Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 07-09-2018 - 15:03)
Вообще-то это библейская заповедь - возлюби ближнего своего как самого себя или "человек человеку - друг, товарищ и брат". Ближние по христианской доктрине это не только семья и родственники, это соседи по подъезду, пассажиры в метро, прохожие на улице.. То, что ты называешь альтруизмом по сути сублимированные лицемерие и гордыня. Какая уж тут любовь к людям..

Вспомнилось старое определение:
При капитализме человек, человеку волк.
А при социализме, товарищь волк.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 16:18)
Я горю о том, что путь в финансовую элиту никому не заказан.
Путь в политическую элиту, первому поколению попавшему в финансовую элиту, тоже не закрыт.
Но у первого поколения как правило нет не времени, ни желания лезть в политику.
Этим занимаются из дети и внуки если им это становится интересно.
Но именно финансовая элита, правит страной.

Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно.
Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.
Понимаю, что мое определение элиты не совсем верно, но оно исходит к тому времени, когда я собачек дрессировал 00058.gif Там все было ясно-понятно.
Для меня элита - что то типа масонской ложи, куда путь открыт далеко не всем
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 07-09-2018 - 15:03)
(Sorques @ 07-09-2018 - 06:52)
Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности?
Это либо творчество, либо шиза..

шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости..
Нет, потребность в осмысленном труде как стержневой самореализации в жизни. Если на такое подсадить хотя бы половину социума, то принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" обеспечивается автоматически.

как ни странно, позиция Лузги мне ближе, в целом она верна. Точнее она верна гипотетически, не имеет противоречий при доведении ее до абсурдного предела.

Именно так уверен и будет в далеком будущем- когда труд будет только творческого характера.

Делать что-то новое лучше всех в мире, быть популярным, известным, изобретателем, ученым, "первооткрывателем не физического, а умственного" типа, быть автором- сочинителем- композитором -поэтом- художником- фотографом- блогером в инстаграмме, да просто быть победителем в каком-нить игровом шоу (ответственности "за судьбы родины или хотя бы бизнеса" ваще нет! риска нет! прибыль возможно огромна! ну помечтаем, и если че- просто пойдем в другое шоу хихи) это крута!

Такое будет интересно даже не половине социума, а практически всем кроме самых тупых.

НО- дьявол кроется в деталях ))

Переходный путь к такому будущему совершенно не просматривается для "обычных" стран, подобные идеи только для самых развитых.
А недоразвитые для начала должны создать в обществе честную конкуренцию, единый закон, сделать гос власть реально СЛУГАМИ с временными должностями, всякие независимые суды и прочие права человека. И ТОГДА огромная часть нынешних "трудящихся" как и сама Гос Власть, мгновенно проиграют умным и творчески умным согражданам ))

Спрашивается нафига этим "обычным" людям такое интересное развитие надо?

Нафига люмпенам и Гос Властям нужен коммунизм с человеческим лицом? Чтобы там потерять все властные полномочия и возможность сосать из бюджета? ))

Так что практически все наоброт- прав именно Сорквес, и пока не будет "личной заинтересованности" то ваша прекрасная разумная гипотетическая идея даже хоть немного приближаться к реальности не будет.

А личная заинтересованность тупиц, люмпенов и вороватых чинарей- понятно какую форму имеет... Самореализация у них будет просто смертельная- ну для окружающих.

Вот так и живем.

ЗЫ- а чтобы критика была конструктивной, сразу предложу решение- сначала помочь люмпенам и гос власти разграбить все что они и так тихонечко грабят, и потом подтолкнуть в спину чтобы падение государства и общества в пропасть было максимально страшным. Полный крах!

Если вы посмотрите на происходящее в РФ с такой позиции- то увидите что она УЖЕ воплощается в реальность.
Придумали бредовый лозунг? А пофиг, давайте сделаем )) Придумали как оболванить? Аааатлично, давайте тупиц совсем в деградацию вгоним. Придумали как радуть ВПК? Прекрасно, давайте весь бюджет туда пустим а медицину и образование убьем. Крым теперь наш? Санкции ввели? А давайте еще больше внутренних санкций введем, чтобы квасные патриоты ваще без шансов выжить остались ))
Придумали Гос ЗАКУПКИ вместо взяток, и теперь ваши детишки и жены стали "успешными предпринимателями"? Ну что делать, такие вот нынче успешные людишки ))
А что такое вдруг происходит теперь, дороги мосты дома ЖКХ все сломалось из-за таких детишек и таких гос закупок? Ну и славно- этого и есть цель.

Картина очень проста и понятна. Практика всегда важнее теории ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 16:40)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 16:18)
Я горю о том, что путь в финансовую элиту никому не заказан.
Путь в политическую элиту, первому поколению попавшему в финансовую элиту, тоже не закрыт.
Но у первого поколения как правило нет не времени, ни желания лезть в политику.
Этим занимаются из дети и внуки если им это становится интересно.
Но именно финансовая элита, правит страной.
Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно.
Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.

Без уточнения сути "элитности" не может быть понятного определения.

Властная элита, предпринимательская элита (и ее часть -финансовая элита), творческая элита, научная элита, могут быть еще "подвиды".

Они все могут пересекаться, а могут быть отдельными.

Поддержу идею, что в развитых странах начинают строить вид общественного устройства, при котором бывшая "властная" элита полностью перестает быть частью элиты в любом смысле.

Они временные служащие, управленцы на зарплате, выполняющие "решения общего собрания собственников" или решения "правления" например.

Поэтому управлять начинают именно те кто "богаче"- но с учетом особенностей конечно. Те кто имеет связи "со всеми другими видами элиты" конечно имеют приоритет, имеют больше возможностей для управления- и это в данный момент именно финансисты.

НО- это же не конец развития )) Есть отличное выражение про банкиров- банки с гноем, и оно очень точно отображает суть банковского бизнеса. Уверен постепенно банки (посредники по сути, не оказывающие явно самостоятельной услуги) отомрут, и финансисты исчезнут.

Больше того, возможно нынешняя ситуация постоянных перемен и сложностей в прогнозировании- как раз и связана с тем что в "элитах" не просто идут перемены, а идет полное отмирание тех кто ВСЕГДА правил миром.

Если и властная элита и финансовая элита утратят свои возможности, то перемены будут колоссальные. Главное дожить ))

ЗЫ- а мелкий вопрос "что такое элита" очень прост. Не при чем тут какие-то многовековые традиции, определение может носить только объективный характер, а традиции это личное.
Должен быть "многовековой механизм воспроизведения элиты", это верно. Но кто же такая эта "элита"?

Все просто- это те, кто имеет мировой уровень элитного потребления. Всё.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 16:40)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 16:18)
Я горю о том, что путь в финансовую элиту никому не заказан.
Путь в политическую элиту, первому поколению попавшему в финансовую элиту, тоже не закрыт.
Но у первого поколения как правило нет не времени, ни желания лезть в политику.
Этим занимаются из дети и внуки если им это становится интересно.
Но именно финансовая элита, правит страной.
Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно.
Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.
Понимаю, что мое определение элиты не совсем верно, но оно исходит к тому времени, когда я собачек дрессировал 00058.gif Там все было ясно-понятно.
Для меня элита - что то типа масонской ложи, куда путь открыт далеко не всем

Я дал пример Украинского эмигранта который оказывал сильнейшее влияние на политику штата.
По моим понятиям, элита это не родословная.
Это способность влиять на события, а Гуменник мог, сейчас это делают его потомки, только их влияние уже распростоняется на 3 штата.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 17:02)
По моим понятиям, элита это не родословная.

Ну а у нас разговор шел о той элите, у которой элитность - это родословная, не в последнюю очередь 00058.gif
Про Гуменника впервые услышал в этом посте. Сомневаюсь, что кто-то из форумчан его знает.
Что впрочем не в коей мере не умаляет его личностных качеств 00064.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:40)
Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно.

Возможно, определение "финансовая прослойка элиты" будет точнее. Пусть это будет нижний слой элиты в модели.
Средний слой это "политическая элита". В таком случае высший слой это "властная элита"

Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.
Есть пример, по крайней мере который все знают - клан Винзоров, королевский дом Великобритании.

Для меня элита - что то типа масонской ложи, куда путь открыт далеко не всем

Скорее это клан или тейп, как у некоторых обществ мусульман, построенный на основе родственных связей.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 17:36)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 17:02)
По моим понятиям, элита это не родословная.
Ну а у нас разговор шел о той элите, у которой элитность - это родословная, не в последнюю очередь 00058.gif
Про Гуменника впервые услышал в этом посте. Сомневаюсь, что кто-то из форумчан его знает.
Что впрочем не в коей мере не умаляет его личностных качеств 00064.gif

Родословная важна у собак.
У людей не слишком.
Про гуменника и в нашем штате не многое слышали.
Как и про большенство из перечисленых мной людей.
Тем не менее их влияние на экономику бесспорно.
Большенство американцев даже о братьях Ко не слышали.
А это богатейшая семья америки, с обширной сферой влияния.
И если братья Кох, это старые деньги.
То лстальные, перечислены мной, это новые деньги.
Но принцып тот же.
Влияние есть, и очень сольное, но теневое, ибо светится им но интересно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 19:38)
И если братья Кох, это старые деньги.
То лстальные, перечислены мной, это новые деньги.

А кого остальных, кроме непонятного Гуменника Вы перечислили
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 19:46)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 19:38)
И если братья Кох, это старые деньги.
То лстальные, перечислены мной, это новые деньги.
А кого остальных, кроме непонятного Гуменника Вы перечислили

Мне с телефона не удобно цитировать, но посмотрите но посты несколько выше в этой теме.
Или посмотрите фамилии основателей закусочных сабвей, и little ceasar pizza.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 20:03)
Мне с телефона не удобно цитировать, но посмотрите но посты несколько выше в этой теме.
Или посмотрите фамилии основателей закусочных сабвей, и little ceasar pizza.

Да в принципе Ваша позиция понятно.
Для того, что бы делать вывод о ее правильности нужны цифры, а они вряд ли имеются.
Сколько человек входит в эту самую элиту. Сколько в первом поколении, сколько во втором и т.д.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-09-2018 - 18:38)
Родословная важна у собак.
У людей не слишком.


Сильно ошибаетесь,у дворян родословная тоже важна, даже очень.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 14:02)
] Когда начинал работать - еще в институте и после него - о деньгах мало думал.
Просто интересно было - исследовать, открывать тайны природы, тайны поведения животных, тайны мозговой деятельности.
Куда такое отнести?
Меркантильность позже пришла - с возрастом и с пониманием некоторых обстоятельств жизни.
Но знаю тех, для кого романтика науки остается основой и в более чем зрелом возрасте

Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 07-09-2018 - 15:03)
Знаешь, я этого не понимаю, честно. Ты, King Candy и многие другие постоянно поминают ГУЛАГ, репрессии и прочее такое, будто бы сами лично отсидели, копали, репрессировать.. Это что, удобный альтруизм такой?

Вов, я что то не припомню, когда в последний раз писал про ГУЛАГ..Ты меня с кем то путаешь..
Другое дело, что советский социализм предполагал не добровольной труд для СЕБЯ, а подневольный для ОБЩЕСТВА, звучит красиво..но плоды труда распределяли некие дяди, которых я и ты не выбирали, а они это делали на свое усмотрение..дуракам, умным, бездельникам, трудоголикам, все одинаково мало..ТАРИФ..а разницу в 25руб, за перевыполнение плана или авторское свидетельство, наверное не стоит упоминать..тариф-пайка и принуждение к труду и есть признаки нео-рабства или советского социализма..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-09-2018 - 23:43)
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..

Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:01)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 20:03)
Мне с телефона не удобно цитировать, но посмотрите но посты несколько выше в этой теме.
Или посмотрите фамилии основателей закусочных сабвей, и little ceasar pizza.
Да в принципе Ваша позиция понятно.
Для того, что бы делать вывод о ее правильности нужны цифры, а они вряд ли имеются.
Сколько человек входит в эту самую элиту. Сколько в первом поколении, сколько во втором и т.д.

Цыфры нужно долго и нудно искать, а делать это лень мне, и думаю вам тоже.
По этому мы просто останемся каждый при своём мнении.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:32)
(Misha56 @ 07-09-2018 - 18:38)
Родословная важна у собак.
У людей не слишком.
Сильно ошибаетесь,у дворян родословная тоже важна, даже очень.
Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-09-2018 - 01:34
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 08-09-2018 - 00:00)
Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе

Невозможно ВСЕХ обеспечить любимой работой или от которой люди будут получать удовольствие, это счастливый удел небольшого процента, а для остальных необходимость..поэтому даже в 27 веке, мифрил в других звездных системах будут добывать либо ради денег, либо это будет подневольный труд..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-09-2018 - 00:10)
Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.

Зато с рабами подзатянули
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 08-09-2018 - 01:00)
(Sorques @ 07-09-2018 - 23:43)
Наука и даже бизнес, это творческие процессы..многие ученые на свои деньги что то делают в науке..а бизнес, это строительство Дела..что также увлекает..пример миллиардеры, которые работают не ради новых покупок цацок, а для воплощения проектов..
Ну так и строители такие есть, которые кайф ловят от хорошо выложенной ими плитки или идеально выполненной сварки.
Подозреваю, что есть и дворники, которые радуются тому, что на их участке идеальный порядок.
Наверное такое можно в любой работе найти.
Проблема в том, что не всем везет и не всем удается получить работу, которая была бы им по душе.
Но если такое нашел, то в обществе проклятого капитализма реализоваться было легче и проще, чем в СССРе
Между плиточником / каменщиком и капиталистом всего один шаг


Шажок. Это момент, когда ОН ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ с заказчика и положит их в свой карман...


С этого момента трудящийся превращается в капиталиста... Пусть в крошечного - но сути это не меняет



Деньги - это лишь катализатор трудового процесса, моментальное вознаграждение, стимулирующее работать больше и лучше


В СССР все деньги присваивал себе класс Бюрократии, именующий себя "государством", и просирал их / разворовывал, раздавал папуасам взявшим в руки твой флажок, закапывал в землю на бессмысленных, нежизнеспособных прожектах (вроде разведения кукурузы в условиях Севера, "поворота рек вспять" и т.п.)


"Страна Дураков", где деньги закапывались в землю, вместо того чтобы пускать их в оборот - Толстой писал не про абы кого, а про нас

Это сообщение отредактировал King Candy - 08-09-2018 - 03:00
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 02:16)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 00:10)
Мы ведь дискуссию о элите в США ведём, а американцы с первого дня без дворян обходятся.
Зато с рабами подзатянули

Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России.
Ктоме того из всех рабов вывезеных из Африки в Америку, в США попало только 3.5%, в 40% в Бразилию, где рабство отменили только в 1888 году, то есть через 23 года после США, а остальные попали в латино американские страны.
По английски вот от сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Brazil

И вы вероято не в курсе, но первыми трансаталянтическую работорговлю запретили именно США в 1807 году, смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B2%D0%BB%D1%8F
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-09-2018 - 03:14)
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России.

Крепостное право в России отменили в 1861, а в США рабство отменили в 1865. А в штате Кентуки в 1976-м А в Миссисипи в 2013-м
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 09:57)
(Misha56 @ 08-09-2018 - 03:14)
Почему подзатянули?
История рабства в США короече чем в Бразилии, и куда короче чем история крепостничества в России.
Крепостное право в России отменили в 1861, а в США рабство отменили в 1865. А в штате Кентуки в 1976-м А в Миссисипи в 2013-м
А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-09-2018 - 10:04
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 08-09-2018 - 10:02)
А когда крепостничество началось в России?
И сколько оно продолжались, не припомните?
Или стесняетесь припоминать?
Оно и понятно, соринку в чужом глазу заметить легче чем бревно в своём.
Kогда отменили в одельном штате не имеет значения, главное решение конгресса и сената США, они обязательны для всех штатов.
Так что принятие решения отдельны штатом, это просто символика.
Да да мы знаем, США государство молодое, моложе большого.
Сильно накосячить не успело, всего то рабовладельчество, геноцид индейского населения причем с применением биологического оружия, концлагеря для японцев во 2ю мировую, рассовая сегрегация чёрных, внесудебные пытки по всему миру сегодня. Ну и кучу войн за последние 100 лет, пару уничтоженных государств в европпе ближнем востоке. Единственные отморозки в мире, реально применявшие ядерное оружие.

За 242года всего то, мелочи об чем речь...
Да забыл, когда Вы там последнего негра линчевали)))))
Миш, как жаль что вы не престарелый негр в алабаме 50-60х годов, много чего порассказали бы по сущность государства США.

Ps почитал написанное, ну портрет идеального убийцы из фильма Хичкока выходит.
За 242 года там был хоть год без зверств войн или внесудебных разборок?

Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-09-2018 - 10:45
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан.

Вранье- на Западе нет установленной законом "иерархии", такое дерьмо есть только в феодальных империях типа РИ, СССР и РФ.
Именно за должностную иерархию бьются в России лоялисты типа вас, вот это верно, и путь к успеху (к элитному потреблению и наличию собственности охраняемой законом) в России невозможен вне властной иерархии.
В феодализме иерархия носит именно официальный характер- отдельным уродам прямо даны привилегии. В капитализме таких уродов выкинули на обочину истории, и там есть ирерахия только СРЕДИ СЛУГ, они же должны командовать друг другом )) А гражданами они командовать не могут, даже с должности президента.

В РФ президент пока еще может издавать указы не только для чинарей но и для обычных граждан, ну это ненадолго- скоро такая форма лже-государства сдохнет, ибо незаконная.

Так что на Западе есть объективный способ попасть на самый верх- туда где есть ЭЛИТНЫЙ уровень потребления и есть собственность защищаемая законом! Для этого надо внести крупный вклад в общественный продукт (открытие важное, предприятие производящее товары полезные создать) и нет проблем, и на твой "класс" никто смотреть не будет, отдадут все что честно заработал!


А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.

Вранье- это обычный художественный вымысел. Если вы посмотрите на основателей Эппл, Амазон, Форд, Фейсбук и на прочих Баффетов- то не сможете показать ни "начальный класс якобы выше среднего" ни "заказанность" пути наверх.

Вы даже что такое "верх" не сможете показать ))
Пока только я дал прямое объективное определение ЭЛИТЫ- это те кто имеет мировой уровень элитного потребления.
Кстати именно поэтому ваши коммуняко- чекисты убили СССР, чтобы стать именно такой элитой- не с "гос дачами убогими за забором" а открыто иметь мировой уровень элитного потребления. И они СДЕЛАЛИ себе такой уровень!
Кстати теперь именно путем санкционного лишения властных уродов РФ возможности получать мировой уровень потребления - и будет уничтожена нынешняя форма РФ.



В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.

ВРАНЬЕ! Вы могли бы стать только преступником- лизоблюдом, и всё. Кого конкретно из таких же уродов пустили бы наверх- вы никак повлиять не могли, таких как вы в Совке было просто море желающих.
Подписывать комсомольские и коммуняцкие хищения, подставлять башку ради вороватового номенклатурного хозяина, связать кровью себя и БАНДУ рулившую Совком- всё это вы действительно смогли бы сделать, но всех таких В ЭЛИТУ не брали. Ну просто места на вас таких не хватало в самом верху ))


В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.

ВРАНЬЕ!
1. Ближе к ЦК вас таких уже было слишком много, и все не доживали.
2. Не просто "противно" а СМЕРТЕЛЬНО и Преступно, не надо лгать и подменять! На таком уровне уже не просто лизоблюдство было, а совместные преступные действия коммуняцко- фашистских врагов народа.
3. НЕ везде, хватит лгать! Такое говно только во властной элите, и только в имперско- феодальных недоразвитых странах.
Круговая порука, кланы, должностная ирерархия вместо объективной оценки вклада в общественный продукт как в развитых капиталистических экономиках- это НЕ везде.
4. Да, в феодально- имперском недоразвитом государстве (в современном смысле слова и государством то не являющемся т.е. гарантированно скоро подыхающем) придется принимать все преступные правила игры- других в ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ РФ просто быть не может.

Вот тут вы правы- но только про РФ, чего вы ловко не пишите а наоборот лживо скрываете под предлогом "несовершенства мира" ))

Преступление это совсем другое чем "несовершенство" и ваши Хозяева будут разоблачены и уничтожены, надеюсь вместе с основной частью лояльных к гос власти РФ лизоблюдов.


Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей?

1. Если человек стал богат- то в нормальном правовом государстве он имеет мировой уровень элитного потребления, и его собственность защищена законом, т.е. он и есть ЭЛИТА.
2. Буши вобще обычные слуги, их временные властные полномочия не дают им возможности стать Элитой в объективном смысле этого слова.
3. Все должностные ребятки (и особенно силовики, служаки с погонами) в развитых странах больше НЕ являются Элитой. Это в имперские ДОкапиталистические времена они строили государства и становились дворней- типа "аристократами", а в наше время всё построено, и былые заслуги силовиков больше не оцениваются элитным уровнем потребления, им хватит и простой зарплаты.


Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса

Если они не светятся то как вы о них узнали )) С чего вы решили что возможен такой идиотический "верх" никак не защищаемый законом и современным государством?
В феодальной империи такое возможно, там фаворит императрицы может втихаря по ночам (через влагалище божьей помазанницы или через член божьего помазанника) рулить страной- но в развитых то странах откуда вы взяли такой бред?


А тихо и исподволь рулят миром.

Как вы узнали такое фуфло, если оно тайное и тихое )) ВЫ ТОЖЕ среди этих тайных тихарей чтоли ))
И сможете нам доказать свои бредни?


(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:40)
Мне не понятно это определение - финансовая элита.
Очень богатые люди - понятно, а финансовая элита - не понятно.
Возможно, определение "финансовая прослойка элиты" будет точнее. Пусть это будет нижний слой элиты в модели.
Средний слой это "политическая элита". В таком случае высший слой это "властная элита

1. Конечно "элита" как и прочие идеологические термины типа "родина, патриотизм" являются метафоричными, многозначными и часто с противоположными "под-смыслами".
Поэтому прослойка элиты- это да, точнее. НО- само понятие Элита может быть только объективным!

2. С чего вы взяли что те, кто имеет законный честно открыто легально заработанный элитный уровень потребления- это "нижняя" часть )) Это как раз ВЕРХ элиты, просто по определению.
2. С чего вы взяли что политики в развитых странах вообще входят в элиту в объективном смысле? Они даже прослойкой не будут.
Просто политическая элита- ну как старший помощник младшего дворника, должность есть, элитности нет, влиять на жизнь общества НЕ может.
Только в недоразвитых имперско феодальных лже-государствах политики и всякие ЦК КПССы могут реально влиять на жизнь всей страны, в США практически без разницы кто из кандидатов- политиков по итогу выборов будет возглавлять бригаду сантехников обслуживающую "общественный дом".

Так забавно читать влажные мечтания идиотов, что "другой" президент как-то поменяет действия США по отношению к преступной власти РФ )) Ктож ему даст такое сделать, слуге обыкновенному ))

3. Властная элита это вообще только к феодализму относится. В капитализме эту часть элиты УБИЛИ, посадили, уничтожили кароче.
Когда в РФ будет капиталистическая революция, посмотрите как это выглядит- будет даже веселее чем при распаде СССР когда властную элиту коммуняк почти не уничтожали.



Элита - на мой взгляд - это продукт многовековых традиций. У нувориша не может быть такого по определению.
Есть пример, по крайней мере который все знают - клан Винзоров, королевский дом Великобритании.

Они ТАЙНО правят? Вы бредите?
Или у них есть ВЛАСТНЫЕ полномочия которые они могут монетизировать как поганая лже-элитка РИ, СССР и РФ ну и других феодально- имперских уродливых государств?
Или тки они не входят в это ВАШЕ хихи нелепое понятие "высшей" элиты и ваш пример противоречит и опровергает написанное вами ранее?


Для меня элита - что то типа масонской ложи, куда путь открыт далеко не всем

Скорее это клан или тейп, как у некоторых обществ мусульман, построенный на основе родственных связей.

ВСЯ элита родственники? Именно в КАП странах типа США и Англии а не в абсолютной монархии типа РИ, СССР и последних лет РФ?
Так значит Винзоры это родственники Бушей, Баффета и прочих миллиардеров типа Морганов, Ротшильдов, Рокфеллеров и особенно тех кто "ТАЙНО" управляет миром?

И тайну легко вскрыть посмотрев родственные связи?

Или элита состоит из разных кланов и вы во всем вышенаписанном солгали? А эти разные кланы конкурируют и значит всегда есть возможность новым людям войти в элиту развитого мира и вы солгали даже в самой идее?

Или кланы элиты полностью едины и полностью определились и реально "тайно управляют" и вмешаться в управление нельзя и новых кланов конкурирующих со старыми быть не может- вы такое фуфло докажете?
Например докажете что новых миллиардеров в мире уже сотню лет как не появлялось? Ну или хотя бы в ваших любимых США не появлялось- а были только из "родственников"? ))
Или еще как-нить объективно докажете, порассуждаете без применения лозунгов и пропаганды?

Ну и личный вопрос- а почему вы НАШУ страну не разбираете на предмет "говенного поведения элиты" в сравнении с США, почему ТОЛЬКО чужую страну США пыжитесь оценивать?
Ведь оценки без сравнения не бывает, и значит сам ваш явно подход направлен на сокрытие УРОДОВ в Гос Власти РФ, и для этого даже не нужно пропесочивать ваш бред как я это сделал, а достаточно просто увидеть что РОССИЙСКУЮ ЭЛИТУ вы ловко даже не упоминаете ))

Лоялисты такие смешные )) Реально чтоли думаете будто ваша лже-пропаганда тут может хоть на кого-то повлиять )))

ЗЫ- гос власть РФ это и есть поганая властная элита, т.е. занимающая ту самую должностную иерархию с которой вы начали бредить про кап страны где такую элиту (всяких ВАШИХ Бушей и Кеннеди) давно заставили служить за зарплату), и именно должности в ВЕРТИКАЛИ власти позволяют ЛЖЕ-элите России БЕЗ вклада в общественный продукт получать мировой уровень элитного потребления.

Должностная иерархия должна быть уничтожена в смысле возможности влиять на Общество. Компания ЖКХ обслуживаюя наш общий дом- не может быть "элитой" среди жильцов, это обычные туповатые говночисты с бригадиром которому погоны надели для солидности.

Говночисты в погонах могут иметь элитный уровень потребления да еще и влиять на жильцов дома(!) только временно- пока этот общий дом (который они должны обслуживать а вместо этого они его грабят) не рухнет.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2018 - 13:49
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Финал трагедии. Все...?

Почему Россияне стали жить меньше?

Можно ли в России прожить на пенсию?

Жванецкого вырезали из ТЭФИ-2015

Свадьба судьи за 2 миллиона $




>