14:28
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.

Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала?
Да и представляли они польское правительство, которое было в изгнании
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-08-2018 - 15:27)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала?
Да и представляли они польское правительство, которое было в изгнании

воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.

Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22-08-2018 - 14:32)
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы"
Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом.
Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала.
И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2018 - 15:27
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?

По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов

Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов и восстановление довоенного порядка.
Про уничтожение мирного населения - вопрос сложный и спорный
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-08-2018 - 14:30)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов

Заодно и от евреев...
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-08-2018 - 16:22)
(Cityman @ 22-08-2018 - 14:32)
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы"
Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом.
Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала.
И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства?

Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:32)
Заодно и от евреев...

Вы еще этнических украинцев забыли и Волынскую резню
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов

Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:59)
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии?

В любой армии за такое расстреливают когда узнают. А в армии Крайова?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.

Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22-08-2018 - 17:06)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.
Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия
АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса

Это сообщение отредактировал Cityman - 22-08-2018 - 16:41
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:59)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..

Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2237
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-08-2018 - 17:44)
Да, АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака

Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:41)
АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса

Я знаю, что АЛ не в СССР была создана, но оформилась окончательно только в 1944 году. А вот то, что действовала не по указке СССР - вопрос спорный. КП в Польше вроде как была распущена. Думаю - те коммунисты, кто осенью 39-го оставался в Польше, продолжали против немцев воевать в партизанских отрядах (не все, конечно, но скорее всего - многие). А вот с верхушкой КП - вопрос спорный. Предполагаю, что они действовали по указке СССР.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56

Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.

я Вам привел пример 2-х "русских" дивизий СС и Галичины, которые официально считались гренадерскими, но проявили себя на фронте очень слабо, поэтому их "подвиги" касались только борьбой с партизанами и мирным населением, но которых били даже организованные партизанские отряды.

В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.

это было до 1943-44 года, когда дивизии ваффен СС стали комплектоваться из всяких отбросов, вроде Оуновцев и тд., та же РОНа принудительно формировалась из мобилизованных крестьян, из военнопленных, полицаев и т.д., 2-я "русская" дивизия полностью формировалась из остатков вспомогательной полиции, бежавшей из Белоруссии.

Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.

почему не было? точно такая же идейна основа- хорошая пайка сейчас и место под солнцем потом.

Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.

Вам привели уже данные, что как минимум поймали 41 человека из 300 французов и это при том, что ССовцев старались в плен не брать, так что имхо как минимум такое же количество пойманных, сдавшихся шлепнули на месте.
а верить вы можете во что угодно, как верите в храбрость предателей и убийц.

А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.

многие так и делали, только для этого им нужно было заняться мародерством, не попадаясь патрулям и затем дезертировать, 11 пойманных во Франции видимо так и сделали и остались в числе тех, кто не попался по пути

В конце концов переодеться в армейскую форму.

а где бы ее взяли? В Рейхсканцелярии выдавали всем желающим?

К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.

ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. Т.е. надо было скинуть ремень, каску, срезать все нашивки, петлицы, знаки различия и выкинуть зольдбух, в котором указано звание и название части. В таком виде первый попавшийся фельдфебель, офицер или патруль такого "замаскировавшегося" арестовал бы.

Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.

На занятой советскими войсками территории любой мужчина призывного возраста сразу же вызывал особое подозрение, как собственно и на немецкой территории.
так что дезертиры конечно были в большом количестве, но риск быть пойманым, что советским , что немецким патрулем был огромен.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44)
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака

Не совсем понял. Бойцы АК с 39-го года убили меньше 1000 немецких солдат? Где про эти потери можно почитать?
Про резню в Сахрыни - разные цифры приводятся - от 200 человек погибших
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)


ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС.

В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:56)
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.

А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт.
Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)

ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС.
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...


40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правила награждения орденом "Серьезный разговор"

Возможна ли гражданская война в России?

ВВП- на 4-ый срок.

мысленный эксперимент

Есть ли жизнь после Путина?




>