Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17-06-2020 - 16:37)
Сейчас, вот, пытаемся выяснить: что ему не удалось.
Пока, вроде, удалось всё.

Уже писали - много раз - не удалось построить систему, потому и нет сейчас того государства.
Правильно сказал уважаемый Ором - даже систему преемственности не сумел создать

Но Вы вправе считать, что все удалось и что живете Вы в созданной им системе 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-06-2020 - 17:53)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 16:37)
Сейчас, вот, пытаемся выяснить: что ему не удалось.
Пока, вроде, удалось всё.
Уже писали - много раз - не удалось построить систему, потому и нет сейчас того государства.
Правильно сказал уважаемый Ором - даже систему преемственности не сумел создать

Но Вы вправе считать, что все удалось и что живете Вы в созданной им системе ;)

"Того" государства нет потому, что и не было никогда в действительности. В действительности было и есть только то, что было и есть, вне зависимости от того, что, там, хотели "построить" и "перестроить" реформаторы, от первого и последнего царя из рода Рюриковичей, Иоанна I Василиевича Грозного Рюриковича до первого и последнего президента СССР М.С.Горбачёва.
Сталин, же, в содружестве с Калининым и другими, просто взяли то, что было, узаконили это всё и тем самым перевели гражданскую войну в юридические рамки.
Слава Богу, к войне все разногласия были разрешены и в 1943 году в гражданской войне была поставлена точка.
А развалилась в 1991 году, только, коммунистическая диктатура, которую пыталась навязать партноменклатура, начиная с 1958 года.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17-06-2020 - 17:39)
"Того" государства нет потому, что и не было никогда в действительности.

То что государства СССР не было - сложно для моего понимания.
Но Вам виднее - возможно в Вашем мiре так оно и есть 00058.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17-06-2020 - 19:24)
(dedO'K @ 17-06-2020 - 17:39)
"Того" государства нет потому, что и не было никогда в действительности.
То что государства СССР не было - сложно для моего понимания.
Но Вам виднее - возможно в Вашем мiре так оно и есть :rolleyes:

СССР был союзом государств, а государствами были республики, об'единившиеся в союз.
Коммунисты пытались создать единое государство и применить стратегию плавильного котла, для создания единого народа, но этим, только, углубляли раскол в Союзе.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18-06-2020 - 07:59)
СССР был союзом государств, а государствами были республики, об'единившиеся в союз.

Т.е. любая федерация не является государством по Вашему разумению
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 18-06-2020 - 19:38)
(dedO'K @ 18-06-2020 - 07:59)
СССР был союзом государств, а государствами были республики, об'единившиеся в союз.
Т.е. любая федерация не является государством по Вашему разумению

Федерацией была, только, РСФСР. СССР был союзом республик, как, например, ЕС или ЕврАзЭС. Как только из них попытаются создать единые государства с единой нацией, без роду, без племени, они развалятся.
Это закономерность, описанная, ещё, в Библии, в истории Вавилона.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18-06-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 18-06-2020 - 19:38)
(dedO'K @ 18-06-2020 - 07:59)
СССР был союзом государств, а государствами были республики, об'единившиеся в союз.
Т.е. любая федерация не является государством по Вашему разумению
Федерацией была, только, РСФСР. СССР был союзом республик, как, например, ЕС или ЕврАзЭС. Как только из них попытаются создать единые государства с единой нацией, без роду, без племени, они развалятся.
Это закономерность, описанная, ещё, в Библии, в истории Вавилона.

Я понимаю что у Вас свои трактовки понятий.
Но по принятым в обществе - федерация и есть союз государств 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 18-06-2020 - 20:26)
(dedO'K @ 18-06-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 18-06-2020 - 19:38)
Т.е. любая федерация не является государством по Вашему разумению
Федерацией была, только, РСФСР. СССР был союзом республик, как, например, ЕС или ЕврАзЭС. Как только из них попытаются создать единые государства с единой нацией, без роду, без племени, они развалятся.
Это закономерность, описанная, ещё, в Библии, в истории Вавилона.
Я понимаю что у Вас свои трактовки понятий.
Но по принятым в обществе - федерация и есть союз государств ;)

По "общепринятым" понятиям совка и Санта Клаус Рождества Христова идентичен новогоднему деду Морозу, а не Святому Преподобному Николаю Мир ликийских.
И что?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18-06-2020 - 19:44)
И что?

И ничего 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 18-06-2020 - 21:10)
(dedO'K @ 18-06-2020 - 19:44)
И что?
И ничего ;)

Кроме того, что весь мир любит и ценит свои традиции, наращивая понимание и умение жить в истине, терпеливо исполняя свое предназначение, а совок отличается регулярно обновляемыми "знаниями", "общепринятыми" непонятно кем, а потому, "истинными", непонятно, почему.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18-06-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 18-06-2020 - 19:38)
(dedO'K @ 18-06-2020 - 07:59)
СССР был союзом государств, а государствами были республики, об'единившиеся в союз.
Т.е. любая федерация не является государством по Вашему разумению
Федерацией была, только, РСФСР. СССР был союзом республик, как, например, ЕС или ЕврАзЭС.

Степень интеграции в СССР была на несколько порядков выше, чем в ЕС...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 19-06-2020 - 07:44)
(dedO'K @ 18-06-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 18-06-2020 - 19:38)
Т.е. любая федерация не является государством по Вашему разумению
Федерацией была, только, РСФСР. СССР был союзом республик, как, например, ЕС или ЕврАзЭС.
Степень интеграции в СССР была на несколько порядков выше, чем в ЕС...

Вы считаете монополизацию народного хозяйства и сосредоточение власти, информационной и силовой, в руках членов компартии, "интеграцией"?
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:13)
какое столетие?
Все было короче..
Да и не создавали они государство- а только площадку, плацдарм для экспансии мировой революции.
Территория России и ее народы должны были стать "навозом" для будущего мирового красного монстра.
Не сложились тогда их хотелки.
И к лушему.

Нынешние леваки пытаются сделать это другим путем..ждем и наблюдаем.

Не приведи Господь, получится снова в России - Россия сгинет окончательно.
Большевикам можно было ошибиться - человеку свойственно ошибаться. Но не учиться на собственных ошибках - это уже непростительно.
Иезавель
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как круто вы замахнулись) Кстати, молодец - не припомню НИ ОДНОГО случая, чтобы вопрос ставился именно так - сравнение с Америкой, а не Францией. Обычно говорят, мол, ну вот, видите, революция пожирает детей и прочую ересь. Не упоминая Америку, Голландию, Римскую республику, греческие полисы, итальянские города-государства.

Если коротко - Вашингтона еле уговорили пойти на второй срок. Отцы-основатели не стали друг друга расстреливать за демократический или республиканский уклон. Короче, на самом деле оказались революционерами, а не позорными шакалами, грызущимися за кость.

Ленину для успеха русской революции надо было... ничего не делать. Спокойно посадить свою задницу в парламент на ВТОРОЕ, между прочим, место и устно продвигать свои идеи. На первом месте, напоминаю, была левая партия... как раз с лозунгами про заводы, крестьянство и т.д и т.п.

Да, кстати - почему при коммунистах было нечего кушать. Черкну две строчки. Люди пострадавшие в двадцатом веке написали ОЧЕНЬ много о страшном словосочетании "коммунистическая экономика". Что же такого страшного в абстрактном слове "коммунизм"? Да ничего ровным счётом, просто Ленин и Сталин доили деревни, чтобы в случае Ленина прокормить армию, а в случае Сталина, чтобы купить услуги зарубежных военных инженеров. Спрашивается, если коммунисты "отбили охоту у крестьянства работать", откуда же тогда столько хлеба, что за его продажу можно провести индустриализацию? Урожаи были прекрасны, просто они всё забирали, вот и ответ. Не только хлеб, в отдельных местах все продукты, в городах золото.

Хрущёв, Тито, наверное, ещё какие-то добрые дядюшки в армейку вливали меньше, как следствие пожрать стало что-то, кроме чая с солью (это не ирония). Почему это и называлось "рагу-социализм". Я сначала подумал, что имеется в виду смешанная экономика, ага, как же. Мальчик, нам тут не аналогий, поесть бы чего-нибудь.

Даже Берия догадался, писал что-то вроде - если мы будем кормить народ, то уже на одном этом покажем заразительный пример. Кажется он писал это, если не ошибаюсь. Если бы СССР вливал деньги не в аппарат принуждения во всех смыслах этого слова, а на "товары широкого потребления", это было бы просто государство с хреновой экономикой и небольшими перебоями в хорошей еде и ботинках. Как постсталинский СССР, только ещё получше.

Вот и всё, ничего особенного в СССР не было. Просто пылесосили деревни в ущерб для своих. Эффект предсказуем.

Это сообщение отредактировал Иезавель - 09-11-2021 - 17:29
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Разговор о государственной системе.
Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся.
Система там созданная не зависит от того, кто приходит к власти. Меняется конечно, в связи с социальным прогрессом, но не принципиально.
Политическая система - это только надстройка, которая зависит от экономического базиса. И при капитализме средства производства находятся в руках населения, а при социализме ими распоряжается государство и оно же получает "львиную долю" прибыли. Которое распределяет само, вопреки желаниям населения. Хотя, и при империализме происходит тоже самое. К сему: "В недалеком будущем наступит перелом, который крайне беспокоит меня и заставляет трепетать за судьбу моей страны… Приход к власти корпораций неизбежно повлечет за собой эру продажности и разложения в высших органах страны, и капитал будет стремиться утвердить свое владычество, играя на самых темных инстинктах масс, пока все национальные богатства не сосредоточатся в руках немногих избранных, — а тогда конец республике. (сказано незадолго до гибели Линкольна)."(с) Источник: https://socratify.net/quotes/avraam-linkoln/56548
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи
Как бы идеи не были хороши, но ими одет, обут и сыт не будешь! И если в США частная инициатива была поставлена "во главу угла" и каждому можно было осуществить любую мечту, то в СССР "краеугольным камнем" был коллективизм, при котором декларировалось что "общее выше личного", что противоречило не только устремлениям большинства, но и самой сущности человека, т.к. уровень сознательности людской массы не достиг нужного уровня, при котором возможен не только коммунизм, но и социализм.
Интересно было бы услышать рассуждения на эту тему.
В СССР социализм был обречен изначально, т.к. большевики были авантюристы, которые вопреки заветам марксизма решили строить социализм в отдельно взятой отсталой стране, где было большинство крестьян и не было демократических традиций. К сему: И если в США государство и имущие классы могли подкармливать бедных и нищих, то в Российской империи простолюдинов "потчевали" нагайками и даже пулями, устраивая для народа "пиршество во время войны" в Кровавое воскресенье.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2021 - 18:26
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Интересно было бы услышать рассуждения на эту тему.
В США действует (во всяком случае, действовал) принцип "разрешено все, что не запрещено" и вообще, "можно всё, если очень хочется". И такая превосходная степень свободы, являлась главным преимуществом этой капиталистической страны, где была буржуазная демократия. А что было в области прав и свобод в СССР - всем хорошо известно. К сему: Что же касается СОВЕТСКОЙ политической системы, то известно, что "Укоренилось мнение, что эти слова ( Каждая кухарка может управлять государством…) сказал В.И.Ленин. На самом деле, Ленин сказал нечто иное:

"МЫ НЕ УТОПИСТЫ. МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЛЮБОЙ ЧЕРНОРАБОЧИЙ И ЛЮБАЯ КУХАРКА НЕ СПОСОБНЫ СЕЙЧАС ЖЕ ВСТУПИТЬ В УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ. В ЭТОМ МЫ СОГЛАСНЫ И С КАДЕТАМИ, И С БРЕШКОВСКОЙ, И С ЦЕРЕТЕЛИ. НО МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ЭТИХ ГРАЖДАН ТЕМ, ЧТО ТРЕБУЕМ НЕМЕДЛЕННОГО РАЗРЫВА С ТЕМ ПРЕДРАССУДКОМ, БУДТО УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ, НЕСТИ БУДНИЧНУЮ, ЕЖЕДНЕВНУЮ РАБОТУ УПРАВЛЕНИЯ В СОСТОЯНИИ ТОЛЬКО БОГАТЫЕ ИЛИ ИЗ БОГАТЫХ СЕМЕЙ ВЗЯТЫЕ ЧИНОВНИКИ. МЫ ТРЕБУЕМ, ЧТОБЫ ОБУЧЕНИЕ ДЕЛУ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛОСЬ СОЗНАТЕЛЬНЫМИ РАБОЧИМИ И СОЛДАТАМИ И ЧТОБЫ НАЧАТО БЫЛО ОНО НЕМЕДЛЕННО, ТО ЕСТЬ К ОБУЧЕНИЮ ЭТОМУ НЕМЕДЛЕННО НАЧАЛИ ПРИВЛЕКАТЬ ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ, ВСЮ БЕДНОТУ."

А про кухарку написал В. В. Маяковский в поэме «Владимир Ильич Ленин»:

"Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!"(с)." Источник: http://www.krasnoperekopsk.net/2017/05/kto...t-gosudarstvom/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-11-2021 - 18:42
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Повышение акцизов на бензин в России

Голоса в Курске

Форум в Санкт-Петербург 2018!

Санкции

Россия - одна из самых опасных для жизни стран




>