Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-06-2021 - 22:38)
Я понял! Некоторые советофилы в советские времена просто жили в высшей социальной группе.. Они ели круглый год любые фрукты -овощи, потребляли на выбор любые мясные изделия или сорта мяса, одевались в 200-й секции ГУМа, поэтому им многое и непонятно..

у них харя треснет, чтобы попасть в 200-ую секцию.
туда космонавты имели право только один раз зайти по разовому пропуску.
а вообще ниже членов политбюро туда никого не пускали. только члены, их жёны и дети. это на постоянном обеспечении.

просто люди в связи со своей личной неприязнью к кому то спорят с очевидным.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 26-06-2021 - 01:36)
(ferrara @ 26-06-2021 - 01:11)
Тебе бы только посмеяться.
Ну ты же знаешь какой я злыдень...

Вообще, я не уверенна в том, что тебя хорошо и до конца знаю. Я и не думала, что ты злыдень, но ты сам сказал. 00062.gif

Войска вывел из Восточной Европы? А на что их было содержать?

Согласна. Горбачёв довёл страну до полного экономического краха. Во внешней политике он был ещё большей бестолочью.

Не на что было содержать, говоришь? Так «вороги» об этом не должны были знать! Надо было торговаться. Они бы заплатили намного больше, чем заплатили, и эти деньги пошли бы как часть стартового капитала экономических реформ. Увы, у этого придурка даже плана экономических реформ никакого не было.

Да и эпоха танковых баталий закончилась.. Или ты о ракетном вооружении у которого заканчивался срок годности и мы сократили его часть, как и вороги?

Вороги, это морская держава.Они сократили ракеты наземного базирования и по условиям договора заставили это сделать и нас, сухопутную державу. Человек, который способен хоть как-то элементарно логически мыслить, должен понять со всей очевидностью происшедшего, кто выиграл, а кто проиграл от этого сокращения.

Люда, первое.. Мы не китайцы по менталитету..

Влад, а к чему это ты про менталитет? У нас менталитет хуже или лучше чем у китайцев? Полагаю, что со своей позиции ты должен ответить, что наш менталитет хуже, раз он не позволил нашему народу так же развивать свою страну, как это делают сейчас китайцы.

Второе.. А что там выдающегося получилось? На иностранные инвестиции из любой страны можно сделать тоже самое.. Своих технологий нет ни в чем.. Доходы растут, но далеко даже до южнокорейских, огромный внешний корпоративный долг.. Но по общему ВВП конечно молодцы, только для жизни граждан, важнее на душу населения...

А почему у нас не сделали? У них инвестиции, у нас природные ресурсы – это не меньший приток денег, необходимый для развития собственной промышленности, собственной науки и собственных технологий.

Нужно было до сих пор восхищаться борьбой за власть нескольких группировок и репрессиями проигравшей стороне, а главное тех сотен тысяч, кого случайно зацепила эта борьба?

Случайно ли зацепила борьба сотни тысяч? Это была действительно борьба сотен тысяч партийных и политически активных граждан, где по одну сторону стоял Сталин и его команда, провозгласившая отказ от мировой революции и выдвинувшая лозунг построения социализма в одной отдельно взятой стране, и сторонниками Троцкого, стремившимися совершить в самое ближайшее время и любой ценой мировую революцию, даже ценой гибели русского народа. Ставки в этой борьбе были очень высоки. В рядах троцкистов были сотни тысяч опытных подпольщиков или близких к ним людей - идейно убеждённых. И не дай бог, если бы в этой борьбе победу одержал Троцкий. Наверное, в этом случае, размах репрессий был бы в разы больше, а Россия просто перестала существовать.

А что на смену? Воскресные хороводы вокруг портрета вождя?

Не хороводы, Влад, а высокая мораль, свойственная как христианскому, так и коммунистическому мировоззрению.

Цинизм, это часто прагматизм и трезвый взгляд.. Ради чего от него отказываться? Пшена больше дадут?

Я знаю Влад, что такое прагматизм, а что такое цинизм - и это не одно и то же. Прагматизм, порой, вынуждает прибегать к цинизму, но, это крайний случай, когда выхода другого нет. Практиковать цинизм в повседневных своих поступках, это путь деградации человека в своей человечности. Надеюсь, ты понял, что я хотела сказать.

Чем богаче страна, тем меньше нужды в сакральности.. Конкретно тебе она зачем, можешь объяснить? Чтобы гражданами рулить?

Слушай, Влад, я очень удивлена твоим вопросом. Не знаю, что и ответить. Мы сможем продолжить наш разговор намного глубже, если ты сам ответишь на мой встречный вопрос. Я знаю точно, что твоё мышление, твои убеждения, твоё восприятие фактов отнюдь не лишены некоторой сакральности. Либо опровергни моё утверждение, либо сам ответь: зачем тебе это нужно?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 26-06-2021 - 23:05)
Согласна. Горбачёв довёл страну до полного экономического краха. Во внешней политике он был ещё большей бестолочью.
В 1981 или 1982 , все было замечательно и я просто этого не заметил в очередях? Ладно тогда.. Был наверное невнимателен..)

Надо было торговаться. Они бы заплатили намного больше, чем заплатили, и эти деньги пошли бы как часть стартового капитала экономических реформ

Насчет торговаться согласен, а вот что деньги пошли бы на реформы не уверен.. Агония социализма род руководством Горбачева, чуть дольше продлилась бы.. На эти деньги просто купили бы возможно станки, которые сгнили бы на заднем дворе заводов или импортом все завали бы на пару лет.. Реформы нужны были уже глобальные..
У нас менталитет хуже или лучше чем у китайцев? Полагаю, что со своей позиции ты должен ответить, что наш менталитет хуже, раз он не позволил нашему народу так же развивать свою страну, как это делают сейчас китайцы.

По мне, так к нас лучше.. Свободнее.. Я за 20$, пахать 25 лет лет по 12 часов не стал бы.. Китайцы пахали именно так..
У них инвестиции, у нас природные ресурсы – это не меньший приток денег, необходимый для развития собственной промышленности, собственной науки и собственных технологий.

Во-первых иностранцев не особо пускали и в 90-х, свои хотели богатеть, ресурсы.. В Китае ресурсов довольно много. У нас был действительно шанс, за счёт советского технологического потенциала, но не сложилось.. Если кратко, то от неумения его монетизировать..
Случайно ли зацепила борьба сотни тысяч?

Скажи, жены, братья, сестры, родители чем виноваты если их близкие даже что то совершили? Типа время было такое? Так это и есть случайно.. У меня дед был военный, не попал под волну репрессий, только потому что был в отпуске, а когда вернулся посадили тех кто сажал, а они сажали уже других, потом и их посадили.. Троцкистом он естественно не был, но многих его сослуживцев посадили, его случайно пронесло.. Люда, время было такое, типа лес рубят щепки летят?
Но тогда не нужно говорить о том, что всех карали по делу и быть честнее..
Не хороводы, Влад, а высокая мораль, свойственная как христианскому, так и коммунистическому мировоззрению.

Не богохульствуй.. Любая религия это Вера.. Учение Маркса тоже религия и к ней так нужно относится? Какая сакральность должна быть и к кому? Вся, сакральность коммунизма это психологический комфорт, от отсутствия ответственности за свою судьбу, ибо она делегируется одной партии или узкому кругу лиц, это основа коммунизма...
Я знаю Влад, что такое прагматизм, а что такое цинизм - и это не одно и то же. Прагматизм, порой, вынуждает прибегать к цинизму, но, это крайний случай, когда выхода другого нет. Практиковать цинизм в повседневных своих поступках, это путь деградации человека в своей человечности. Надеюсь, ты понял, что я хотела сказать.

Не не очень понял.. Цинизм, это часто правда..ты про какой цинизм?
Слушай, Влад, я очень удивлена твоим вопросом. Не знаю, что и ответить. Мы сможем продолжить наш разговор намного глубже, если ты сам ответишь на мой встречный вопрос. Я знаю точно, что твоё мышление, твои убеждения, твоё восприятие фактов отнюдь не лишены некоторой сакральности. Либо опровергни моё утверждение, либо сам ответь: зачем тебе это нужно?

А в чем моя сакральность, кроме некоторых религиозный моментов?
Мы выше вроде о сакральности политической, когда есть некий Всезнающий и Всеумнейший, которому нужно просто верить и жить его указами, типа как из фильма Эквилибриум или романа Оруэлла.. Все остальное буржуазные демократии, которые тебе не нравятся.. Что то не так?

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-06-2021 - 06:21
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2757
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-06-2021 - 03:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая.
В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне.
При этом аргумены одни и теже:
1. На нас напали неожиданно.
Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса.
2. На нас напали без объявления войны.
Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны.
Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.
То есть фактически перевес был не существенным.
4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана.
А вот это уже не смешно.
Вот сравнительная информация из надёжного источника.
Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст.
Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Или отсюда http://istmat.info/node/44934
Итак Германя
На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано.
Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт.

СССР

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР.
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?
хм, вот вы,если не ошибаюсь, себя ранее на форуме позиционировали кагбы якобы офицер, не один десяток лет отслуживший в непобедимой и легендарной.
а тут огромную портянку всяческой шняги, вобщем-то даже пиджаку непростительной, наклацали.
ето вы так троллить пытаетесь?
в любом случае разговор на тему количества танков и прочего железа бесполезен, бо или вы троллите и понимаете, что само по себе железо ничего не значит, и если говорить о реальной боеспособности частей РККА в июне 41, необходимо учитывать кучу других факторов, известных вам, если вы действительно служили.
отдельная тема - укомплектованность приграничных частей личным составом. Количество техники и возможность её качественного использования в бою нешутейно едак нивелируется, если у тебя в танковом полку (как например в 68-м тп 34-й тд и многих других частях формировавшихся весной 41 танковых и моторизованных дивизий) 75% башнеров весеннего призыва, отслуживших максимум полтора-два месяца, а треть/четверть (в зависимости от части) этих самых весной призванных вообще аборигены солнечных капказских унд чуркестанских республик, из всего богатсва русского языка успевшие выучить только "(вырезано цензурой) мать, чурка нерусская" и еще несколько подобных выражений, не очень способствующих в боевой обстановке при например команде "бронебойным заряжай" зарядить тем, чем нужно.
Ну и если вы хоть немного разбираетесь в затронутой вами теме, вы наверняка знаете, что на направлении главных ударов у немцев зачастую превосходство было не в 3-4 раза, а побольше. Если например взять КОВО/ЮЗФ в полосе прикрытия 27-го ск 5-й армии (124-я и 87-я сд и пулабы Владимир-Волынского и Струмильского УРов) наступали по одной танковой и три пехотных дивизии. Ну пехотные зачастую (но не все) в первый день задействовали только по два полка, но там с приданными частями (несколько саперно-штурмовых батальонов, два дивизиона штугов, и прочее по мелочи) преимущество было пожалуй пятикратное как минимум. Ну т.е. по вашей методике подсчета примерно по 55-60 (ну или 85-90 если считать verpflegungsstärke) тысяч против 10-14.
ну и если в общем говорить, то вы как якобы бывший офицер а не заскучавший в пиндостанских пампасах тролль, наверно понимаете разницу промежду армией отмобилизованной, состоящей из сколоченных частей, укомплектованных в большинстве имеющим реальный боевой опыт личным составом, и армией содержащейся по мирным штатам, с вызванной формированием множества новых частей невероятной чехардой кадровых перестановок комсостава уровня батальон-полк и нч/нш полковых/дивизионных штабов. к тому же разбавленной призванными за несколько недель до начала войны сотнями тысяч приписного состава, от которых вреда было больше чем пользы.
не, ну так то понятно шо вы тупо троллите шобы вызвать очередной приступ жопоболи и выплеск поцреотизьма у всяких там книгочеев и парандов и иже с ними, ну да хусими.
вот ета вот упомянутая вами нота об объявлении войны когда была доставлена в посольство ССР в Берлине и в Кремль?

Это сообщение отредактировал fkk6 - 27-06-2021 - 02:04
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 26-06-2021 - 23:05)
Согласна. Горбачёв довёл страну до полного экономического краха. Во внешней политике он был ещё большей бестолочью.

Не на что было содержать, говоришь? Так «вороги» об этом не должны были знать! Надо было торговаться. Они бы заплатили намного больше, чем заплатили, и эти деньги пошли бы как часть стартового капитала экономических реформ. Увы, у этого придурка даже плана экономических реформ никакого не было.

Должен вас огорчить.
Плачевное состояние советской экономики не было секретом.
Его было видно из того что закупали, что продавали, и длинных очередей за всем необходимым.
Об этом сообщали дипломаты, студенты, туристы бизнесмены заключавшие контракты с СССР, инженеры и техники приезжавшие на монтаж и наладку оборудования.

Вороги, это морская держава.Они сократили ракеты наземного базирования и по условиям договора заставили это сделать и нас, сухопутную державу. Человек, который способен хоть как-то элементарно логически мыслить, должен понять со всей очевидностью происшедшего, кто выиграл, а кто проиграл от этого сокращения.

Не надо унижать мощь советского флота.
СССР обладал мощьным подводным и надводным флотом.
А так же мощьной авиацией.
Сокращая наземные ракеты просто сделали выбор в пользу более манёвренных ракет морского и авиационного базирования.
Из всех наземных установок единственное что сократили не подумав это ракеты ЖД базирования.

Влад, а к чему это ты про менталитет? У нас менталитет хуже или лучше чем у китайцев? Полагаю, что со своей позиции ты должен ответить, что наш менталитет хуже, раз он не позволил нашему народу так же развивать свою страну, как это делают сейчас китайцы.

Я не Влад но отвечу, российский менталитет, он не хуже и не лучше китайского. Он просто другой.
Из русских 70 лет выбивали инициативу, но так выбить и не смогли, и она медленно но набирает силу.
В тоже время китаец и инициатива это понятия абсолютно не совместимые.
Я сними много работал, китаец столкнувшийся с ситуацией не описанной в книге впадает в ступор.
Они прекрасные копировщики, и компиляторы, но не создатели, и не изобретатели.
Россияне могут и создавать, и изобретать, только им в это надо снова поверить.
А почему у нас не сделали? У них инвестиции, у нас природные ресурсы – это не меньший приток денег, необходимый для развития собственной промышленности, собственной науки и собственных технологий.

По тому что многие, в том числе и руководиели страны застряли в прошлом.

Случайно ли зацепила борьба сотни тысяч? Это была действительно борьба сотен тысяч партийных и политически активных граждан, где по одну сторону стоял Сталин и его команда, провозгласившая отказ от мировой революции и выдвинувшая лозунг построения социализма в одной отдельно взятой стране, и сторонниками Троцкого, стремившимися совершить в самое ближайшее время и любой ценой мировую революцию, даже ценой гибели русского народа. Ставки в этой борьбе были очень высоки. В рядах троцкистов были сотни тысяч опытных подпольщиков или близких к ним людей - идейно убеждённых. И не дай бог, если бы в этой борьбе победу одержал Троцкий. Наверное, в этом случае, размах репрессий был бы в разы больше, а Россия просто перестала существовать.
По существу это была борьба двух диктаторов, где хрен редьки не слаще.
Не хороводы, Влад, а высокая мораль, свойственная как христианскому, так и коммунистическому мировоззрению.
А что такое коммунистическое мировозрение?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 27-06-2021 - 02:02)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 03:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая.
В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне.
При этом аргумены одни и теже:
1. На нас напали неожиданно.
Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса.
2. На нас напали без объявления войны.
Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны.
Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.
То есть фактически перевес был не существенным.
4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана.
А вот это уже не смешно.
Вот сравнительная информация из надёжного источника.
Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст.
Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Или отсюда http://istmat.info/node/44934
Итак Германя
На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано.
Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт.

СССР

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР.
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?
хм, вот вы,если не ошибаюсь, себя ранее на форуме позиционировали кагбы якобы офицер, не один десяток лет отслуживший в непобедимой и легендарной.
а тут огромную портянку всяческой шняги, вобщем-то даже пиджаку непростительной, наклацали.
ето вы так троллить пытаетесь?
в любом случае разговор на тему количества танков и прочего железа бесполезен, бо или вы троллите и понимаете, что само по себе железо ничего не значит, и если говорить о реальной боеспособности частей РККА в июне 41, необходимо учитывать кучу других факторов, известных вам, если вы действительно служили.
отдельная тема - укомплектованность приграничных частей личным составом. Количество техники и возможность её качественного использования в бою нешутейно едак нивелируется, если у тебя в танковом полку (как например в 68-м тп 34-й тд и многих других частях формировавшихся весной 41 танковых и моторизованных дивизий) 75% башнеров весеннего призыва, отслуживших максимум полтора-два месяца, а треть/четверть (в зависимости от части) этих самых весной призванных вообще аборигены солнечных капказских унд чуркестанских республик, из всего богатсва русского языка успевшие выучить только "(вырезано цензурой) мать, чурка нерусская" и еще несколько подобных выражений, не очень способствующих в боевой обстановке при например команде "бронебойным заряжай" зарядить тем, чем нужно.
Ну и если вы хоть немного разбираетесь в затронутой вами теме, вы наверняка знаете, что на направлении главных ударов у немцев зачастую превосходство было не в 3-4 раза, а побольше. Если например взять КОВО/ЮЗФ в полосе прикрытия 27-го ск 5-й армии (124-я и 87-я сд и пулабы Владимир-Волынского и Струмильского УРов) наступали по одной танковой и три пехотных дивизии. Ну пехотные зачастую (но не все) в первый день задействовали только по два полка, но там с приданными частями (несколько саперно-штурмовых батальонов, два дивизиона штугов, и прочее по мелочи) преимущество было пожалуй пятикратное как минимум. Ну т.е. по вашей методике подсчета примерно по 55-60 (ну или 85-90 если считать verpflegungsstärke) тысяч против 10-14.
ну и если в общем говорить, то вы как якобы бывший офицер а не заскучавший в пиндостанских пампасах тролль, наверно понимаете разницу промежду армией отмобилизованной, состоящей из сколоченных частей, укомплектованных в большинстве имеющим реальный боевой опыт личным составом, и армией содержащейся по мирным штатам, с вызванной формированием множества новых частей невероятной чехардой кадровых перестановок комсостава уровня батальон-полк и нч/нш полковых/дивизионных штабов. к тому же разбавленной призванными за несколько недель до начала войны сотнями тысяч приписного состава, от которых вреда было больше чем пользы.
не, ну так то понятно шо вы тупо троллите шобы вызвать очередной приступ жопоболи и выплеск поцреотизьма у всяких там книгочеев и парандов и иже с ними, ну да хусими.
вот ета вот упомянутая вами нота об объявлении войны когда была доставлена в посольство ССР в Берлине и в Кремль?

К сожалению модераторн запретил говорить здесь на эту тему.
Откройте отельную с удовльствием всё объясню.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1091
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если кому-то интересна настоящая танковая история СССР и Германии, а не Карузо в исполнении Рабиновича, то даю ссылку: https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/sc...12b14364af4813c
Человек и в архивах работает и танковое железо тягает.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 27-06-2021 - 10:21)
[/QUOTE]При социализме зимой в Иваново фруктов в продаже не было.[/QUOTE]Вот об этом я и говорю.

Помню я овощные магазины 80-х ….Войти невозможно.
А еще эта машина для раздачи картоши по лотку)))

и толстая хамоватая продавщица с беломориной в зубах,
перстнями золотыми и татуированными на пальцах ...

некоторые скучают по таким вещам. ведь это своё, советское, родное ...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 27-06-2021 - 10:30)
[QUOTE=FreedomBreeze , 27-06-2021 - 10:21][/QUOTE]При социализме зимой в Иваново фруктов в продаже не было.[/QUOTE]Вот об этом я и говорю.

Помню я овощные магазины 80-х ….Войти невозможно.
А еще эта машина для раздачи картоши по лотку)))
[/QUOTE] и толстая хамоватая продавщица с беломориной в зубах,
перстнями золотыми и татуированными на пальцах ...

некоторые скучают по таким вещам. ведь это своё, советское, родное ...

Ой, нет, советскими очередями в магазинах наелся на всю жизнь. Правда и сейчас иногда вижу очередь в кассу, но никогда не становлюсь в неё. Сейчас не обязательно платить за товары кассиру, можно и в кассе самообслуживания, а также с помощью считывателя, в последних всё без очередей. Но некоторые видимо всё же хотят постоять в очереди, видать ностальгия 00064.gif
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 26-06-2021 - 15:27)
(Gustav72 @ 26-06-2021 - 10:37)
Не понял у вас что картошечки или огурцов не было в доме? Или мама не готовила котлет?


Да не было деликатесов в виде колбас и ветчины.


Но холодец и рыба (пусть не красная) были и грибочки тоже.
Соленьями кладовка была забита.

Да и зачем такой стол каждый день?


И вот это ваше что никто ничего не делал и получали . Откуда это ?
была картошечка и огурцы, не часто, но были. иногда и котлеты делали.

вот видите, всё таки "ДА" - не было", а я хочу, чтобы было. вот захотел сейчас, пошёл и купил. а тогда так не получалось.

рыбу покупали, но холодец, в основном, на праздник. хочу красную рыбу, ну хотя бы, через день. тогда такого не могло быть, а сейчас вполне.

ну вот нравится мне, когда я делаю себе такой стол каждый день. а кто мне запретит? а тогда не мог.

оттуда. я сам работал при Союзе.

Я не знаю кем вы работали при Союзе , может вы за зарплату протирали брюки? Но я , моя семья и всех кого знал работали. И получали зарплату , на которую жили и ещё на сберкнижку откладывали. А сейчас пашешь и денег особо не ощущаешь. Раньше каждый год на морях отдыхали , а сейчас я моря уже поди лет 10 не видел , хотя живу не так уж далеко часов 6 на авто. Я толком выходных не вижу , вызывают на работу постоянно при этом никаких отгулов и премиальных. При этом я считаю что у меня довольно хорошая работа. Домой вечером вваливаешься и никакого стола не хочется. Бывшая тоже самое по 6 дней в неделю с утра и до ночи , благо дочка не лентяйка по дому суетится.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-06-2021 - 00:39)
Безумный Иван
вот этого я понять не могу. Период беззакония, развала и разрухи сделали из Москвы европейский город? А то что сейчас Москва вновь обрела человеческий вид это снова совок проклятый?
Странный вопрос.. Москва становится в общем все лучше с начала Перестройки и 90-х, если не вдаваться в подробности вкусов Лужкова, Собянин продолжает вполне успешно делать из Москвы современный город мирового уровня.. У меня к нему как к градоначальнику особых претензий нет..

А почему ты пишешь вновь?
Не понял. Что значит "Почему я пишу вновь?" Я кому-то обещал больше не писать?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2021 - 11:51
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 27-06-2021 - 10:30)
и толстая хамоватая продавщица с беломориной в зубах,
перстнями золотыми и татуированными на пальцах ...

некоторые скучают по таким вещам. ведь это своё, советское, родное ...
Рассказик в тему.
Сфера обслуживания
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2021 - 11:58
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 11:47)
(lozdok @ 27-06-2021 - 10:30)
и толстая хамоватая продавщица с беломориной в зубах,
перстнями золотыми и татуированными на пальцах ...

некоторые скучают по таким вещам. ведь это своё, советское, родное ...
Рассказик в тему.
Сфера обслуживания
скрытый текст

извините Иван, но осилил только концовку про сосиску.
да, согласен, именно такое обслуживание и было с таким вот обслуживающим персоналом.
конечно, в больших городах в приличных заведениях такого можно избежать, но, допустим, в нашем подмосковном городе, вполне себе возможно.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 26-06-2021 - 21:16)
(FreedomBreeze @ 26-06-2021 - 20:01)
у и примитивный у тебя вкус, дальше буженины и пармезана не идет. А расскажи, какие фрукты и овощи можно было купит в союзе зимой и какие счас? Я вот люблю салат с авокадо и свежие помидоры круглый год, жена на завтрак бутер с красной рыбой. А в школе бутик с сыром и вареной колбасой был…

А расскажи, какие фрукты и овощи можно было купит в союзе зимой и какие счас?
При социализме зимой в Иваново фруктов в продаже не было.

Не знаю как там в Иваново, но у нас топай на Центральный рынок и покупай. Понятное дело шо бабанив и авокадо нема было , но яблоки, груши без проблем. Меня может это мало касалось потому что был собственный садовый участок и проблем с овощами не было. Закрутками кладовка была забита. Картошку у бабули брали мешками огородов было тьма. Не успевали капать и отвозить. Натуральный обмен между родственниками шёл активно. Мы зимой закупали у несунов сигареты для родни они нам пёрли грибы , грампластинки. Да если бы папаша поменьше дурковал бы у нас и машина бы запросто была. Тогда дефицит доставали, а теперь бабло в дефиците. 00043.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 11:36)
Не понял. Что значит "Почему я пишу вновь?" Я кому-то обещал больше не писать?

Вить расшифруй тогда свою фразу.

Москва вновь обрела человеческий вид это снова совок проклятый?

ВНОВЬ, почему?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ехал я недавно из Козельска в Сухиничи. (оттуда поезда ходят, а с Козельска нет). Вез меня таксист, ехали мы минут 45. Он все по сторона смотрит и экскурсию мне бесплатную проводит. "Ах какой раньше тут был совхоз! Ах какую клубнику выращивали! Все развалили демократы. Все! " Я вообще не любитель пустопорожних разговоров с попутчиками, но говорю ему. "Вот я только что был в Пятерочке на Чкалова. Там есть клубника. Иди и бери. А при совхозе твоем клубнику ты мог купить в магазине? Хочешь вернуть свой совхоз, но что бы клубника из Пятерочки исчезла? " Он завис. Я с опаской посмотрел реагирует ли он на дорогу. Вроде реагирует. Но завис. Не говорил со мной до Сухиничей, чему я был рад. Привез меня, я рассчитался и он сказал "А все таки вкус клубники был совсем другой". Захлопнул дверь и уехал. Я бы конечно ему сказал бы что у меня в детстве и на маслины вкус был другой, но он видимо поберег свой мозг от очередного зацикливания.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2021 - 15:46
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-06-2021 - 15:42)
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 11:36)
Не понял. Что значит "Почему я пишу вновь?" Я кому-то обещал больше не писать?
Вить расшифруй тогда свою фразу.
Москва вновь обрела человеческий вид это снова совок проклятый?
ВНОВЬ, почему?

До 90-х Москва имела человечесткий вид. В 90-х вид дикий. При Путине вновь обрела вид человеческий. Что тут не так?

P.S. Спросишь что в 90-е было дикого? Барыги на каждом углу. Ящики расставят и торгуют кто пивом, кто спиртом рояль. Мошенники цепляются со своими схемами.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Gustav72 @ 27-06-2021 - 11:16)
Я толком выходных не вижу , вызывают на работу постоянно при этом никаких отгулов и премиальных. При этом я считаю что у меня довольно хорошая работа.
Что то я не пойму, и это Вы называете хорошей работой? Хрен я за бесплатно соглашусь перерабатывать, а тем более ещё и в выходной работать...

Безумный Иван

Мошенники цепляются со своими схемами.

А как сейчас обстоит дело с мошенниками?

Это сообщение отредактировал arisona - 27-06-2021 - 15:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 15:42)
. Не говорил со мной до Сухиничей, чему я был рад.

Он до сих пор уверен, что подвозил либераста..

Спросишь что в 90-е было дикого? Барыги на каждом углу. Ящики расставят и торгуют кто пивом, кто спиртом рояль. Мошенники цепляются со своими схемами.

Это к 96-97 , в больших масштабах прекратилось в Москве, на основных улицах.. А почему разрешали по твоему? Чтобы людям как то выжить.. Купил в одном месте, продал в другом немного дороже.. А ты сейчас как из салона Бентли рассуждаешь..
Мне кстати была удобна торговля, в метро.. Спустился и все купил..
Но вообще, это все было в ведении градоначальника, Лужков прикрыл в нулевых..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-06-2021 - 15:58)
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 15:42)
. Не говорил со мной до Сухиничей, чему я был рад.
Он до сих пор уверен, что подвозил либераста..

А он ура-патриот. Его патриотизм лишен рационального зерна.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 27-06-2021 - 15:52)
А как сейчас обстоит дело с мошенниками?

Мошенники всегда были есть и будут. Сейчас они хоть не пристают к людям на улицах
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 16:14)
(arisona @ 27-06-2021 - 15:52)
А как сейчас обстоит дело с мошенниками?
Мошенники всегда были есть и будут. Сейчас они хоть не пристают к людям на улицах

А у нас сейчас активизировались, банки и полиция постоянно об этом напоминают. Причём мошенники в основном если и не русские, то русскоязычные. Но люди то тоже ведут себя как последние лохи. Это надо быть идиотом, чтобы сообщить свои коды-пароли человеку, назвавшемуся работником банка...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 15:45)
При Путине вновь обрела вид человеческий. Что тут не так?

через одного, либо азиат, либо кавказец, торгаши, в основном, все не русские, в больницах, поликлиниках, такси, автобусы тоже все, почти, не русские и т.д.
это человеческий вид?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-06-2021 - 16:11)
А он ура-патриот. Его патриотизм лишен рационального зерна.

Когда включают рациональное, то часто это выглядит как непатриотизм..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 27-06-2021 - 10:22)
Если кому-то интересна настоящая танковая история СССР и Германии, а не Карузо в исполнении Рабиновича, то даю ссылку: https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/sc...12b14364af4813c
Человек и в архивах работает и танковое железо тягает.

Яндекс-зен это источник сказок и анекдотов.
Если вы обратили внимание я дал ссылку на статистический сборник опубликованный Воениздатом.
Куда уж серьёзнее.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что для вас Москва?

Белгород в опасности?

Убрать США с карты мира Россия разбогатеет!

Путин на АТЭС

Падение рубля




>