Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2021 - 00:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 29-06-2021 - 21:47) (tschir @ 29-06-2021 - 19:56) Ну а заФшиветь могут и нацисты. Говорят, когда нацистов брали в плен под Сталинградом вшивость у них была особо повышенная. Интересно, что под Сталинградом Красная армия взяла в плен несколько тысяч евреев. Почти все они в плену погибли. Конечно, они не воевали за Гитлера - это были рабочие батальоны, которые притащили за собой венгерские части для самых грязных и опасных работ: копания окопов, разминирования минных полей и прочего. Возвращение евреев домой не планировалось. Естественно, когда крышка котла захлопнулась, евреи были последними, кому доставалась теплая одежда и еда. В плен они попали уже ходячими мертвецами. Давно заметил, когда россиянам сказать нечего, они сезжают на 3 темы. Вторая мировая, Украин и евреи. Тоже вероятно пережиток социализма.

arisona дата: 30-06-2021 - 08:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(tschir @ 29-06-2021 - 19:56) Цитирую Политологический словарь: ФАШИЗМ (fascism) Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму. Термин берет свое начало в Древнем Риме, в котором власть государства символизировалась фасциями – связанных вместе пучками прутьев, (что означало единение народа) с выступающим из связки топориком (означавшим руководство). Этот символ послужил Муссолини эмблемой для движения, которое он привел к власти в Италии в 1922 г. Позднее, однако, это название стало общим для целого ряда движений, возникших в Европе в период между двумя мировыми войнами. К этим движениям относятся: национал-социалисты в Германии, "Аксьон франсез" (Action Francaise) во Франции, "стреловидный крест" в Венгрии и фалангисты в Испании. А путинизм как охарактеризовать?

tschir дата: 30-06-2021 - 12:42 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(arisona @ 30-06-2021 - 08:44) А путинизм как охарактеризовать? Я такого термина не знаю. Хотя сейчас многие журналисты/блогеры выдумывают всякие термины: трампизм, путинизм, меркелизм, макронизм... Всего лишь публицистический прием... Если думаете иначе - расскажите, что Вы вкладываете в это понятие.

lozdok дата: 30-06-2021 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(tschir @ 30-06-2021 - 12:42) (arisona @ 30-06-2021 - 08:44) А путинизм как охарактеризовать? Я такого термина не знаю. Хотя сейчас многие журналисты/блогеры выдумывают всякие термины: трампизм, путинизм, меркелизм, макронизм... Всего лишь публицистический прием... Если думаете иначе - расскажите, что Вы вкладываете в это понятие. время правления какого либо главнюка во всех негативных проявлениях - репрессии, цензура, нарушение всяческих прав человека, диктатура и прочее

Плепорций дата: 30-06-2021 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(tschir @ 28-06-2021 - 02:09) Это точка зрения самого гнусного фашиста. Ублюдка, преступника и убицы, желающего свою вину свалить на кого угодно. Интересный у Вас метод опознания "гнусного фашиста" - похоже, что в Вашем представлении это тот, кто смеет критиковать деяния сталинской верхушки. Фашисты убивали мирное население. Безусловно! Они убили более 7 млн мирных граждан. Примерно столько же, сколько умерло от голода в 1931-1933 гг в СССР - в то время, как СССР миллионами тонн гнал на Запад хлеб ради твердой валюты. Фашисты уничтожали военнопленных. Уничтожали.В плену оказалось около 4,5 млн советских солдат. Из которых домой вернулась только треть. Вопрос: откуда такое немыслимое количество пленных? Если вспомнить про ужасающие поражения РККА в 1941 и в 1942 гг, то станет понятно, откуда. Это к вопросу об умении воевать. А теперь всякие недобитки пишут - это Красная армия воевать не умела, что к своему народу в СССР относились наплевательски... А что - умела? Напомнить Вам про поражения начала войны? По сравнению с которыми немецкая катастрофа под Сталинградом как-то уже и меркнет... Про наплевательски - см. выше, про голод и 7 млн его жертв. Есть просто масса фактов о том, насколько не бережно сталинский "совок" относился к человеческим жизням.

tschir дата: 30-06-2021 - 15:06 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Плепорций @ 30-06-2021 - 13:18) (tschir @ 28-06-2021 - 02:09) Это точка зрения самого гнусного фашиста. Ублюдка, преступника и убицы, желающего свою вину свалить на кого угодно. Интересный у Вас метод опознания "гнусного фашиста" - похоже, что в Вашем представлении это тот, кто смеет критиковать деяния сталинской верхушки. Фашисты не те, кто критикуют Сталина или вообще советскую власть. Фашисты те, кто оправдывает преступления фашизма. А Вы это делаете! Значит и Вы - фашист, либо просто не понимаете, что творите. Безусловно! Они убили более 7 млн мирных граждан. Примерно столько же, сколько умерло от голода в 1931-1933 гг в СССР И что? Что за тупые параллели Вы проводите? Хотите сказать, что гитлеровцы молодцы? А если бы убили шесть миллионов их можно было бы в попу расцеловать за их гуманизм? В плену оказалось около 4,5 млн советских солдат. Из которых домой вернулась только треть. Вопрос: откуда такое немыслимое количество пленных? Почему-то Вы забываете, что в мае 45-го года ВСЕ военнослужащие вермахта оказались военнопленными. И их было больше 4,5 миллионов. Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Напомнить Вам про поражения начала войны? Напомнить Вам про победы конца войны?

avp дата: 30-06-2021 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Плепорций напрашивается на статью.

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2021 - 16:04 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(tschir @ 30-06-2021 - 15:06) Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Если не секрет, сколько немецких и союзных им пленных погибло в Советском плену. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-06-2021 - 16:05

yellowfox дата: 30-06-2021 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 30-06-2021 - 15:04) (tschir @ 30-06-2021 - 15:06) Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Если не секрет, сколько немецких и союзных им пленных погибло в Советском плену. Гораздо меньше, чем советских...

Sorques дата: 30-06-2021 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Недавно посмотрел фильм Романа Полански "Офицер и шпион", о деле Дрейфуса, которое серьезно повлияло на внутреннюю политику Франции начала 20 века, но в России было не менее значимое и похожие событие, это Дело Бейлиса в 1911, здесь кратко о деле в Википедии.. Если читать подробности, то для человека воспитанного советской пропагандой, возникает масса разрывов шаблонов, так как получается что в Российской империи был независимый суд, правоохранительные органы и что давить сверху навсегда получалось, даже если это было давление целых башен власти..

Sorques дата: 30-06-2021 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Народ вы опять очень далеко ушли от темы. Хватит про военнопленных.

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2021 - 19:17 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 30-06-2021 - 18:37) Недавно посмотрел фильм Романа Полански "Офицер и шпион", о деле Дрейфуса, которое серьезно повлияло на внутреннюю политику Франции начала 20 века, но в России было не менее значимое и похожие событие, это Дело Бейлиса в 1911, здесь кратко о деле в Википедии.. Если читать подробности, то для человека воспитанного советской пропагандой, возникает масса разрывов шаблонов, так как получается что в Российской империи был независимый суд, правоохранительные органы и что давить сверху навсегда получалось, даже если это было давление целых башен власти.. А вы спросите что вообще было положительного в России но 1917 года ? Вряд ли ответят.

Sorques дата: 30-06-2021 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Misha56 @ 30-06-2021 - 19:17) А вы спросите что вообще было положительного в России но 1917 года ? Вряд ли ответят. Вы кстати правы.. В лучшем случае промолчат.. У некоторых странных патриотизм, они видят только хорошее в 74 годах советской власти, а про многовековую историю либо байки из советского учебника, либо ряд тем стараются не обсуждать.. А дело Бейлиса действительно очень интересное и знаковое, когда спущенное сверху заказное дело, развалилось на уровне судов, крестьян- присяжных, следователей, экспертов, прокуратуры, адвокатов.. От дела отстраняли несколько следователей и прокуроров, а судьи уходили в отставку по собственному желанию, так как не хотели участвовать в заказном деле..освещение дела в очень влиятельных СМИ, так же были весьма свободны и полны критики..В советские времена такое было возможно, как при царизме? Нет, конечно, подобное знаковое дело прошло бы по заранее написанному сценарию и без неожиданностей... Свободы и демократии в РИ было на порядки больше, чем при советский власти..

lozdok дата: 30-06-2021 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 30-06-2021 - 20:03) А дело Бейлиса действительно очень интересное и знаковое, когда спущенное сверху заказное дело, развалилось на уровне судов, крестьян- присяжных, следователей, экспертов, прокуратуры, адвокатов.. От дела отстраняли несколько следователей и прокуроров, а судьи уходили в отставку по собственному желанию, так как не хотели участвовать в заказном деле..освещение дела в очень влиятельных СМИ, так же были весьма свободны и полны критики..В советские времена такое было возможно, как при царизме? Нет, конечно, подобное знаковое дело прошло бы по заранее написанному сценарию и без неожиданностей... Свободы и демократии в РИ было на порядки больше, чем при советский власти.. потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. ни о какой демократии речь не шла. я так думаю.

Sorques дата: 30-06-2021 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. ни о какой демократии речь не шла. я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Суды в царской России, были весьма независимые..

lozdok дата: 30-06-2021 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 30-06-2021 - 20:56) (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. ни о какой демократии речь не шла. я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Суды в царской России, были весьма независимые.. ага, дали они свободу ... все имели одно только право - думать и говорить по ленински и, как завещал великий Ленин. зомбировали тёмный народ большевистской и коммунистической пропагандой.

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2021 - 21:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 30-06-2021 - 20:56) (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. ни о какой демократии речь не шла. я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Суды в царской России, были весьма независимые.. Врядли поверят, но когда сун приятеля учился в университете имени Джорджа Вашингтона, в качестве независимости суда, и уважения к частной собствености. Препод привёл пример когда катаясь по Финском заливу Николай II решил провести пикник на острове. Финн рыбак которому принадлежал остров подал в суд Николай выплатил штраф и возместить убытки.

PARAND дата: 30-06-2021 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Misha56 @ 30-06-2021 - 21:44) (Sorques @ 30-06-2021 - 20:56) (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. ни о какой демократии речь не шла. я так думаю. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Суды в царской России, были весьма независимые.. Врядли поверят, но когда сун приятеля учился в университете имени Джорджа Вашингтона, в качестве независимости суда, и уважения к частной собствености. Препод привёл пример когда катаясь по Финском заливу Николай II решил провести пикник на острове. Финн рыбак которому принадлежал остров подал в суд Николай выплатил штраф и возместить убытки. Ошибка на ошибке и вам не стыдно о чем либо здесь еще и рассуждать показывая какой вы крутой?Ну я понимаю порой и у меня бывают опечатки ,но постоянно почти во всех постах?Это уже не в какие рамки не влазит...и какой вы бизнесмен если в простых текстах выкидываете постоянно почти ошибки?

ferrara дата: 30-06-2021 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 29-06-2021 - 03:56) Так он и не лез и никогда им не был.. Это народный миф.. Он хотел "усилить и углубить" © , максимум, сделать косметику.. Я кстати был анти-горбачевцем.. Но затем общие настроения широких масс стали рулить его действиями. Он всего лишь хотел сохранить власть свою и КПСС.. Власть можно было сохранить другим способом, если бы он был разумным человеком, а не бездарной выскочкой, прорвавшейся на вершину власти. Хотя, не буду спорить: эта «ошибка природы» была продуктом своего времени – продуктом глубокого брежневского застоя. Люда, с ВВП не так, кроме того нельзя сравнивать ВВП социализма и капитализма, при последнем он монетизирован, а при социализме это нетоварный вал.. Нетоварный вал был. Но, много ли его было? Или ты снова будешь вспоминать путинскую байку про галоши? При социализме, паразитов больше, сейчас даром мало кому платят.. Ну, да! Олигархи, и к ним приближённые, получают такие сказочные дивиденды от торговли минеральными ресурсами, что ни одному человеку в эпоху СССР такие зарплаты не снились. Или ты хочешь сказать, что при социализме всем, или хотя бы большинству, даром платили зарплату? Вот сейчас всё наоборот: хозяин тебя будет заставлять работать, как можно больше, а заплатить постарается, как можно меньше. Что, за 25 лет работы Потанин заработал их честным трудом? Это же сколько надо работать? А когда на бирже совершают удачные сделки или создают IT продукт и продают его за миллиарды, это тебя не удивляет? В рулетку, как и на бирже, тоже можно много выиграть. Но, для этого надо рисковать и что-то ставить. Что? Потанин играл на бирже, что-то ставил? Или создал какой-то прорывной продукт, который принёс в экономику соответствующую отдачу? Нет, все миллиарды ему поднесли на блюдечке. Они не были им заработаны. Для меня это нормально, так устроена человеческая цивилизация.. Зависти у меня нет, ибо знаю чего стоит заработать такие деньги.. Откуда ты знаешь? Тебе навязывают свою мораль паразитирующие олигархи: типа, не завидуй тому, что мы прикарманили – зависть, это плохо. Эта мораль хорошо должна уложиться в мозгах быдла: мы быдло, завидовать никому не должны, а должны за гроши выполнять свою работу, если буржуи нам её предложат. Здесь не в зависти дело, Влад. Здесь дело в том, что эта кучка сверхбогатых людей, которые и создали под себя это «демократическое» государство, стремятся ещё и придумать свою мораль под устроенный ими порядок вещей. Альенде.. А ты знаешь его дела и до чего он довел страну и почему восстановил против себя тех, кто ему сначала симпатизировал? Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Нет, политический террор, это не эмоции, а метод устрашения.. Его часто использовали в истории.. Влад, это ты сам пришёл к такому выводу или прочитал у какого-то либерального автора, пишущего на гранды НКО? Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. Напуганный враг не перестаёт быть опасен, а, скорее, наоборот: он затаится и будет ждать случая, чтобы нанести смертельный удар. Может быть, народ Сталин решил устрашить? Вообще-то, устрашённым быть не очень приятно. Устрашаемый народ ненадёжен и при первом случае примкнёт к активному выступлению оппозиции и даже к внешнему врагу. Сталинские репрессии не коснулись широких масс народа, а только партии и военных. Если бы народ был напуган властью, то мы не смогли бы сдержать натиск немецких армий в 1941. Солдаты не сражались бы в котлах до последней возможности, срывая немецкий блицкриг, а просто складывали оружие и переходили на сторону врага. Но, народ верил в руководство своей страны, шли в бой «За Родину, за Сталина» - «Наше дало правое! Мы победим!». Может быть, ты помнишь девушку из священнического сословия, казнённую немцами в ноябре 1941 в селе Петрищево? Последними её словами были: «Сталин придёт!». С эти умирали! Сотни тысяч активных которых расстреляли и несколько миллионов менее активных? Это какая то мега-организация..) Да, Влад. ВКПб была мега-организацией, большинство членов которой были троцкистами и готовы были умереть за идеалы мировой революции. Кстати, ты не помнишь за что «загремел» Солженицын в 1944 году? Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2021 - 22:07

Sorques дата: 30-06-2021 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Паранд, писать в сети про "ашипки", это совсем некомильфо, у вас их полно и у меня также, причем речь не о т9 или опечатках.. давайте не будем флудить и поднимать эту тему.

Sorques дата: 30-06-2021 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 30-06-2021 - 22:05) была продуктом своего времени – продуктом глубокого брежневского застоя. Ты очень поверхностно смотришь на систему.. Это плоды сталинской бюрократии, ни во что другое она не могла переродиться..причем добавлю, что сталинская бюрократическая система работали идеально, но все имеет две стороны.. Нетоварный вал был. Но, много ли его было? Или ты снова будешь вспоминать путинскую байку про галоши? Да, много..каждое предприятие исходило из плана, а не рынка и спроса.. Куда шло то, что не пользовалось спросом? Речь не только о ширпотребе, а и выплавке металла, станках.. Кстати Сталин предупреждал в конце 40-х об опасности НЕтоварного производства для экономики.. Но другого быть не могло, это был бы уже не социализм.. Откуда ты знаешь? Тебе навязывают свою мораль паразитирующие олигархи: типа, не завидуй тому, что мы прикарманили – зависть, это плохо. Эта мораль хорошо должна уложиться в мозгах быдла: мы быдло, завидовать никому не должны, а должны за гроши выполнять свою работу, если буржуи нам её предложат Люда, конкретно я, получил разнообразие морали, ибо вырос при советской власти.. Так что это личный взгляд.. На счет того, почему низкие доходы, это другая тема.. Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. То что с лол-смайлом не буду комментировать, ибо достаточно смайла.. Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. Есть враги, а есть недовольные, которые могут гипотетически ими стать или те кто много болтает, вот при той системе даже думать что то оппозиционное боялись, для этого и устрашали..своеобразный вид децимации.. Что касается войны, то народ защищал свой дом, страну, а не конкретную партию и вождя.. Сама посуди, сколько было всяких бывших и их детей, которые не испытывали симпатий к коммунистам, но при этом героически воевали за свою страну.. ВКПб была мега-организацией, большинство членов которой были троцкистами и готовы были умереть за идеалы мировой революции Люда, ну у тебя какие то романтические представления о членстве в партиях.. Большая часть либо не была идейной, либо коммунистами которые смутно представляли разницу между сталинизмом и троцкизмом.. Каких то активных троцкистов, готовых на все ради идеи, наверное было максимум несколько сотен.. Но какой нафиг троцкист мог быть в деревне на тракторе или у станка? Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая.. Или шпионов тоже были сотни тысяч? Такое количество агентов невозможно всем спецслужбам мира, технически завербовать и переварить от них инфу..

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2021 - 22:51 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(PARAND @ 30-06-2021 - 21:58) Ошибка на ошибке и вам не стыдно о чем либо здесь еще и рассуждать показывая какой вы крутой?Ну я понимаю порой и у меня бывают опечатки ,но постоянно почти во всех постах?Это уже не в какие рамки не влазит...и какой вы бизнесмен если в простых текстах выкидываете постоянно почти ошибки? За собой последите.

Антироссийский клон-28 дата: 30-06-2021 - 22:58 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ferrara @ 30-06-2021 - 22:05) Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Людям тогда было от 15 до 35 лет. По их словам он восстановил против себя все слои насления. Не всех по головно, но все слои.

yellowfox дата: 30-06-2021 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 30-06-2021 - 21:58) (ferrara @ 30-06-2021 - 22:05) Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Людям тогда было от 15 до 35 лет. По их словам он восстановил против себя все слои насления. Не всех по головно, но все слои. Я работал с людьми, которые жили при Сталине. Одни его ненавидели, другие боготворили.

Безумный Иван дата: 02-07-2021 - 04:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-06-2021 - 22:43) Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая.. Не было никакого плана. План это то, чего требуют достигнуть. А в Приказе о котором ты пишешь, сказано "НЕ БОЛЕЕ". Разницу чувствуешь? За перевыполнение плана всегда поощряли, а за невыполнение наказывали. Найди хоть одного, кого наказали за невыполнение "плана" по репрессиям. НЕ БОЛЕЕ это означает МЕНЕЕ и ничего больше. Так что хватит уже эту байку приплетать про план