muse 55 | |
|
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:22) (Безумный Иван @ 06-09-2018 - 19:57) (Misha56 @ 06-09-2018 - 19:55) По занимаемой должности. Какая у Вас была должность? Мне просто интересно, кого туда пускали. Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать. Вы не даете такой информации, потому что она помогла бы уличить вас в вашем вранье. |
Лузга | |
|
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:42) (Лузга @ 06-09-2018 - 20:28) Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил. Я не знаю ни одного сюжета, в его романах, которые нельзя было бы применить к любой другой стране..из за алчности и тщеславия, при всех режимах, системах и во все времена грызли друг друга и будут грызть..но все зависит от конкретных людей.. Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано. В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел. Такая вот получается большая разница. |
Sorques | |
|
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника. К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года.. |
Sorques | |
|
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51) Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано. В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел. Такая вот получается большая разница. Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта.. В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве? Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2018 - 20:59 |
Cityman | |
|
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28) (Sorques @ 07-09-2018 - 00:21) (Лузга @ 06-09-2018 - 19:38) Влад, я тебя умаляю.. Жизнь Фрэнка Каупервуда с самого детства наполнена делами, которыми я бы точно не стал заниматься. Вместо того, что бы играть в футбол или ещё что-то, юный Френк торгует какой-то фигнёй, балдея от копеечного профита. А женитьба на деньгах чего стоит? Да что говорить.. Драйзер рано умер, а то бы написал ещё трилогию не с Чарлза Йеркса, а с Уоррена Баффета. Последний более "колоритен" В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк.. Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил. вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. |
yellowfox | |
|
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57) (Лузга @ 06-09-2018 - 21:28) (Sorques @ 07-09-2018 - 00:21) В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк.. Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил. вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования? |
Sorques | |
|
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали? Зачем вся эта надрывная истерия? |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать. Не больно-то и хотелось. Итак. Вы сами говорите что уровень распределения зависел от должности. И даже Вы имели туда доступ. Хотя мои родители не имели и в нашем городе уж точно никаких распределителей не было. А отец мой уж точно был на должности повыше Вашей. И он был коммунист. Никаких плюшек мы помимо остальных граждан не имели. Стол заказов, да, так он был доступен у нас всем без исключений. В гарнизоне где я служил тоже никогда спецраспределителей не было. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг. Так что это только Вы имели доступ к чему-то, чего мы все не видели. И именно Вы остались недовольны. Парадокс. |
Лузга | |
|
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:56) (Лузга @ 06-09-2018 - 20:51) Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано. Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта.. Именно это. В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 21:09). Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг. И там был распределитель для генералитета от двух звезд и выше..у КГБ свой был.. |
Sorques | |
|
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:20). Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые. Вот, это самое главное..либо ты останешься самим собой, либо играешь роль и еще воюешь за то чтобы тебе ее дали и не отняли..это на любителя.. |
Лузга | |
|
(Cityman @ 07-09-2018 - 00:57)вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. Да, но мне не очень это нравится. Имеется ввиду образец для подражания. И если уж мы говорим о кино и литературе, то в гораздо большей степени лично мне нравятся фильмы 30-х годов, нежили более поздние, например, "Коммунист" где герои стали какими-то плоскими что ли... Речь о таких фильмах, как "Юность Максима" с Чирковым, где Максим не просто большевик и революционер, а прежде всего первый парень в своём околодке и вообще живой человек. И подобного позднего можно вспомнить "Сердце Бонивура" и с оговорками "Неуловимых мстителей". |
Cityman | |
|
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01) (Cityman @ 06-09-2018 - 19:57) (Лузга @ 06-09-2018 - 21:28) Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил. вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования? а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 06-09-2018 - 20:53) (Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22) Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника. К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года.. Я про еду и писал. 100 секция гума мне не светила, так как форму там не продавали. |
Mamont | |
|
(Sorques @ 06-09-2018 - 21:04) (Cityman @ 06-09-2018 - 20:57) вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали? И чего тодгда произошёл Ленский расстрел? нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел |
Sorques | |
|
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес. Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий.. |
Sorques | |
|
(Mamont @ 06-09-2018 - 21:50)И чего тодгда произошёл Ленский расстрел? Произошел по вине офицера, против которого затем возбудили уголовное дело и выгнали из армии.. |
Mamont | |
|
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45) (yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01) (Cityman @ 06-09-2018 - 19:57) вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров. А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования? а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес. А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано. Что значит на самый верх? В политику, эмигранты первого поколения как правило не лезут. В ряды миллионеров и мульти миллионеров запросто, в миллиардеры то же бывает, хотя и редко. Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком. А вот основатель Компании Пэй-Пал, это программист с Украины приехавший в США по рабочей визе. Самая богатая женщина в США владелица компании Цезарь-Пица (little caesar pizza ) начала со своим покойным мужем с одной пиццерии и вклада менее $10К. Один из держащихся в тени Миллиардеров основатель сети закусочных Сабвэй тоже начал с капиталом $1000. Вот ссылка на крупную компанию знамающиюся недвижимостью Гуменник парапертис https://gumenick.com/ Компания основана в конце 40х выходцем с украины угнанаым в германию и не вернувшимсй в СССР. Таких примеров очень много. |
Cityman | |
|
(Mamont @ 06-09-2018 - 22:56) (Cityman @ 06-09-2018 - 21:45) (yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01) А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования? а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес. А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал? A кто его добывал-то тогда, после Гражданской-то войны, в полной разрухе? Да и дрова тогда заготовлены были, их не было возможности доставить в Киев, вот и тянули двужильные комсомольцы эти злосчастные 6 км узкоколейки. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке. |
Cityman | |
|
(Sorques @ 06-09-2018 - 22:53) (Cityman @ 06-09-2018 - 21:45) а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес. Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий.. а он выбрал свой путь и прошел его достойно |
Лузга | |
|
(Sorques @ 07-09-2018 - 01:53) (Cityman @ 06-09-2018 - 21:45) а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес. Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий.. Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было. |
Лузга | |
|
(Misha56 @ 07-09-2018 - 02:04) (Лузга @ 06-09-2018 - 20:51) Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано. Что значит на самый верх? Мы о трилогии Теодора Драйзера говорили. Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком. Что совсем не помешало стать просто кондовым русофобом. |
Mamont | |
|
(Cityman @ 06-09-2018 - 22:11). Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке. Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Лузга @ 06-09-2018 - 22:26) (Misha56 @ 07-09-2018 - 02:04) (Лузга @ 06-09-2018 - 20:51) Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано. Что значит на самый верх? Мы о трилогии Теодора Драйзера говорили. Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком. Что совсем не помешало стать просто кондовым русофобом. Многом для этого даже Россию покидать не пришлось. А как с остальными моими примерами? И что такое самый верх в вашем понимании? |
Рекомендуем почитать также топики: Эстония-2. Прокуратура Испании уличила Сердюкова Каждый десятый в роще дубочек США — новый мировой лидер по добыче нефти А зачем нам Новый Год? |