Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 06:11)
А если было бы сказано так. Из всех преступников поданных в списках из регионов выбрать 10% самых злостных преступников и реально наказать что бы другим неповадно было

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Вы упомянули нечто, что относится к моей профессии, и я как специалист решил выдать справку. Безумный Иван, репрессированные по квотам формально не были преступниками - им вообще не предъявлялись обвинения в совершении уголовных преступлений, нет упоминаний про статьи УК и в приговорах "троек". Репрессии "троек" не были способом уголовного преследования преступников со стороны государства, это были меры в отношении "враждебных элементов" - вне зависимости от того, что они совершили или не совершили. Целью следствия было не доказать конкретный состав преступления, совершенного обвиняемым, но доказать его принадлежность к антисоветским элементам.

Sorques, у меня возникло ощущение, что и Вы этот момент не улавливаете.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 07-07-2021 - 00:52)
(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 00:39)
По устрашению кого? Подразделения или отдельных бойцов?
Подразделения и всей армии.. Все бегущие или не выполнявшие приказ, подвергались этому наказанию, главное было создать страх, что в следущий раз жребий может пасть на тебя, а суд, следствие, адвокат такого ощущения не создают.. Так же и с планом.. 1000 сомневающихся, 100 арестовали ( часто тех, кого просто дома застали) остальные 900 испугались, вот вся схема..100 это и есть план..

Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(avp @ 07-07-2021 - 07:42)
(arisona @ 06-07-2021 - 23:50)
(avp @ 06-07-2021 - 18:54)
Прилагательно к сегодняшнему времени я считаю, что члены семей взяточников, коррупционеров, растратчиков и других экономических преступников должны должны быть если не посажены в лагеря, то выселены в отдаленные местности России. Аргументирую просто: они знали, что осужденный жил явно не свою зарплату, пользовались его грязными деньгами, но не сделали ничего, чтобы остановить его на этом неправедном пути. Относительно довоенного времени... Да, были перегибы, но и времена были совсем не вегатарианские: никакая должность не была гарантией от наказания (что сейчас напрочь отсутствует). Достаточно сказать, что сидела жена "всесоюзного старосты" Калинина, между прочим номинального главы государства.
Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа?
Коррупционеры, взяточники, мошенники, воры и жулики - враги народа. Разве нет?

Т.е. да здравствует Павлик Морозов! Он снова герой настоящего времени! 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 07-07-2021 - 07:39)
Вы подталкиваете меня на нарушение

Хорошо, не буду вам задавать неудобные вопросы..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 07-07-2021 - 16:05)
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы?

Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться?
В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 07-07-2021 - 16:23)
Т.е. да здравствует Павлик Морозов! Он снова герой настоящего времени! 00064.gif

Я правнук пионера Павлика Морозова!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-07-2021 - 18:46)
(ferrara @ 07-07-2021 - 16:05)
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы?
Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться?
В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана?

Конечно это будет планом. А если ты скажешь что нарушать какой-то пункт стали практически все, но из всех нарушителей наказывать не более двух, но самых злостных, это уже планом не будет
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 20:03)
Конечно это будет планом. А если ты скажешь что нарушать какой-то пункт стали практически все, но из всех нарушителей наказывать не более двух, но самых злостных, это уже планом не будет

Будет, ибо это план по 2-м с каждой доски.. Понятие "самые злостные" очень субъективно и не имеет смысла.. Но даже если рецидивистов, тех кто уже имел наказания за подобное, это все равно план, если с каждой доски по 2 чел, ибо указано число.. А вот если просто тех кто много нарушает, на усмотрение модераторов, то это борьба за чистоту досок..
Витя, я не из принципа с тобой спорю, лишь бы о чем, а действительно так считаю, я вообще у тебя комментирую только то, с чем искренне не согласен..или мне тебе плюсики ставить в репу и подписью" Ура, я тоже так считаю! "?

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(avp @ 07-07-2021 - 19:03)
(arisona @ 07-07-2021 - 16:23)
Т.е. да здравствует Павлик Морозов! Он снова герой настоящего времени! 00064.gif
Я правнук пионера Павлика Морозова!

Тогда вопросов больше и нету
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-07-2021 - 21:49)
Будет, ибо это план по 2-м с каждой доски.. Понятие "самые злостные" очень субъективно и не имеет смысла.. Но даже если рецидивистов, тех кто уже имел наказания за подобное, это все равно план, если с каждой доски по 2 чел, ибо указано число.. А вот если просто тех кто много нарушает, на усмотрение модераторов, то это борьба за чистоту досок..

То есть если бы приказ 0447 гласил бы просто, репрессировать указанные категории граждан, и при этом репрессированными оказалось бы в 10 раз больше чем тогда, это было бы борьба с указанными злодеями. Плана нет, претензий по этой части нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 00:56)
То есть если бы приказ 0447 гласил бы просто, репрессировать указанные категории граждан, и при этом репрессированными оказалось бы в 10 раз больше чем тогда, это было бы борьба с указанными злодеями. Плана нет, претензий по этой части нет.

Первое, такого количества шпионов и диверсантов, быть не могло по определению, тем более в стране который каждый шаг контролировался.. Второе, карают виновных, а не первых попавшихся чтобы подогнать под нужный процент..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-07-2021 - 01:58)
Первое, такого количества шпионов и диверсантов, быть не могло по определению, тем более в стране который каждый шаг контролировался..

Приказ 0447 вообще не про шпионов и диверсантов. Там ни одного шпиона и ливерсанта


Второе, карают виновных, а не первых попавшихся чтобы подогнать под нужный процент..

Повторяю. Лимиты и проценты в приказе допустим не определены. В таком виде приказ тебе уже не будет казаться бесчеловечным?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 10:35)
Приказ 0447 вообще не про шпионов и диверсантов. Там ни одного шпиона и ливерсанта

I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
(...)
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
(...)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%E2%84%96_00447
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 08-07-2021 - 11:29)
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 10:35)
Приказ 0447 вообще не про шпионов и диверсантов. Там ни одного шпиона и ливерсанта
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
(...)
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
(...)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%E2%84%96_00447
Изобличенные следственными материалами. То есть уже ранее изобличенные участники НАИБОЛЕЕ враждебных и АКТИВНЫЕ участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
То есть не просто шпионы-одиночки, а члены повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. И не просто члены , а НАИБОЛЕЕ враждебные и АКТИВНЫЕ участники. Менее враждебные и менее активные участники фашистских, шпионских, террористических формирований под репрессии не попадают. И много было таких? Sorques щас скажет 600 тыщ. Он тут путает осужденных по ст 51 с репрессированными по приказу 0447. Не знаю, намеренно путает или просто в таких темах у него отключается критические мышление.

Но, если Вы заметили, я тут в спор ввязался именно из-за того что приказ 0447 многие рассматривают как план по репрессиям. Вы как, считаете что это был злодейский кровожадный план, целью которого было запугать народ?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2021 - 17:49
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 17:16)
Изобличенные следственными материалами. То есть уже ранее изобличенные участники НАИБОЛЕЕ враждебных и АКТИВНЫЕ участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Ну, то есть, приказ все-таки упоминает шпионов и диверсантов. А Вы его невнимательно прочитали.
То есть не просто шпионы-одиночки, а члены повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. И не просто члены , а НАИБОЛЕЕ враждебные и АКТИВНЫЕ участники. Менее враждебные и менее активные участники фашистских, шпионских, террористических формирований под репрессии не попадают. И много было таких? Sorques щас скажет 600 тыщ. Он тут путает осужденных по ст 51 с репрессированными по приказу 0447. Не знаю, намеренно путает или просто в таких темах у него отключается критические мышление.
Сам этот приказ невозможный и непредставимый для любого государства, в которой есть законы. Законы - это общеобязательные правила поведения, нарушение которых карается санкцией. В уголовном законе, например, четко прописано, какое преступное деяние каким образом наказывается. Приказ 00447 - не закон, в нем говорится не про изобличение и наказание виновных в конкретных деяниях, а про уничтожение или лишение свободы антисоветских элементов. Не за конкретное деяние, а за то, что они антисоветские. Читаем какую-нибудь выписку из протокола: "ЮДЕНИЧ Александр Евдокимович, 1883 г. р., белорус, жит. г. Бобруйска, работал сторожем, в прошлом служ. св. культа. Обвиняется в том, что проводил активную к-р агитацию пораженческого и повстанческого характера". Расстрелян. Теперь вопрос: состав какого конкретно преступления образует "агитация пораженческого и повстанческого характера"? Где в тексте приговора есть ссылка на закон, который Юденич А. Е. нарушил? https://www.backbook.me/photo-e5e06b2798.html
Всего фото в этом сете: 3

Но, если Вы заметили, я тут в спор ввязался именно из-за того что приказ 0447 многие рассматривают как план по репрессиям. Вы как, считаете что это был злодейский кровожадный план, целью которого было запугать народ?
Нет, это была плановая "чистка". Среди 1000 овец предполагалось выбрать десяток самых паршивых (с точки зрения власти) и их забить. План по забою паршивых овец. С точки зрения режима практически все овцы паршивы - но с разной степенью паршивости. Вопрос состоял только в том, с какого уровня паршивости начинать изоляцию, а с какого забой.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-07-2021 - 18:30
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вить, я сдаюсь, даже скорее здаюсь, ибо разные представления, о том что такое план..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 08-07-2021 - 18:25)
Сам этот приказ невозможный и непредставимый для любого государства, в которой есть законы. Законы - это общеобязательные правила поведения, нарушение которых карается санкцией. В уголовном законе, например, четко прописано, какое преступное деяние каким образом наказывается.





Закон это то, что приходится исполнять вне зависимости от желания. Приказ 0447 исполнялся, хотя и не обнародовался потому что был секретным. Но все категории указанные в нем являлись той или иной частью УК. Так что возмущений по поводу невиновности быть не могло. Изменилась лишь цель наказания. По УК любое наказание либо исправительное, либо карательное, а Приказ 0447 на мой взгляд ставил цель обезопасить страну перед войной. Другие государства, которые этого не сделали, поплатились своим существованием.


Читаем какую-нибудь выписку из протокола: "ЮДЕНИЧ Александр Евдокимович, 1883 г. р., белорус, жит. г. Бобруйска, работал сторожем, в прошлом служ. св. культа. Обвиняется в том, что проводил активную к-р агитацию пораженческого и повстанческого характера". Расстрелян. Теперь вопрос: состав какого конкретно преступления образует "агитация пораженческого и повстанческого характера"? Где в тексте приговора есть ссылка на закон, который Юденич А. Е. нарушил?

Поискал я инфу про этого Юденича https://прилуки.храм.бел/%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5/
Инфа конечно оценочная, но другой нет ни у меня ни у Вас.
Итак. Дело №36341» (современный номер 13385 СН Александр Евдокимович Юденич обвиняемый по статье 72 УК БССР за активную контрреволюционную деятельность против мероприятий партии и правительства, клевету на сталинскую конституцию и законы Совправительства, восхваление жизни при царском режиме, высказывание пораженческих и контрреволюционных клеветнических настроений, доказывание гибели СССР в будущей войне
Как видите, статья в его Деле есть. Потому что в той справке не поместится весь текст Приговора.
Кстати, в 1954-м этого Юденича не реабилитировали. Только в 1989-м. Интересно почему? Я думаю потому что такой вид преступления как к-р агитация пораженческого и повстанческого характера все же была. Однако в 1989-м это перестало быть преступлением. Свобода слова.


Нет, это была плановая "чистка". Среди 1000 овец предполагалось выбрать десяток самых паршивых (с точки зрения власти) и их забить. План по забою паршивых овец. С точки зрения режима практически все овцы паршивы - но с разной степенью паршивости. Вопрос состоял только в том, с какого уровня паршивости начинать изоляцию, а с какого забой.

На такое я согласен. А то ведь обычно оппоненты говорят что план был - вынь_да_полож 100 трупов и неважно кого.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 22:00)
На такое я согласен. А то ведь обычно оппоненты говорят что план был - вынь_да_полож 100 трупов и неважно кого.

Так 100 на усмотрение, "самых" это уже эмоция.. То есть "ребята нужно 100, но вы самых плохих выберете" Значит план, ибо нет чёткого критерия..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-07-2021 - 22:27)
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 22:00)
На такое я согласен. А то ведь обычно оппоненты говорят что план был - вынь_да_полож 100 трупов и неважно кого.
Так 100 на усмотрение, "самых" это уже эмоция.. То есть "ребята нужно 100, но вы самых плохих выберете" Значит план, ибо нет чёткого критерия..
Нет. Ребята подали список на тясячу, а им сказали - максимум сто. Эта цифра 100 появилась после того как они сами у себя проанализировали обстановку и выдали цифру тысяча. Утвердив цифру 100 им не дали репрессировать всех, кого они считали достойными репрессий. Не позволили. И вот перед ними список из тысячи злодеев, который они сами составили и они должны сесть перед этим списком и вычеркнуть из него 900
Так что план был не репрессировать 100 человек, а помиловать 900 человек

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2021 - 22:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 22:50)
Так что план был не репрессировать 100 человек, а помиловать 900 человек

Я понял, по твоей версии были не репрессии, а милования..
Теперь скажи, откуда столько шпионов и диверсантов? Как читаешь какое то дело об известных людях, которых репрессировали, так подготовка переворота или шпионаж, причем иногда в пользу нескольких стран.. Как такое возможно? Шпионов могут быть десятки, ну сотни, но не такое количество, а уж обвинять какого то зам. наркома, что он хотел мост взорвать или готовил покушение, это разве не бред?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-07-2021 - 23:02)
Теперь скажи, откуда столько шпионов и диверсантов?


Ну покажи сколько шпионов и диверсантов было репрессировано по при 0447. Не по статье 51, а по приказу 0447. Используй цифры плана и сравни с цифрами арестованных


Как читаешь какое то дело об известных людях, которых репрессировали, так подготовка переворота или шпионаж, причем иногда в пользу нескольких стран.. Как такое возможно?

давай вместе почитаем. Вот Плепорций привел пример Юденича. Священника. Он вроде не шпион и не диверсант. Давай твоих почитаем.


Шпионов могут быть десятки, ну сотни, но не такое количество, а уж обвинять какого то зам. наркома, что он хотел мост взорвать или готовил покушение, это разве не бред?

Не знаю. Я не привык оценивать эмоциями. Только цифрами и фактами
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 23:15)
Я не привык оценивать эмоциями. Только цифрами и фактами

А то что эти твои цифры и факты заранее подтасованы властями, ты конечно не допускаешь? Конечно, власть белая и пушистая, а остальные все диверсанты и фашисты. Иван, неужели ты реально веришь во всём власти? Во всяком случае в шахматы ты явно не играешь 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-07-2021 - 23:15)
Не знаю. Я не привык оценивать эмоциями. Только цифрами и фактами

То есть с реабилитацией ты полностью согласен или включишь эмоциональные рассуждения?
Вить, об этом и речь.. Либо 30-е и все реабилитации берем за основу, либо все называем политикой.. Это называется один стандарт, но тебя так не устраивает, ибо включаешь лукавые рассуждения ( эмоции) ..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08-07-2021 - 23:34)
Вить, об этом и речь.. Либо 30-е и все реабилитации берем за основу, либо все называем политикой.. Это называется один стандарт, но тебя так не устраивает, ибо включаешь лукавые рассуждения ( эмоции) ..

Я тоже тебе предлагаю один стандарт. Если новый правитель тут же взялся хаить прежнего, к его реабилитации надо внимательно присмотреться. Не является ли это частью его политики. Вот например, большевики сразу начали хаить царский режим. Вот и надо присмотреться к той реабилитации царских осужденных, которых они тут же реабилитировали. Я не утверждаю что все эти реабилитации надо отменить. Надо почитать дело, какие были основания для этой реабилитации. При чем изменение закона, когда какое-то преступление по новому закону преступлением быть перестало, это дело не вешать на прежний режим как ошибку или злонамеренное действие. Такие были законы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(arisona @ 08-07-2021 - 23:21)
А то что эти твои цифры и факты заранее подтасованы властями, ты конечно не допускаешь?



Какой мотив у власти подтасовывать цифры и факты при репрессиях?


Конечно, власть белая и пушистая, а остальные все диверсанты и фашисты. Иван, неужели ты реально веришь во всём власти? Во всяком случае в шахматы ты явно не играешь 00064.gif

Не во всем верю. Но для того что бы кого-то обвинять, хочется понять мотивы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подпись петиции на запрет клипа против ЛГБТ

Знает ли Путин о соратниках все годы руководства

Пенсии

Провальная пасха на Мистике и Религии

Мир после эпидемии коронавируса




>