Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Ещё один стреотипкоторый постоянно приходит на ум, это Вторая Мировая.
В любой тене на форумах Политики и Серьёзный разговор, когда жители РФ не имеют аргументов они переключаются на тему о Второй мировой Войне.
При этом аргумены одни и теже:
1. На нас напали неожиданно.
Но это не верно. В той же советской прессе много писалось о подвигах советских разведчиках имеющих агентуру на важных постах в Третьем Рейхе, и передовавших в центр данные о готовящемся нападении, и даже добывших план Барбаросса.
2. На нас напали без объявления войны.
Что тоже не верно. В раннее обсуждаемых темах приводился текст германской ноты о объявлени войны.
Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.
То есть фактически перевес был не существенным.
4. Перевес в технике, особенно много говорится о танковых ордах Гуериана.
А вот это уже не смешно.
Вот сравнительная информация из надёжного источника.
Источник: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
Ссылки к сожалению нет, по просьбе бывший сослуживец перепечатал и прислал текст.
Но жалющие могут загрузить справочник в фармате pdf вот по этой ссылке:http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Или отсюда http://istmat.info/node/44934
Итак Германя
На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
Сколько из них неисправных и требующих ремонта не указано.
Особой строкой следует выделить командирские танки, они не несли вооружения. В редких случаях один пулемёт.

СССР

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
И того качественное и количествнное преимущество на стороне СССР.
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?

Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну какое же вы всё таки гавно!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Буччч @ 20-06-2021 - 05:12)
Ну какое же вы всё таки гавно!

Интересная реакция на доказанное техническое певосходство СССР на 22-Июня-1941 года.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:16)
(Буччч @ 20-06-2021 - 05:12)
Ну какое же вы всё таки гавно!
Интересная реакция на доказанное техническое певосходство СССР на 22-Июня-1941 года.
Что значит техническое превосходство? Что вы хотите этим сказать?

Рассказ, конечно, интересный. Но, было бы ещё интересней, если бы вы рассказали о техническом превосходстве США над Японией на 7 декабря 1941г, о том, как войска союзников, превосходящие по численности противника, драпали от японцев во время японского блицкрига 1941-42 гг.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-06-2021 - 09:59
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 466
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.

ну это хорошо, что тему открыл, только название второго тома не соответствует содержанию.
это ж видно не вооружённым глазом.
сейчас каждый будет вообще писать, что в голову взбредёт и каждый будет утверждать, что пишет по теме.
Вам же первому сделают замечание, мне второму ...
думаю, либо название поменять, либо свернуть в нужное русло.
я пишу как пользователь, во избежании непоняток.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-06-2021 - 09:22)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:16)
(Буччч @ 20-06-2021 - 05:12)
Ну какое же вы всё таки гавно!
Интересная реакция на доказанное техническое певосходство СССР на 22-Июня-1941 года.
Что значит техническое превосходство? Что вы хотите этим сказать?

Рассказ, конечно, интересный. Но, было бы ещё интересней, если бы вы рассказали о техническом превосходстве США над Японией на 7 декабря 1941г, о том, как войска союзников, превосходящие по численности противника, драпали от японцев во время японского блицкрига 1941-42 гг.
Ещё одна пивычка выходцев из СССР, это перевод стрелок для ухда от темы разговра.
В прошлом томе я давал сравнительные данные РККА и Армии США.
Вы женщина умная, помотрите на рост армии США, и всё поймёте.

Причины первоначальных поражний амий СССР и РККА хоть на первый взгляд и кажутся одинаковыми, на самом деле весьма и весьма различны.
П.С.
То что я написал, это не рассказа, а сухая статистика

Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-06-2021 - 17:21
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-06-2021 - 13:31)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)
Первый том здесь: https://www.sxn.io/pochemu-nekotorye-r...v-60-70h-t.html

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
ну это хорошо, что тему открыл, только название второго тома не соответствует содержанию.
это ж видно не вооружённым глазом.
сейчас каждый будет вообще писать, что в голову взбредёт и каждый будет утверждать, что пишет по теме.
Вам же первому сделают замечание, мне второму ...
думаю, либо название поменять, либо свернуть в нужное русло.
я пишу как пользователь, во избежании непоняток.

Из за ограничеия в количестве знаков в заголовке был вынужден убрать одно слово из заголовка.
Если модераторы смогут изменить, буду им очень благодарен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)

Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.

Миша на будущее.. 2-й том открывают только модераторы, если они этого не делают, значит есть резоны.
Я думал, что кто то создаст тему с каким то другим акцентом о жизни в СССР..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Буччч @ 20-06-2021 - 05:12)
Ну какое же вы всё таки гавно!

Предупреждение по п. 2.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-06-2021 - 17:14)
Ещё одна пивычка выходцев из СССР, это перевод стрелок для ухда от темы разговра.

Вы ведь тоже выходец из СССР? Вы переводите стрелки или считаете себя исключением? Я стрелок не перевожу, а требую объективных, а не однобоких оценок.

В прошлом томе я давал сравнительные данные РККА и Армии США.

Хорошо было бы если вы для объективности дали сравнительные данные сухопутных армий Германии и Японии не только в количественных, но и в качественных оценках.

помотрите на рост армии США, и всё поймёте.

Чтобы дать комментарии хотя бы к этому вашему заявлению:

Нота был доставлена дважды, в Кремль, и в посольство СССР в Берлине.
3. На нас напали превосходящими силами, однако это не совсем так.
А вот здесь пишут про численность вооруженных сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html , у Германии на начало войны 7329000 человек, из них против СССР 4050000, не считая союзников, которые отправили против СССР 869900 человек. То есть всего 4919900 человек. У СССР 5774211, развёрнуто недалеко от границы 3061160. Преимущество в 1,6 раза.
А согласно всем учебникам при наступательной операции для успеха необходим перевес в 3-4 раза.

не надо смотреть на рост армии США. Достаточно того факта, что имея в начальный период войны численное и качественное (хотя бы в качестве тех же танков) преимущество в действующих на Тихоокеанском ТВД войсках, американцы и их союзники неудержимо сдавали позиции и драпали от японцев.

Причины первоначальных поражний амий СССР и РККА хоть на первый взгляд и кажутся одинаковыми, на самом деле весьма и весьма различны.

Здесь вы где-то описАлись.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 466
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?

немцы продвигались за счёт своей массы, а наши войска были разрозненны, не везде подготовлены, ближайшие к границам были уничтожены первыми авиаударами, была неукомплектованность войск по штатам военного времени.

про отставание не знаю.
моё личное мнение: виной всему только человеческий фактор. техники и оружия у нас было в достатке.
грамотные военначальники сидели или были расстреляны, те, кто ещё был в строю, старались не проявлять инициативу. система, мать её ...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Миша, про пулеметы и военную тематику на Историю..
Либо делайте отдельную тему.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 466
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-06-2021 - 17:18)
Если модераторы смогут изменить, буду им очень благодарен.

создайте тему "СССР на начальном этапе войны", мож прокатит, если это не на Историю.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-06-2021 - 17:35)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)
Поскольку модераторы второй том не открыли, я это сдеал сам.
Миша на будущее.. 2-й том открывают только модераторы, если они этого не делают, значит есть резоны.
Я думал, что кто то создаст тему с каким то другим акцентом о жизни в СССР..

Извиняюсь, не знал.
Но если кто то создаст и другую тему, с удовльствием почитаю, может и поучаствую.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-06-2021 - 17:41)
Миша, про пулеметы и военную тематику на Историю..
Либо делайте отдельную тему.

Тем именно про стереотипы мышления.
Привычка всё переводить на войну, игнорируя факты, или не зная историю, тоже один из стереотипов.
Так же как сексуально сортирные выражения, легли под, обосрались, зассали, и т.д.
Это тоже российские стереотипы.
Или я ошибаюсь?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-06-2021 - 17:40)
(Misha56 @ 20-06-2021 - 05:03)
Так почемуже так живуча легенда о отстовании СССР?
немцы продвигались за счёт своей массы, а наши войска были разрозненны, не везде подготовлены, ближайшие к границам были уничтожены первыми авиаударами, была неукомплектованность войск по штатам военного времени.

про отставание не знаю.
моё личное мнение: виной всему только человеческий фактор. техники и оружия у нас было в достатке.
грамотные военначальники сидели или были расстреляны, те, кто ещё был в строю, старались не проявлять инициативу. система, мать её ...

На мой взгяд причин несколько, но все они идут от одной, российской привычке восхваления сильной личности, и обожествления её.
Такой личностью сейчас явлется Путин, тогда Сталин.
На мой взгляд параллели в поведении, и последствии для страны неоспоримы.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 466
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 20-06-2021 - 18:11)
Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность.

так может попросить модераторов, чтобы оставили Мишину тему, если весь народ здесь?
правда, как быть с названием ...? 00062.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 20-06-2021 - 18:14)
(ferrara @ 20-06-2021 - 18:11)
Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность.
так может попросить модераторов, чтобы оставили Мишину тему, если весь народ здесь?
правда, как быть с названием ...? 00062.gif

Не в названии дело. Тема, на мой взгляд, ясна. Если народу это интересно, то можно попросить и оставить.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема вся таже о стереотипах.
Если народ оставит военную тему в стороне, с удовольствием поговорю на тему, почему раоссияне так любят сексуально сортирные стереотипы.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-06-2021 - 18:23)
Тема вся таже о стереотипах.
Если народ оставит военную тему в стороне, с удовольствием поговорю на тему, почему раоссияне так любят сексуально сортирные стереотипы.

Безусловно, про пошлости говорить куда интереснее, чем про войну.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 466
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-06-2021 - 18:11)
На мой взгяд причин несколько, но все они идут от одной, российской привычке восхваления сильной личности, и обожествления её.
Такой личностью сейчас явлется Путин, тогда Сталин.
На мой взгляд параллели в поведении, и последствии для страны неоспоримы.

но, если говорить про отставание, то мы всегда зависели от импорта.
у нас до войны были хорошие станки за счёт импорта, технологии тоже зарубежные.
всё это работало и после войны.
мы и сейчас зависим от импорта.
так что в этом плане, мы в роли просителей 00058.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 466
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-06-2021 - 18:23)
Тема вся таже о стереотипах.
Если народ оставит военную тему в стороне, с удовольствием поговорю на тему, почему раоссияне так любят сексуально сортирные стереотипы.

я теперь ваще в прострации ...
то почему остались в 60-х, то предвоенное время с отставанием, теперь тема секса всплыла ...!
мой прогноз оправдался, кто во что горазд
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-06-2021 - 18:11)
Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность.

Давай станешь модератором на Истории и займешься его развитием.. Я буду переносить темы по истории туда...Я серьёзно.
В общем, в сети перестали общаться развернуто как нулевых, абсолютно везде либо флуд, либо ругань.. Какие то люди, которые пытаются писать спокойно и по существу, смотрятся динозаврами..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20-06-2021 - 18:14)
(ferrara @ 20-06-2021 - 18:11)
Форум засыхает. На Историческом давно уже никто не пишет и не читает. На Серьёзном ещё есть какая-то активность.
так может попросить модераторов, чтобы оставили Мишину тему, если весь народ здесь?
правда, как быть с названием ...? 00062.gif

Оставлю тему, только не нужно про военную технику..
На вопрос, "Почему? ", наверное ответили много лет назад..
В советские времена, меня бы сейчас все наверное устраивало..зам.директора гастронома был хороший знакомый, который сам звонил и предлагал свои услуги, ибо взамен получал другие недоступности для него, в автосервисе работал сослуживец, проблем с добычей музыки, кино, шмоток и прочих элементов "красивой жизни" не было.. Даже с книгами, которые можно было привезти Оттуда..не было суеты и все решалось тихо и спокойно..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В РФ женщинам не дают пожизненный срок?

Очередной НАРЫВ прорвало?

Что такое Свобода?

Хабаровские живодерки

Пентагон признался...




>