Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:22)
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 19:57)
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:55)
По занимаемой должности.
Какая у Вас была должность? Мне просто интересно, кого туда пускали.
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.

Вы не даете такой информации, потому что она помогла бы уличить вас в вашем вранье.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:42)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:28)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.

Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
Я не знаю ни одного сюжета, в его романах, которые нельзя было бы применить к любой другой стране..из за алчности и тщеславия, при всех режимах, системах и во все времена грызли друг друга и будут грызть..но все зависит от конкретных людей..

Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

Такая вот получается большая разница.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.

К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

Такая вот получается большая разница.
Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..

В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2018 - 20:59
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
(Лузга @ 06-09-2018 - 19:38)
Влад, я тебя умаляю.. Жизнь Фрэнка Каупервуда с самого детства наполнена делами, которыми я бы точно не стал заниматься. Вместо того, что бы играть в футбол или ещё что-то, юный Френк торгует какой-то фигнёй, балдея от копеечного профита. А женитьба на деньгах чего стоит? Да что говорить.. Драйзер рано умер, а то бы написал ещё трилогию не с Чарлза Йеркса, а с Уоррена Баффета. Последний более "колоритен"
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк.. 00003.gif
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.

Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..

вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк.. 00003.gif
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.

Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.


А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.

Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 957
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.

Не больно-то и хотелось.
Итак. Вы сами говорите что уровень распределения зависел от должности. И даже Вы имели туда доступ. Хотя мои родители не имели и в нашем городе уж точно никаких распределителей не было. А отец мой уж точно был на должности повыше Вашей. И он был коммунист. Никаких плюшек мы помимо остальных граждан не имели. Стол заказов, да, так он был доступен у нас всем без исключений. В гарнизоне где я служил тоже никогда спецраспределителей не было. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг. Так что это только Вы имели доступ к чему-то, чего мы все не видели. И именно Вы остались недовольны. Парадокс.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:56)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

Такая вот получается большая разница.
Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..

В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?

Именно это.

В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 21:09)
. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг.

И там был распределитель для генералитета от двух звезд и выше..у КГБ свой был..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:20)
. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.

Вот, это самое главное..либо ты останешься самим собой, либо играешь роль и еще воюешь за то чтобы тебе ее дали и не отняли..это на любителя..

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 07-09-2018 - 00:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.

Да, но мне не очень это нравится. Имеется ввиду образец для подражания. И если уж мы говорим о кино и литературе, то в гораздо большей степени лично мне нравятся фильмы 30-х годов, нежили более поздние, например, "Коммунист" где герои стали какими-то плоскими что ли... Речь о таких фильмах, как "Юность Максима" с Чирковым, где Максим не просто большевик и революционер, а прежде всего первый парень в своём околодке и вообще живой человек. И подобного позднего можно вспомнить "Сердце Бонивура" и с оговорками "Неуловимых мстителей".
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.

Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?

а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 235
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06-09-2018 - 20:53)
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.
К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..

Я про еду и писал.
100 секция гума мне не светила, так как форму там не продавали.

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 309
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-09-2018 - 21:04)
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?

И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?

нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.

Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 06-09-2018 - 21:50)
И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?

Произошел по вине офицера, против которого затем возбудили уголовное дело и выгнали из армии..
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 309
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.

А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 235
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

Такая вот получается большая разница.

Что значит на самый верх?
В политику, эмигранты первого поколения как правило не лезут.
В ряды миллионеров и мульти миллионеров запросто, в миллиардеры то же бывает, хотя и редко.
Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
А вот основатель Компании Пэй-Пал, это программист с Украины приехавший в США по рабочей визе.
Самая богатая женщина в США владелица компании Цезарь-Пица (little caesar pizza ) начала со своим покойным мужем с одной пиццерии и вклада менее $10К.
Один из держащихся в тени Миллиардеров основатель сети закусочных Сабвэй тоже начал с капиталом $1000.
Вот ссылка на крупную компанию знамающиюся недвижимостью Гуменник парапертис https://gumenick.com/
Компания основана в конце 40х выходцем с украины угнанаым в германию и не вернувшимсй в СССР.
Таких примеров очень много.

Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06-09-2018 - 22:56)
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?

A кто его добывал-то тогда, после Гражданской-то войны, в полной разрухе? Да и дрова тогда заготовлены были, их не было возможности доставить в Киев, вот и тянули двужильные комсомольцы эти злосчастные 6 км узкоколейки. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-09-2018 - 22:53)
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..

а он выбрал свой путь и прошел его достойно
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 01:53)
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..

Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 02:04)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

Такая вот получается большая разница.
Что значит на самый верх?

Мы о трилогии Теодора Драйзера говорили.


Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.

Что совсем не помешало стать просто кондовым русофобом.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 309
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 06-09-2018 - 22:11)
. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке.

Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 235
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06-09-2018 - 22:26)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 02:04)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

Такая вот получается большая разница.
Что значит на самый верх?
Мы о трилогии Теодора Драйзера говорили.

Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
Что совсем не помешало стать просто кондовым русофобом.

Многом для этого даже Россию покидать не пришлось.
А как с остальными моими примерами?
И что такое самый верх в вашем понимании?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Про Кобзона и не только

У должников и неплательщиков алиментов изымут

Панамагейт - 2

Подарочек

Русские хакеры - кто они?




>