Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58)
Я работал с чилийцами жившими при Альенде.

Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-07-2021 - 04:42)
(Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58)
Я работал с чилийцами жившими при Альенде.
Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни
Видите ли Америка это страна эмигрантов.
В среднем каждый год в страну легально эмигрирует около 1000000 (одного миллиона) легальных эмигрантов.
В стране так же много смешанных браков.
Со мной работали эмигранты из очень многих стран.
И сейчас в моём окружении выходцы из многих стран.
Вас удивляет что я пересекался с выходцами из Чили?

П.С.
С неандертальцами не встречался.
А вот с представителями индейских племён Ноттавей, Паманки и Монакан.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-07-2021 - 06:11
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 08:47)
Чувствуется, что все любят свою страну, но не живут с ненавистью и превосходством к другим, как это происходит на этом форуме. Откуда тут столько неадекватов?

Вы на кого намекаете? Кто тут пылает ненавистью и превосходством к другим? Примеры и цитаты приведите.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 30-06-2021 - 15:06)
Фашисты не те, кто критикуют Сталина или вообще советскую власть.

Фашисты те, кто оправдывает преступления фашизма.

Уважаемый Misha56 написал: "Количество жертв это не то чем надо гордится.
Ибо показывает оно неуменее воевать и наплевательское отношение к своему народу". Где Вы здесь усмотрели оправдание преступлений фашизма? А ведь Вы его обвинили именно в том, что его точка зрения - точка зрения "гнусного фашиста".
А Вы это делаете!

Значит и Вы - фашист, либо просто не понимаете, что творите.
О! Уже и меня обвинили. У Вас, похоже, пунктик по этому поводу. Можете спокойно объяснить, в каком именно моем посте и как именно я "это делаю"?
И что? Что за тупые параллели Вы проводите?
Хотите сказать, что гитлеровцы молодцы?
А если бы убили шесть миллионов их можно было бы в попу расцеловать за их гуманизм?
Я хочу сказать, что гитлеровцы - это мерзость и гнусность, но сталинский режим с его бесчеловечностью к собственному народу если и лучше, то не намного.
Почему-то Вы забываете, что в мае 45-го года ВСЕ военнослужащие вермахта оказались военнопленными. И их было больше 4,5 миллионов.
Отлично помню! Но в отличие от "победобесов" я помню и то, что война была не только в 1945-м, но в 1941-м, и что СССР понес колоссальные людские потери и утратил треть национального богатства, что ВОВ обернулась для него национальной катастрофой - несмотря на Великую Победу. И что ответственность за колоссальные жертвы и материальные потери лежит в том числе и на советском руководстве. На его бездарности и бесчеловечности.
Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей?
Потому, что немцы относились к славянам как к унтерменшам, жизнь советского пленного в концлагере не стоила практически ничего. А еще потому, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года, и немцы формально не были обязаны предоставлять советским пленным нормальное снабжение и медицинское обслуживание. А не подписал конвенцию СССР по причине того, что с идеологической точки зрения любой красноармеец, добровольно сдавшийся в плен, признавался предателем и подлежал суду военного трибунала. Совершенно людоедская позиция! Сначала из-за бездарного командования сотни тысяч бойцов РККА попадали в окружение и в полуживом от голода и ран виде оказывались в плену и в концлагере, а затем, если они там выжили, после освобождения они же попадали уже в советский концлагерь - за то, что типа добровольно сдались в плен! А не бессмысленно сдохли в окружении, не имея возможности хоть к какому-то сопротивлению.
Напомнить Вам про победы конца войны?
Я написал про то, что РККА на начальном периоде войны не то, чтобы совсем не умела воевать, но воевала на порядок хуже Вермахта. Вы этот факт оспариваете?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 02-07-2021 - 14:16)
Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но...

avp, вчера видел в "Магните" загорелого детину в дырявом тельнике, на руке которого татуха "8 - только цифра, тюрьма - только комната". Размышляю над этим! Готовлюсь... 00007.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 08:47)
Вот любопытная вещь озадачила меня. В свете специфики работы распределенная удаленная команда, постоянно общаюсь с большим кругом людей. На одном из проектов у нас были ребята из России, Беларуси, Армении, Украины, Казахстана, Америки. Это нормальное явления для нас. Да, политические срачи у нас под негласным запретом, но все равно всегда видел адекватную реакцию. Никаких вот этих "роиссявперде"...
Чувствуется, что все любят свою страну, но не живут с ненавистью и превосходством к другим, как это происходит на этом форуме. Откуда тут столько неадекватов? С удовольствием читаю Плепорция и Соркеса, к примеру, но просто офигеваю от дремучести некоторых неадекватов. Откуда вы все взялись? Для кремлеботов слишком мелкая площадка. Неужто сексуальные отклонения это все-таки так опасно?)))

Просто у людей тоска по Имперскости, по тому что их все боятся.
Их так приучили, а думать отучили.
Отсюда потребность в видео блогерах типа Саши во Флориде и Алекса Брежнева. Они помогают поддерживать надежду что если США завтра не развалятся, то следующем году наверняка.
Плюс всякие гуру типа Михаила Хазина рассказывают от том что $$ вот вот рухнет а Рубль взлетит.
Всё это сродни вере в Великого Макранного Монстра, или в Коммунизм, помогает отвлечься от реальности.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 02-07-2021 - 14:16)
Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но...

А ведь Плепорций прав.
Гиганская, прекрасно вооружёння армия практически испарилась за полгода, пюс потеряно треть страны. И фундамент этого поражения заложен именно Сталиным и его присными.
Посмотрите на командый сотав красной армии времён гражданской войны. В основном это офицеры царской армии. Они стояли если не на должностях командиров, то на должнстях начальников штабов.
После граждской они были в лучшем случае вычещены из рамии, в худшем уничтожены. Потом последовали преподователи училищь и академий, потом вышсий и средний командный состав.
Результатом стала малограмотность и запуганость командного состава армии. Что в свою очередь сказалось на подготвке личного состава.
Не доверие к собственной разведке привело к тому что вявно угрожаемй период не было предпринято ни каких защитных мер.
Всё это привело к разгрому, и необходимости снова содавать армий из граждаского ополчения. Хорошо ещё что не всех командиров уничтожили, кое кого удалось из лагерей вернуть.
Плюс спас размер страны, и помощь союзников, экоомика и демография Германии не выдержали нагрузок.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-07-2021 - 04:39)
Не было никакого плана. План это то, чего требуют достигнуть. А в Приказе о котором ты пишешь, сказано "НЕ БОЛЕЕ". Разницу чувствуешь? За перевыполнение плана всегда поощряли, а за невыполнение наказывали. Найди хоть одного, кого наказали за невыполнение "плана" по репрессиям. НЕ БОЛЕЕ это означает МЕНЕЕ и ничего больше. Так что хватит уже эту байку приплетать про план

Витя, тебе бы юристом быть, причем не практикующим, а теоретиком права..
Официально, конечно такое не каралось, официально даже свобода слова была при Сталине, но если существует закон о плане, но значит его нужно выполнять и думать о своём карьерном росте, как минимум или уж точно, чтобы никто не заподозрил в мягкости к врагам коммунизма, а малое количество дел, такие подозрения могут вызвать...да и вообще, зачем нужен план, если его не выполнять.. Так?


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-07-2021 - 14:57)
(avp @ 02-07-2021 - 14:16)
Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но...
А ведь Плепорций прав.
Гиганская, прекрасно вооружёння армия практически испарилась за полгода, пюс потеряно треть страны. И фундамент этого поражения заложен именно Сталиным и его присными.

Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 469
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38)
Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится...

она сейчас испарится даже если на неё украинская армия нападёт.

речь, как я понял, шла о готовности, а не о численности.
в Союзе была армия, большая по численности, было много техники.
но кормчий всё проворонил, пока занимался репрессиями в своей стране.
а в Германии сейчас три улана-калеки на мотоциклах. с кем воевать?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38)
(Misha56 @ 02-07-2021 - 14:57)
(avp @ 02-07-2021 - 14:16)
Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но...
А ведь Плепорций прав.
Гиганская, прекрасно вооружёння армия практически испарилась за полгода, пюс потеряно треть страны. И фундамент этого поражения заложен именно Сталиным и его присными.
Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится...

А в Германии есть армия?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 02-07-2021 - 19:01)
(yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38)
Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится...
она сейчас испарится даже если на неё украинская армия нападёт.

речь, как я понял, шла о готовности, а не о численности.
в Союзе была армия, большая по численности, было много техники.
но кормчий всё проворонил, пока занимался репрессиями в своей стране.
а в Германии сейчас три улана-калеки на мотоциклах. с кем воевать?


речь, как я понял, шла о готовности, а не о численности.
в Союзе была армия, большая по численности, было много техники.
но кормчий всё проворонил, пока занимался репрессиями в своей стране.

Совершенно верно.
Причём Сталин умудрился ещё провести Финскую войну так что это стало одним из факторов подтолкувших Германию к войне.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38)
Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится...

Вы уж извините меня, я не знаю как там состояние современной российской армии, но вот довелось наблюдать воочию весь бардак там во время ГКЧП. Напомню, тогда Псковская дивизия ВДВ направила свои войска в Эстонию. Если интересно, то расскажу про этот цирк, вояки блин...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-06-2021 - 22:43)
Ты очень поверхностно смотришь на систему.. Это плоды сталинской бюрократии, ни во что другое она не могла переродиться..причем добавлю, что сталинская бюрократическая система работали идеально, но все имеет две стороны..

Почему «сталинская бюрократия» не могла ни во что другое переродиться? Систему меняют люди, руководители, в том направлении, в котором сочтут нужным. Я не спорю, что после войны и стремительного восстановления народного хозяйства, государственная система требовала реформации. Возможно, необходимо было переходить к многоукладности экономики, вводить в экономику элементы рынка, но только очень продуманно и осторожно. Но, Хрущёв, который был гораздо более пламенным марксистом-ленинцем, чем Сталин, решил ничего не менять - типа, раз система себя хорошо зарекомендовала, то можно на ней ехать дальше прямо в коммунизм. Вот страна и начала отставать, сначала незаметно, а потом всё больше и больше - система всё больше и больше переставала соответствовать тем изменениям, которые происходили в мире. Про Брежнева я вообще не говорю: где-то с середины 70-х он превратился в «овощ» и страной практически не руководил. Наверное, тогда уже застой и загнивание почувствовала большая часть населения.

Да, много..каждое предприятие исходило из плана, а не рынка и спроса.. Куда шло то, что не пользовалось спросом? Речь не только о ширпотребе, а и выплавке металла, станках..

То, что не пользовалось спросом, должно было идти на утилизацию. Чтобы говорить предметно: ты можешь назвать процент той невостребованной продукции, которая ежегодно уходила на утилизацию? Если – нет, то твой аргумент теряет всякий вес.

Кстати Сталин предупреждал в конце 40-х об опасности НЕтоварного производства для экономики.. Но другого быть не могло, это был бы уже не социализм..

Многоукладность и частное предпринимательство имели место при социализме в период НЭПа. Но ты привёл предупреждение Сталина, значит должен согласиться с тем, что Сталин не был тупым приверженцем социализма - за что, кстати, был осуждён югославским руководством, за что его критиковал Хрущёв - а скорее всего ввёл многоукладность экономики и узаконил рыночные отношения, если бы не умер в 1953.

Люда, конкретно я, получил разнообразие морали, ибо вырос при советской власти.. Так что это личный взгляд.. На счет того, почему низкие доходы, это другая тема..

Личные взгляды всегда формируются под внешним влиянием.

Что касается войны, то народ защищал свой дом, страну, а не конкретную партию и вождя..

Но при этом испытывал доверие к собственной власти. Если бы власть была настолько жестока и бесчеловечна к своему народу, как многие тут пишут, то народ желал бы смены этой власти, даже через поражение в войне. Были ведь и такие, недовольные советской властью, но их было немного.

Знаешь, что Троцкий заявил Сталину с трибуны пленума ЦК в 1927 году: "Вы - группа бездарных бюрократов. Если станет вопрос о судьбе советской страны, если произойдет война, вы будете совершенно бессильны организовать оборону страны и добиться победы. Тогда когда враг будет в 100 километрах от Москвы, мы сделаем то, что сделал в свое время Клемансо , - мы свергнем бездарное правительство; но с той разницей, что Клемансо удовлетворился взятием власти, а мы, кроме того, расстреляем эту тупую банду ничтожных бюрократов, предавших революцию. Да, мы это сделаем. Вы тоже хотели бы расстрелять нас, но вы не смеете. А мы посмеем, так как это будет совершенно необходимым условием победы". (с). Представляешь, в октябре 1941 немцы в 100 км от Москвы, и тут в тылу возникает пятая колонна - это было бы не 50 человек, и не несколько сотен, как ты пишешь, - их было бы намного больше.

Люда, ну у тебя какие то романтические представления о членстве в партиях.. Большая часть либо не была идейной,

Это ты сравниваешь с той партией, в которой ты сам состоял в 80-х? Тогда действительно, за редким исключением, в партию поступали по карьерным соображением - и не более того. А в 30-х партийцы были очень идейными людьми.

либо коммунистами которые смутно представляли разницу между сталинизмом и троцкизмом.. Каких то активных троцкистов, готовых на все ради идеи, наверное было максимум несколько сотен..

Разницу между троцкизмом и сталинизмом в партии представляли очень хорошо. Троцкий упрекал Сталина в предательстве идеалов мировой революции и делал это очень убедительно и не без оснований.

Но какой нафиг троцкист мог быть в деревне на тракторе или у станка?

Да не было в деревне на тракторе или у станка троцкистов. Троцкисты были в партии (причём большинство), были среди интеллигенции, среди военных.

Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая..

Ну, про "план по репрессиям" Безумный Иван тебе уже ответил.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-07-2021 - 17:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-07-2021 - 17:44)
Возможно, необходимо было переходить к многоукладности экономики, вводить в экономику элементы рынка, но только очень продуманно и осторожно.

С трудом представляю такой пошагово продуманный процессе..
Частная собственность, это не просто экономика, а на её отсутствии строилась идеология и создание советского человека.. Значит нужно было что то менять и в идеологии..
Горбачев попытался...
Чтобы говорить предметно: ты можешь назвать процент той невостребованной продукции, которая ежегодно уходила на утилизацию? Если – нет, то твой аргумент теряет всякий вес.

Забудь.. Считай что все чудесные изделия, производимые в СССР, были товарными, ибо Госплан, был вселенским разумом...


Многоукладность и частное предпринимательство имели место при социализме в период НЭПа.

НЭП, это не рыночная экономика..что то наподобие кооперативного движения в 1988-90, только несколько больших масштабов за счёт того, что остались люди, которые умели что то делать..
многоукладность экономики

Это смесь крокодила со статусом..
Это ты сравниваешь с той партией, в которой ты сам состоял в 80-х?

Я не состоял, но мог бы.. Это не принципиально..



Ну, про "план по репрессиям" Безумный Иван тебе уже ответил.

Он включил юриста и ничего не объяснил..
Для чего тогда план, если его не обязательно выполнять? Ерунду вы пишите, хотя сами оба это знаете..

fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2757
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-06-2021 - 00:59)
(fkk6 @ 27-06-2021 - 02:02)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 03:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая.
В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне.
При этом аргумены одни и теже:
1. На нас напали неожиданно.
Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса.
2. На нас напали без объявления войны.
Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны.
Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.
То есть фактически перевес был не существенным.
4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана.
А вот это уже не смешно.
Вот сравнительная информация из надёжного источника.
Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст.
Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Или отсюда http://istmat.info/node/44934
Итак Германя
На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано.
Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт.

СССР

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР.
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?
хм, вот вы,если не ошибаюсь, себя ранее на форуме позиционировали кагбы якобы офицер, не один десяток лет отслуживший в непобедимой и легендарной.
а тут огромную портянку всяческой шняги, вобщем-то даже пиджаку непростительной, наклацали.
ето вы так троллить пытаетесь?
в любом случае разговор на тему количества танков и прочего железа бесполезен, бо или вы троллите и понимаете, что само по себе железо ничего не значит, и если говорить о реальной боеспособности частей РККА в июне 41, необходимо учитывать кучу других факторов, известных вам, если вы действительно служили.
отдельная тема - укомплектованность приграничных частей личным составом. Количество техники и возможность её качественного использования в бою нешутейно едак нивелируется, если у тебя в танковом полку (как например в 68-м тп 34-й тд и многих других частях формировавшихся весной 41 танковых и моторизованных дивизий) 75% башнеров весеннего призыва, отслуживших максимум полтора-два месяца, а треть/четверть (в зависимости от части) этих самых весной призванных вообще аборигены солнечных капказских унд чуркестанских республик, из всего богатсва русского языка успевшие выучить только "(вырезано цензурой) мать, чурка нерусская" и еще несколько подобных выражений, не очень способствующих в боевой обстановке при например команде "бронебойным заряжай" зарядить тем, чем нужно.
Ну и если вы хоть немного разбираетесь в затронутой вами теме, вы наверняка знаете, что на направлении главных ударов у немцев зачастую превосходство было не в 3-4 раза, а побольше. Если например взять КОВО/ЮЗФ в полосе прикрытия 27-го ск 5-й армии (124-я и 87-я сд и пулабы Владимир-Волынского и Струмильского УРов) наступали по одной танковой и три пехотных дивизии. Ну пехотные зачастую (но не все) в первый день задействовали только по два полка, но там с приданными частями (несколько саперно-штурмовых батальонов, два дивизиона штугов, и прочее по мелочи) преимущество было пожалуй пятикратное как минимум. Ну т.е. по вашей методике подсчета примерно по 55-60 (ну или 85-90 если считать verpflegungsstärke) тысяч против 10-14.
ну и если в общем говорить, то вы как якобы бывший офицер а не заскучавший в пиндостанских пампасах тролль, наверно понимаете разницу промежду армией отмобилизованной, состоящей из сколоченных частей, укомплектованных в большинстве имеющим реальный боевой опыт личным составом, и армией содержащейся по мирным штатам, с вызванной формированием множества новых частей невероятной чехардой кадровых перестановок комсостава уровня батальон-полк и нч/нш полковых/дивизионных штабов. к тому же разбавленной призванными за несколько недель до начала войны сотнями тысяч приписного состава, от которых вреда было больше чем пользы.
не, ну так то понятно шо вы тупо троллите шобы вызвать очередной приступ жопоболи и выплеск поцреотизьма у всяких там книгочеев и парандов и иже с ними, ну да хусими.
вот ета вот упомянутая вами нота об объявлении войны когда была доставлена в посольство ССР в Берлине и в Кремль?
К сожалению модераторн запретил говорить здесь на эту тему.
Откройте отельную с удовльствием всё объясню.

Хм, не переводите стрелки. Их бин собственно всего лишь поинтересовался на тему это вы так троллите, чи сурьезно свое мнение высказали.
Мне эта тема и вокруг неё дискуссии вобщем не интересны (по крайней мере на здешнем уровне), бо есть свое сложившееся мнение, не претендующее на истину и не совпадающее ни с официальной точкой срения, ни с резунячьими фантазиями и всякой прочей солонятиной и иже подобными выдристами диваннных стратигов и прочих пассажиров, автомат зачастую видевших только на уроках НВП или по телевизеру, а сапоги на собственных копытах - в кошмарных снах перед очередной сессией.
Мнение есть. Желание навязывать это мнение кому-то как единственно верное - отсутсвует. Да и просто желания бодаться без толку пытаясь кого-то в чем то переубедить нет.
А вот вам имхо эта тема интересна. Неважно с какой целью, потроллить здешние пикейные жилеты или едак негодующе-обличающе выкрякнуть из глубины души искреннее возмущение вперемешку с разоблачениями очередных чудовищных преступлений сталинизьма и всякое прочее подобное. Так почему бы вам не открыть тему на ету, пардоне муа за тафтологию, тему? желающих доказать вам что вы ошибаетесь или просто в полемике раскорячиться глубинами своего интеллекта унд эрудиции найдется немало)) заодно как и желающих подтяфкнуть шо нибуть на тему разоблачений, обличений или просто обсираний. дискуссия в любом случае будет оживленная и епиздически требующуя сотрапского вмешательства)) ну и их бин, хоть и редко на форум захожу, но может тоже шо-нить наклацаю. ну или хотя бы четателем поржу))
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 03-07-2021 - 18:23)
(ferrara @ 03-07-2021 - 17:44)
Возможно, необходимо было переходить к многоукладности экономики, вводить в экономику элементы рынка, но только очень продуманно и осторожно.
С трудом представляю такой пошагово продуманный процессе..

Но, ведь в Китае поступили именно так – не спеша и продуманно. Их «перестройка» рассчитана не на 300 или 500 дней, а на 100 лет, когда Китай должен стать сильнейшей державой мира. Пока уже более сорока лет Китай уверенно идёт по этому пути.

Частная собственность, это не просто экономика, а на её отсутствии строилась идеология и создание советского человека.. Значит нужно было что то менять и в идеологии.. Горбачев попытался...

Если бездарность что-то пытается, то об успехах часто говорить не приходится.


Чтобы говорить предметно: ты можешь назвать процент той невостребованной продукции, которая ежегодно уходила на утилизацию? Если – нет, то твой аргумент теряет всякий вес.

Забудь.. Считай что все чудесные изделия, производимые в СССР, были товарными, ибо Госплан, был вселенским разумом...

Я так и предполагала, что ты отделаешься иронией.


Многоукладность и частное предпринимательство имели место при социализме в период НЭПа.

НЭП, это не рыночная экономика..что то наподобие кооперативного движения в 1988-90, только несколько больших масштабов за счёт того, что остались люди, которые умели что то делать..

Люди быстро учатся, когда речь идёт о прибыли и наживе. По-моему, это очень близко к твоему пониманию психологии подавляющего большинства людей.


многоукладность экономики

Это смесь крокодила со статусом..

А может быть железа с углеродом, что предаёт стали и жёсткость, и упругость? 00064.gif


Это ты сравниваешь с той партией, в которой ты сам состоял в 80-х?

Я не состоял, но мог бы.. Это не принципиально..

А как же Министерство внешней торговли? Поездки за границу? Или можно было ездить беспартийным?


Ну, про "план по репрессиям" Безумный Иван тебе уже ответил.

Он включил юриста и ничего не объяснил..
Для чего тогда план, если его не обязательно выполнять? Ерунду вы пишите, хотя сами оба это знаете..

Да не было никакого плана. Были только ограничения по арестам: «…НЕ БОЛЬШЕ…». Это не план!

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-07-2021 - 19:06
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2757
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30-06-2021 - 18:03)
Свободы и демократии в РИ было на порядки больше, чем при советский власти..

Так в этом одна из главных причин того, что империя как карточный домик сложилась и рухнула. если бы гайки закручивали крепче и карали строже..
вполне возможно, и наверно даже так бы и было, что здание всё равно бы рухнуло. но позже. и возможно не с такими последствиями.
а большевики хорошо учились, и гайки завернули сразу так, что прежние угнетения кровавого царизьма доброй сказкой показались.

зы. кстати Влад, если посмотреть как разгоняют протестующих в теперяшнем Мордоре и в озаряющих сиянием свободы личности и якобы ненаказуемой свободы выражопывания мнения етой самой свободной личности оплотах демокрастии, так натуральный какой-та курва диссонансный когнитив возникает. разогнать возмущенных поведением охреневших бешенцев (количество изнасилований конечно преувеличено, но все же было, да и мордобой был нешутейный) бюргеров водометами и слезогонкой - ето демократично. а умишком ущербных или с ушами зассатыми искренне радеющих за всё для всех навальнят или змагарят по жопам дубиналом угомонить - чудовищное преступление супротив правов человеков.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fkk6 @ 03-07-2021 - 19:01)
(Misha56 @ 27-06-2021 - 00:59)
(fkk6 @ 27-06-2021 - 02:02)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 03:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая.
В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне.
При этом аргумены одни и теже:
1. На нас напали неожиданно.
Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса.
2. На нас напали без объявления войны.
Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны.
Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.
То есть фактически перевес был не существенным.
4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана.
А вот это уже не смешно.
Вот сравнительная информация из надёжного источника.
Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст.
Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Или отсюда http://istmat.info/node/44934
Итак Германя
На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано.
Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт.

СССР

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР.
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?
хм, вот вы,если не ошибаюсь, себя ранее на форуме позиционировали кагбы якобы офицер, не один десяток лет отслуживший в непобедимой и легендарной.
а тут огромную портянку всяческой шняги, вобщем-то даже пиджаку непростительной, наклацали.
ето вы так троллить пытаетесь?
в любом случае разговор на тему количества танков и прочего железа бесполезен, бо или вы троллите и понимаете, что само по себе железо ничего не значит, и если говорить о реальной боеспособности частей РККА в июне 41, необходимо учитывать кучу других факторов, известных вам, если вы действительно служили.
отдельная тема - укомплектованность приграничных частей личным составом. Количество техники и возможность её качественного использования в бою нешутейно едак нивелируется, если у тебя в танковом полку (как например в 68-м тп 34-й тд и многих других частях формировавшихся весной 41 танковых и моторизованных дивизий) 75% башнеров весеннего призыва, отслуживших максимум полтора-два месяца, а треть/четверть (в зависимости от части) этих самых весной призванных вообще аборигены солнечных капказских унд чуркестанских республик, из всего богатсва русского языка успевшие выучить только "(вырезано цензурой) мать, чурка нерусская" и еще несколько подобных выражений, не очень способствующих в боевой обстановке при например команде "бронебойным заряжай" зарядить тем, чем нужно.
Ну и если вы хоть немного разбираетесь в затронутой вами теме, вы наверняка знаете, что на направлении главных ударов у немцев зачастую превосходство было не в 3-4 раза, а побольше. Если например взять КОВО/ЮЗФ в полосе прикрытия 27-го ск 5-й армии (124-я и 87-я сд и пулабы Владимир-Волынского и Струмильского УРов) наступали по одной танковой и три пехотных дивизии. Ну пехотные зачастую (но не все) в первый день задействовали только по два полка, но там с приданными частями (несколько саперно-штурмовых батальонов, два дивизиона штугов, и прочее по мелочи) преимущество было пожалуй пятикратное как минимум. Ну т.е. по вашей методике подсчета примерно по 55-60 (ну или 85-90 если считать verpflegungsstärke) тысяч против 10-14.
ну и если в общем говорить, то вы как якобы бывший офицер а не заскучавший в пиндостанских пампасах тролль, наверно понимаете разницу промежду армией отмобилизованной, состоящей из сколоченных частей, укомплектованных в большинстве имеющим реальный боевой опыт личным составом, и армией содержащейся по мирным штатам, с вызванной формированием множества новых частей невероятной чехардой кадровых перестановок комсостава уровня батальон-полк и нч/нш полковых/дивизионных штабов. к тому же разбавленной призванными за несколько недель до начала войны сотнями тысяч приписного состава, от которых вреда было больше чем пользы.
не, ну так то понятно шо вы тупо троллите шобы вызвать очередной приступ жопоболи и выплеск поцреотизьма у всяких там книгочеев и парандов и иже с ними, ну да хусими.
вот ета вот упомянутая вами нота об объявлении войны когда была доставлена в посольство ССР в Берлине и в Кремль?
К сожалению модераторн запретил говорить здесь на эту тему.
Откройте отельную с удовльствием всё объясню.
Хм, не переводите стрелки. Их бин собственно всего лишь поинтересовался на тему это вы так троллите, чи сурьезно свое мнение высказали.
Мне эта тема и вокруг неё дискуссии вобщем не интересны (по крайней мере на здешнем уровне), бо есть свое сложившееся мнение, не претендующее на истину и не совпадающее ни с официальной точкой срения, ни с резунячьими фантазиями и всякой прочей солонятиной и иже подобными выдристами диваннных стратигов и прочих пассажиров, автомат зачастую видевших только на уроках НВП или по телевизеру, а сапоги на собственных копытах - в кошмарных снах перед очередной сессией.
Мнение есть. Желание навязывать это мнение кому-то как единственно верное - отсутсвует. Да и просто желания бодаться без толку пытаясь кого-то в чем то переубедить нет.
А вот вам имхо эта тема интересна. Неважно с какой целью, потроллить здешние пикейные жилеты или едак негодующе-обличающе выкрякнуть из глубины души искреннее возмущение вперемешку с разоблачениями очередных чудовищных преступлений сталинизьма и всякое прочее подобное. Так почему бы вам не открыть тему на ету, пардоне муа за тафтологию, тему? желающих доказать вам что вы ошибаетесь или просто в полемике раскорячиться глубинами своего интеллекта унд эрудиции найдется немало)) заодно как и желающих подтяфкнуть шо нибуть на тему разоблачений, обличений или просто обсираний. дискуссия в любом случае будет оживленная и епиздически требующуя сотрапского вмешательства)) ну и их бин, хоть и редко на форум захожу, но может тоже шо-нить наклацаю. ну или хотя бы четателем поржу))
Айншульдиген зи битте! Я уже неоднократно вступала с этим пользователем в полемику из-за его легкомысленных и необоснованных заявлений. Я собираюсь открыть топик на Историческом (правда, там мало кто пишет) по поводу его стартового поста. Если вы не будете против, то я приведу ваше развёрнутое и хорошо обоснованное возражение, которое вы здесь в начале написали.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-07-2021 - 19:41
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 03-07-2021 - 19:01)
Хм, не переводите стрелки. Их бин собственно всего лишь поинтересовался на тему это вы так троллите, чи сурьезно свое мнение высказали.
Мне эта тема и вокруг неё дискуссии вобщем не интересны (по крайней мере на здешнем уровне), бо есть свое сложившееся мнение, не претендующее на истину и не совпадающее ни с официальной точкой срения, ни с резунячьими фантазиями и всякой прочей солонятиной и иже подобными выдристами диваннных стратигов и прочих пассажиров, автомат зачастую видевших только на уроках НВП или по телевизеру, а сапоги на собственных копытах - в кошмарных снах перед очередной сессией.
Мнение есть. Желание навязывать это мнение кому-то как единственно верное - отсутсвует. Да и просто желания бодаться без толку пытаясь кого-то в чем то переубедить нет.
А вот вам имхо эта тема интересна. Неважно с какой целью, потроллить здешние пикейные жилеты или едак негодующе-обличающе выкрякнуть из глубины души искреннее возмущение вперемешку с разоблачениями очередных чудовищных преступлений сталинизьма и всякое прочее подобное. Так почему бы вам не открыть тему на ету, пардоне муа за тафтологию, тему? желающих доказать вам что вы ошибаетесь или просто в полемике раскорячиться глубинами своего интеллекта унд эрудиции найдется немало)) заодно как и желающих подтяфкнуть шо нибуть на тему разоблачений, обличений или просто обсираний. дискуссия в любом случае будет оживленная и епиздически требующуя сотрапского вмешательства)) ну и их бин, хоть и редко на форум захожу, но может тоже шо-нить наклацаю. ну или хотя бы четателем поржу))

Я не троллю, тем более когда привожу ссылки из серьёзных источников.
Если иронизирую то ставлю смайлики.
Теперь ворпос к вам, вы видели смайлик где либо в стартовом посте?

И как я уже сказал, модератор запретил развивать тот вопрос в этой теме, если есть жеалние поговорить, откройте новую.
Я с вами с удовольствием там пообщаюсь, правда если вы сумеете обойтись без дворовой лексики и гнутия пальцев.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2757
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 03-07-2021 - 17:27)
(fkk6 @ 03-07-2021 - 19:01)
(Misha56 @ 27-06-2021 - 00:59)
(fkk6 @ 27-06-2021 - 02:02)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 03:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая.
В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне.
При этом аргумены одни и теже:
1. На нас напали неожиданно.
Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса.
2. На нас напали без объявления войны.
Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны.
Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.
То есть фактически перевес был не существенным.
4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана.
А вот это уже не смешно.
Вот сравнительная информация из надёжного источника.
Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст.
Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Или отсюда http://istmat.info/node/44934
Итак Германя
На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано.
Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт.

СССР

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР.
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?
хм, вот вы,если не ошибаюсь, себя ранее на форуме позиционировали кагбы якобы офицер, не один десяток лет отслуживший в непобедимой и легендарной.
а тут огромную портянку всяческой шняги, вобщем-то даже пиджаку непростительной, наклацали.
ето вы так троллить пытаетесь?
в любом случае разговор на тему количества танков и прочего железа бесполезен, бо или вы троллите и понимаете, что само по себе железо ничего не значит, и если говорить о реальной боеспособности частей РККА в июне 41, необходимо учитывать кучу других факторов, известных вам, если вы действительно служили.
отдельная тема - укомплектованность приграничных частей личным составом. Количество техники и возможность её качественного использования в бою нешутейно едак нивелируется, если у тебя в танковом полку (как например в 68-м тп 34-й тд и многих других частях формировавшихся весной 41 танковых и моторизованных дивизий) 75% башнеров весеннего призыва, отслуживших максимум полтора-два месяца, а треть/четверть (в зависимости от части) этих самых весной призванных вообще аборигены солнечных капказских унд чуркестанских республик, из всего богатсва русского языка успевшие выучить только "(вырезано цензурой) мать, чурка нерусская" и еще несколько подобных выражений, не очень способствующих в боевой обстановке при например команде "бронебойным заряжай" зарядить тем, чем нужно.
Ну и если вы хоть немного разбираетесь в затронутой вами теме, вы наверняка знаете, что на направлении главных ударов у немцев зачастую превосходство было не в 3-4 раза, а побольше. Если например взять КОВО/ЮЗФ в полосе прикрытия 27-го ск 5-й армии (124-я и 87-я сд и пулабы Владимир-Волынского и Струмильского УРов) наступали по одной танковой и три пехотных дивизии. Ну пехотные зачастую (но не все) в первый день задействовали только по два полка, но там с приданными частями (несколько саперно-штурмовых батальонов, два дивизиона штугов, и прочее по мелочи) преимущество было пожалуй пятикратное как минимум. Ну т.е. по вашей методике подсчета примерно по 55-60 (ну или 85-90 если считать verpflegungsstärke) тысяч против 10-14.
ну и если в общем говорить, то вы как якобы бывший офицер а не заскучавший в пиндостанских пампасах тролль, наверно понимаете разницу промежду армией отмобилизованной, состоящей из сколоченных частей, укомплектованных в большинстве имеющим реальный боевой опыт личным составом, и армией содержащейся по мирным штатам, с вызванной формированием множества новых частей невероятной чехардой кадровых перестановок комсостава уровня батальон-полк и нч/нш полковых/дивизионных штабов. к тому же разбавленной призванными за несколько недель до начала войны сотнями тысяч приписного состава, от которых вреда было больше чем пользы.
не, ну так то понятно шо вы тупо троллите шобы вызвать очередной приступ жопоболи и выплеск поцреотизьма у всяких там книгочеев и парандов и иже с ними, ну да хусими.
вот ета вот упомянутая вами нота об объявлении войны когда была доставлена в посольство ССР в Берлине и в Кремль?
К сожалению модераторн запретил говорить здесь на эту тему.
Откройте отельную с удовльствием всё объясню.
Хм, не переводите стрелки. Их бин собственно всего лишь поинтересовался на тему это вы так троллите, чи сурьезно свое мнение высказали.
Мне эта тема и вокруг неё дискуссии вобщем не интересны (по крайней мере на здешнем уровне), бо есть свое сложившееся мнение, не претендующее на истину и не совпадающее ни с официальной точкой срения, ни с резунячьими фантазиями и всякой прочей солонятиной и иже подобными выдристами диваннных стратигов и прочих пассажиров, автомат зачастую видевших только на уроках НВП или по телевизеру, а сапоги на собственных копытах - в кошмарных снах перед очередной сессией.
Мнение есть. Желание навязывать это мнение кому-то как единственно верное - отсутсвует. Да и просто желания бодаться без толку пытаясь кого-то в чем то переубедить нет.
А вот вам имхо эта тема интересна. Неважно с какой целью, потроллить здешние пикейные жилеты или едак негодующе-обличающе выкрякнуть из глубины души искреннее возмущение вперемешку с разоблачениями очередных чудовищных преступлений сталинизьма и всякое прочее подобное. Так почему бы вам не открыть тему на ету, пардоне муа за тафтологию, тему? желающих доказать вам что вы ошибаетесь или просто в полемике раскорячиться глубинами своего интеллекта унд эрудиции найдется немало)) заодно как и желающих подтяфкнуть шо нибуть на тему разоблачений, обличений или просто обсираний. дискуссия в любом случае будет оживленная и епиздически требующуя сотрапского вмешательства)) ну и их бин, хоть и редко на форум захожу, но может тоже шо-нить наклацаю. ну или хотя бы четателем поржу))
Айншульдиген зи битте! Я уже неоднократно вступала с этим пассажиром в полемику из-за его легкомысленных и необоснованных заявлений. Я собираюсь открыть топик на Историческом (правда, там мало кто пишет) по поводу его стартового поста. Если вы не будете против, то я приведу ваше развёрнутое и хорошо обоснованное возражение, которое вы здесь в начале написали.

не возражаю.
Чужик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 1
  • Статус: давайте общаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-07-2021 - 04:42)
(Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58)
Я работал с чилийцами жившими при Альенде.
Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни

А что вас так удивляет? Что он знаком с чилийцами? Или что чилийцы в США?
Так и в Германии они есть. Мой коллега знает тоже чилийцев, которые при Альенде жили. Если по их словам судить, то это был человек вроде гоголевского Манилова. Одни прожекты и болтовня(это по их словам)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 03-07-2021 - 19:05)
Но, ведь в Китае поступили именно так – не спеша и продуманно. Их «перестройка» рассчитана не на 300 или 500 дней, а на 100 лет, когда Китай должен стать сильнейшей державой мира. Пока уже более сорока лет Китай уверенно идёт по этому пути.

У нас не было никаких 500 дней, это был проект Явлинского..
Не было системы, потому что начался оползень системы социализма.. Во всех сферах одновременно и тренд перемен шёл снизу, а не сверху..
Люда, то что возможно в Китае, невозможно Дании или у нас.. Миллион раз писал, что разные менталитеты..я не буду работать за 20$ по 12 часов, 15 лет, чтобы получить затем 50, а ещё через 10 лет 200$..а именно на этом строилась китайская идея..
Откровенно скажи, ты много знаешь людей которые будут работать, как в Азии?
Я так и предполагала, что ты отделаешься иронией.

А какой ответ ты предполагала? Документы из Госплана или министерств? Тебя же не устроят мои аргументы о том, что например большая часть изделий лёгкой промышленности, годами лежала на базах-складах, ибо в магазинах её слабо брали или что импортное оборудование закупали не построив предварительно цеха, да и то, что оно может работать только на другом сырье и поэтому они лежало за заднем дворе предприятий в лужах и тихо гнило..
А может быть железа с углеродом, что предаёт стали и жёсткость, и упругость? 00064.gif

Скажи, почему советофилы так хотят влияния государства в экономике? Это надежда на то, что даже если предприятие станет убыточным, то его все равно будут содержать за счёт дотаций из бюджета( на налоги граждан) , а значит никого не уволят и "горстка риса и пара бобов" будут гарантированы? Но это тоже не совсем честно по отношению к тем, на чьи деньги будут содержать госпредприятия, которые как правило неэффективны..
А как же Министерство внешней торговли? Поездки за границу? Или можно было ездить беспартийным?

Я в капстраны в командировки не ездил, это был не мой уровень и не в министерстве, а внешнеторговом объединении, некоторые из них до сих пор существуют.. Но чтобы перейти на другой уровень, нужно было конечно вступать в КПСС.. Я собирался, но тут бах и Перестройка, а затем через пару лет начиная с 89- поездки в любую страну стали доступны в общем всем, как и возможности зарабатывания денег..
Да не было никакого плана. Были только ограничения по арестам: «…НЕ БОЛЬШЕ…». Это не план!

Люда, погугли Приказ НКВД № 00447 ..
Нее.. Можно сказать ещё, что это все Ежев, а Сталин не знал.. Тоже вариант, правда вопрос тогда о том, что он вообще знал..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Чужик @ 03-07-2021 - 20:04)
чилийцами

Чилийцы эмигранты, это копия современных либералов леваков, по мировоззрению, поэтому кстати большинство из них уезжало не в СССР, а Европу..
Луиса Корвалана, я один раз лично видел, даже сказал здраствуйте, но он не ответил.. 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Форумы России или кружки по интересам?

Что в нас не так?

Возьмите деньги-ну возьмите!

Маски сорваны! Кудрин о государстве?

В Думе проект о запрете нации преступника.




>