Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 03:40)
Многом для этого даже Россию покидать не пришлось.
А как с остальными моими примерами?
И что такое самый верх в вашем понимании?

Это верно..
Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей?
Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса. А тихо и исподволь рулят миром.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06-09-2018 - 22:21)
Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было.

Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый...


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 06-09-2018 - 22:50)
Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм.

Основная цель таких произведений, заключалась в пропаганде бесплатного труда..в его радости..типа за деньги и дурак может пахать, а вот слабо даром, За-Ради-Во имя бла-бла справедливости для ВСЕХ? Великолепный развод!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 16:52)
(Sorques @ 06-09-2018 - 15:06)
Но для чего то ты вступал? Ты же не я, который к этому относился как к справке или удостоверению..
Да потому что Пашкой Корчагиным себя видел в те года. Море энергии и желания бороться за все хорошее против всего плохого в первых рядах.

Так. Я вот этот свой пост отзываю назад

Уцепились за литературного героя. Книголюбы, блин.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 00:46)
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 16:52)
(Sorques @ 06-09-2018 - 15:06)
Но для чего то ты вступал? Ты же не я, который к этому относился как к справке или удостоверению..
Да потому что Пашкой Корчагиным себя видел в те года. Море энергии и желания бороться за все хорошее против всего плохого в первых рядах.
Так. Я вот этот свой пост отзываю назад

Уцепились за литературного героя. Книголюбы, блин.

Слово то - оно на воробья не похоже 00064.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 04:38)
(Лузга @ 06-09-2018 - 22:21)
Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было.
Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый...

Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история)
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 04:42)
(Mamont @ 06-09-2018 - 22:50)
Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм.
Основная цель таких произведений, заключалась в пропаганде бесплатного труда..в его радости..типа за деньги и дурак может пахать, а вот слабо даром, За-Ради-Во имя бла-бла справедливости для ВСЕХ? Великолепный развод!

Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 07-09-2018 - 00:59)
Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история)

Возможно о нем говорят - как о наивном чукотском мальчике 00058.gif
Уважаемый Sorques судит о всех со своих позиций рационализма. Это очень редкий вариант. Романтично настроенных было гораздо больше. Желание что-то делать на пользу людям.
Это проходило естественным путем - с возрастом
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-09-2018 - 05:07)
(Лузга @ 07-09-2018 - 00:59)
Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история)
Возможно о нем говорят - как о наивном чукотском мальчике 00058.gif
Уважаемый Sorques судит о всех со своих позиций рационализма. Это очень редкий вариант. Романтично настроенных было гораздо больше. Желание что-то делать на пользу людям.
Это проходило естественным путем - с возрастом

Хорошо, тогда опять немного литературного отступления (хотя уважаемому Ивану это и не нравится, но история поучительная, к тому же классика)

Речь пойдёт о Джузеппе Томази Лампедуза. Фраза "Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi" - это ключевая мысль романа Лампедузы "Гепард". О существовании этой книги я узнал из "Маятника Фуко" Умберто Эко. Из текста следовало, что в Италии "Гепард" считается классикой уровня "Братьев Карамазовых"(парадокс в том, что в нашей стране Умберто Эко пользуетеся большей известностью, чем Джузеппе Томази ди Лампедуза). Меня это заинтересовало. Я нашёл и прочёл книгу Лампедузы. С тех пор прошло довольно много лет, детали под забылись, но основную сюжетную канву я помню.

Действие происходит во времена Рисорджименто в середине 19 века. На Сицилии высаживаются победоносные гарибальдийцы. Они настолько революционны и радикальны, что носят вместо мундиров красные рубахи и не признают не только титулов, но и обращения на "Вы". Тогда местные аристократы приглашают вождей этих "тыкающих" товарищей на бал. Люди сами не замечают, как переходят на "Вы" и начинают называть aристократов их титулами. Хватило одного вечера в приличном доме, чтобы большинству гарибальдийцев расхотелось быть товарищами и захотелось стать господами.
И если старый герой, по прозвищу Гепард, угнетён проиcxодящим, то его молодой товарищ Танкреди чувствует себя при новой власти, как рыба в воде. Он поступает на дипломатическую службу не к Бурбонам, а к Савойской династии, и сватается не к княжне, а к юной очень богатой плебейке. В его уста Лампедуза и вложил фразу "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться".

Автор прекрасно знал, о чём говорил. Ему ли было не знать, по какому правилу живёт Европа. Собственный титул автора "Гепарда" звучал так: Дон Джузеппе Томази, 11-й князь ди Лампедуза, 12-й герцог ди Пальма, барон ди Монтекьяро, барон делла Торретта, гранд Испании.

Так вот у нас в 1917 году не гарибальдийцы пришли к аристократам, а аристократы пришли к гарибальдийцам. Перестав вальсировать на балах и ревностно оберегать фамильные звания и титулы. И некому было гарибальдийцев у нас развратить красивым бытом. И когда наступил НЭП, гарибальдийцы чувствовали себя в нём неуютно (вспоминаем повесть Алексея Толстого "Гадюка" и одноимённый фильм 1965 года) Жизнь в обывательском мирке была для гарибальдийцев мелкой, скучной и ничтожной, а хотелось жить так "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" с высокими целями и желанием заглянуть за горизонт. Много гарибальдийцев было и на руководящей работе. Но к этому они были не приспособлены (за редким исключением. Правда эти исключения оказались ключевыми для советского государства - Дзержинский, к примеру) и продолжали грезить мировой революцией. Итог - пришлось зачистить. Они просто стали опасны для государства, за которое беззаветно боролись. Такое бывает. И не только с гарибальдийцами и не только в СССР.

Мораль из этой истории состоит в том, что не нужно воспитывать революционера. Нужно воспитывать творца и практика.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 07-09-2018 - 01:46)
Мораль из этой истории состоит в том, что не нужно воспитывать революционера. Нужно воспитывать творца и практика.

Мне казалось, что роман его "Леопард" называется.
Советская литература во многом пыталась воспитать героев, пассионариев и революционеров.
Воспитывать творцов и практиков плохо получалось
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-09-2018 - 06:03)
(Лузга @ 07-09-2018 - 01:46)
Мораль из этой истории состоит в том, что не нужно воспитывать революционера. Нужно воспитывать творца и практика.
Мне казалось, что роман его "Леопард" называется.
Советская литература во многом пыталась воспитать героев, пассионариев и революционеров.
Воспитывать творцов и практиков плохо получалось

Нет, в оригинале "И Gattopardo" - гепард. "Леопарда" кто-то из переводчиков или редакторов выдумал.
Творцов и практиков не только трудно воспитать, но и - что важнее - ими гораздо труднее управлять. Для этого нужна идеология. которая бы с одной стороны постулировала твердые и принимаемые на уровне чувств понятия, а с другой была гибка и легко встраивалась в изменяющиеся обстоятельства. "Всё должно меняться, что бы остаться неизменным"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 07-09-2018 - 00:59)
(Sorques @ 07-09-2018 - 04:38)
(Лузга @ 06-09-2018 - 22:21)
Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было.
Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый...
Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история)

Это совсем выдуманный персонаж..в фильме, он весьма хитрожопый, быстро въехал систему налогообложения и сумел заставить принять нововведения акул капитализма, это должен быть сильный человек и лишеный сказочного романтизма, коим его наделили автора фильма..прогматизм характера исключает романтику такого рода, либо он просто дурак..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 07-09-2018 - 01:06)
Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял.

Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности?
Это либо творчество, либо шиза..шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости..
Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..а это развод на добровольный рабский труд..
Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 07-09-2018 - 02:46)
Много гарибальдийцев было и на руководящей работе. Но к этому они были не приспособлены (за редким исключением. Правда эти исключения оказались ключевыми для советского государства - Дзержинский, к примеру) и продолжали грезить мировой революцией.

Итог - пришлось зачистить. Они просто стали опасны для государства, за которое беззаветно боролись. Такое бывает. И не только с гарибальдийцами и не только в СССР
Революционеры становились опасны не для "государства" - а для отдельных вождей (вроде Сталина в СССР или вроде Гитлера - уничтожившего Ромма с его "штурмовиками", бывшего намного более популярным и уважаемым, чем Фюрер, среди военных)


Угрожали личной власти этих Вождей - за что их и убивали... Прежде всего потому что истиные Революционеры (такие как Ленин, Троцкий) были очень харизматичными людьми - а например косноязычный Джугашвили не годился им и в подметки - но был мастером интриг и подковерной борьбы, убийств

Бороться с "пламенными трибунами" Сталин мог только путем интриг и заговоров - что он и делал. То же самое и в других странах - стали востребованы иные качества, и поддержка лидера толпою становилась малозначимой

Это сообщение отредактировал King Candy - 07-09-2018 - 04:17
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 07-09-2018 - 00:09)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 03:40)
Многом для этого даже Россию покидать не пришлось.
А как с остальными моими примерами?
И что такое самый верх в вашем понимании?
Это верно..
Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей?
Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса. А тихо и исподволь рулят миром.
1. Вы так и не ответили на то что значит выйти на самый верх.
2. Баффет на экономику США, а значит и на всю страну имеет куда больше влияния чем клан Бушей.
3. Баффет выбрал не лезть на экраны телевидения я влиять на страну по своему, и преуспел в этом.
4. Да многие люди стали богатыми, а не которые стали очень богатыми.
При этом первое поколение в политику как правило не лезет ибо у них другие цели/задачи.
Второе поколение, если им это интересно, уже начинают лезть в политику, и зачастую очень успешно.
Но подчёркиваю, если им это интересно.
Хотя если это интересно, и главное нужно для бизнеса бывает лезет и первое поколение.
Основатель фирмы Гуменник Пропертис, имел очень большое влияние на политику в нашем штате.
После его смерти, это перешло к его сыну.
При этом выборных постов они не занимали / не занимают, ибо им это не надо.
Баффет, как я уже говорил имеет сильнейшее влияние на стану, при этом совсем не лезет на экраны ТВ.
Так же к стати как и Макс Левчин, Марина Литч, Фред ДеЛука, Петер Бак, братья Кох и другие.
Именно эти люди и являются теми кто упровляет Америкой, они, а вовсе не Бушы, Обамы и т.д.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-09-2018 - 07:39
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 03:52)
(Лузга @ 07-09-2018 - 01:06)
Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял.
Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности?
Это либо творчество, либо шиза..шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости..
Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..а это развод на добровольный рабский труд..
Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба?

Добровольный рабский труд очень быстро перестал быть добровольным


СССР далеко на одних лозунгах не уехал

Уже к концу 20-х выстраивается система ГУЛАГ, где люди работали на "глобальных стройках" из-под палки, в виде натуральных рабов

ГУЛАГ, потому что коммунякам платить людям было нечем... А за лозунги уже начали в рыло давать политрукам
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 07-09-2018 - 09:22)
ГУЛАГ, потому что коммунякам платить людям было нечем...
Именно поэтому я считаю, что нынешняя чекисткая Россия - СССР-2.0 широким шагом движется опять к своим истокам...


Уже делаются попытки вернуть труд из-под палки, "на страхе" - например, дело врача - гематолога Мисюриной, которую судят за врачебную ошибку как за умышленное убийство


Первая ласточка в новой "охоте на ведьм", чекистской сворой раскручивается новое "дело врачей - вредителей"


Врачам платить нечем - так в качестве "стимула" над ними вешается УК, будут к врачам применять за "спустя рукава" тяжкие статьи... Вместо того чтобы мотивировать работников деньгами - кгб-шники мотивируют страхом...


Это сообщение отредактировал King Candy - 07-09-2018 - 08:28
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 07-09-2018 - 02:26)
Нет, в оригинале "И Gattopardo" - гепард. "Леопарда" кто-то из переводчиков или редакторов выдумал.
Творцов и практиков не только трудно воспитать, но и - что важнее - ими гораздо труднее управлять. Для этого нужна идеология. которая бы с одной стороны постулировала твердые и принимаемые на уровне чувств понятия, а с другой была гибка и легко встраивалась в изменяющиеся обстоятельства. "Всё должно меняться, что бы остаться неизменным"

Я году в 78-80 именно "Леопард" читал.
Яндекс говорит, что как Леопард переводится
Не могу сказать что книга произвела на меня столь сильное впечатление, хотя с Вашими выводами соглашусь.
Возможно в воспитании того, о чем Вы говорите большую роль время играет. Как с английским газоном, который каждое утро подстригают. Но уже 300 лет 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 02:52)
Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности?
Это либо творчество, либо шиза..шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости..
Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..а это развод на добровольный рабский труд..
Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба?

Когда начинал работать - еще в институте и после него - о деньгах мало думал.
Просто интересно было - исследовать, открывать тайны природы, тайны поведения животных, тайны мозговой деятельности.
Куда такое отнести?
Меркантильность позже пришла - с возрастом и с пониманием некоторых обстоятельств жизни.
Но знаю тех, для кого романтика науки остается основой и в более чем зрелом возрасте
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 06:40)
Это совсем выдуманный персонаж..в фильме, он весьма хитрожопый, быстро въехал систему налогообложения и сумел заставить принять нововведения акул капитализма, это должен быть сильный человек и лишеный сказочного романтизма, коим его наделили автора фильма..прогматизм характера исключает романтику такого рода, либо он просто дурак..

Чтож, посмотрим как Алёша Бычков провёл операцию "не нравится - мотай отсюда!":





Как видим, чтобы влиять на "мировую торговлю" не нужно быть капитаном Америка. Алёша Бычков, он же "начальник Чукотки" А. Глазков (согласно мандата) естественно не теоретик мировой революции, а просто крестьянин, научившийся грамоте. Он, понимаешь, таких типов, что ты описал, и не видел даже.. Ну а касаемо крутости:





Кстати, тему, что алёша дурак, поднимал в фильме и бывший царский таможенник Храмов:




ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 07:23)
Вы так и не ответили на то что значит выйти на самый верх.

Разговор о "самом верхе" описанном Драйзером. Куда не попасть нуворишу, будь он, как говорят хоть семи пядей во лбу 00058.gif
Как я понимаю, Вы считаете, что такого нет в американском обществе.
По-моему - есть и воспитано вековыми традициями.
Возможно, изредка случаются исключения, но, как говорят, они подтверждают правила
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 06:52)
(Лузга @ 07-09-2018 - 01:06)
Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял.
Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности?
Это либо творчество, либо шиза..

шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости..

Нет, потребность в осмысленном труде как стержневой самореализации в жизни. Если на такое подсадить хотя бы половину социума, то принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" обеспечивается автоматически.

Влад, ты немного отстал.. Сейчас и лес валят и шпалы укладывают машины:







Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..

Вообще-то это библейская заповедь - возлюби ближнего своего как самого себя или "человек человеку - друг, товарищ и брат". Ближние по христианской доктрине это не только семья и родственники, это соседи по подъезду, пассажиры в метро, прохожие на улице.. То, что ты называешь альтруизмом по сути сублимированные лицемерие и гордыня. Какая уж тут любовь к людям..

а это развод на добровольный рабский труд..
Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба?

Знаешь, я этого не понимаю, честно. Ты, King Candy и многие другие постоянно поминают ГУЛАГ, репрессии и прочее такое, будто бы сами лично отсидели, копали, репрессировать.. Это что, удобный альтруизм такой?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 07-09-2018 - 08:15)
(Лузга @ 07-09-2018 - 02:46)
Много гарибальдийцев было и на руководящей работе. Но к этому они были не приспособлены (за редким исключением. Правда эти исключения оказались ключевыми для советского государства - Дзержинский, к примеру) и продолжали грезить мировой революцией.

Итог - пришлось зачистить. Они просто стали опасны для государства, за которое беззаветно боролись. Такое бывает. И не только с гарибальдийцами и не только в СССР
Революционеры становились опасны не для "государства" - а для отдельных вождей (вроде Сталина в СССР или вроде Гитлера - уничтожившего Ромма с его "штурмовиками", бывшего намного более популярным и уважаемым, чем Фюрер, среди военных)

Вы путайте заговорщиков против действующего правителя и людей опасных для системы. Коминтерновцы, последователи Троцкого и разные другие адепты мировой революции стали опасны именно для системы.

Угрожали личной власти этих Вождей - за что их и убивали... Прежде всего потому что истиные Революционеры (такие как Ленин, Троцкий) были очень харизматичными людьми - а например косноязычный Джугашвили не годился им и в подметки - но был мастером интриг и подковерной борьбы, убийств

King Candy, вы читали в оригинале, полностью, что писали Ленин, Троцкий и Сталин? Я вот читал, и могу поспорить, кто из них был косноязычнее. И что такого грандиозного сделал Лев Давыдович, если взглянуть на него как на практика, а не теоретика, что бы сделало его гораздо - по-вашему - выше Сталина? Уже писал об этом, но повторюсь - Сталин не ничтожества типа Нерона и Калигулы, Сталин это Домициан. Но, увы, не Октавиан Август.

Бороться с "пламенными трибунами" Сталин мог только путем интриг и заговоров - что он и делал. То же самое и в других странах - стали востребованы иные качества, и поддержка лидера толпою становилась малозначимой

А как он должен был с ними бороться? На саблях что ли.. Борьба за власть это и есть плетение интриг и заговоров. Ни каких других способов нет.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-09-2018 - 17:53)
(Лузга @ 07-09-2018 - 02:26)
Нет, в оригинале "И Gattopardo" - гепард. "Леопарда" кто-то из переводчиков или редакторов выдумал.
Творцов и практиков не только трудно воспитать, но и - что важнее - ими гораздо труднее управлять. Для этого нужна идеология. которая бы с одной стороны постулировала твердые и принимаемые на уровне чувств понятия, а с другой была гибка и легко встраивалась в изменяющиеся обстоятельства. "Всё должно меняться, что бы остаться неизменным"
Я году в 78-80 именно "Леопард" читал.
Яндекс говорит, что как Леопард переводится
Не могу сказать что книга произвела на меня столь сильное впечатление, хотя с Вашими выводами соглашусь.

Вот тут дали правдоподобное объяснение этому.
Собственно в "Гепарде" мне сцена с приглашением гарибальдийцев на бал и запомнилась. В остальном книга хоть и поучительная, но довольно нудная. Читать о переживания аристократа и нувориша не очень интересно. Не близко это, скажем так.


Возможно в воспитании того, о чем Вы говорите большую роль время играет. Как с английским газоном, который каждое утро подстригают. Но уже 300 лет 00058.gif

Конечно же играет и ещё как! Тот же капитализм развивается уже 450 лет, а первые результаты в виде тюдьпанно-луковичного пузыря стал давать только через сто лет от первой буржуазной революции.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 14:35)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 07:23)
Вы так и не ответили на то что значит выйти на самый верх.
Разговор о "самом верхе" описанном Драйзером. Куда не попасть нуворишу, будь он, как говорят хоть семи пядей во лбу 00058.gif
Как я понимаю, Вы считаете, что такого нет в американском обществе.
По-моему - есть и воспитано вековыми традициями.
Возможно, изредка случаются исключения, но, как говорят, они подтверждают правила

Я горю о том, что путь в финансовую элиту никому не заказан.
Путь в политическую элиту, первому поколению попавшему в финансовую элиту, тоже не закрыт.
Но у первого поколения как правило нет не времени, ни желания лезть в политику.
Этим занимаются из дети и внуки если им это становится интересно.
Но именно финансовая элита, правит страной.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правила награждения орденом "Серьезный разговор"

Возможна ли гражданская война в России?

ВВП- на 4-ый срок.

мысленный эксперимент

Есть ли жизнь после Путина?




>