alexalex83 | |
|
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:59) (lozdok @ 06-06-2020 - 17:50) (Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США. А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться.... Если порыться, то американские уши торчат из большинства "великих строек". Кстати, строили не социализм..а государственно-казарменный вариант капитализма. |
ps2000 | |
|
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) (ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56) Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства. Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Получается не доросли люди. А в чем заключалась система построения государства, заложенная Лениным и продолженная Сталиным. В СССР Во главе партия и глава партии. Который в принципе является главой государства и теоритически его выбирают Выборный орган - Верховный Совет Что не так в системе? (я конечно упрощенно беру) Почему люди не доросли до такой системы? В США - примерно то же самое Но там люди доросли и государство живет по заложенной в основу системе. Получается - там доросли, а у нас не доросли |
lozdok | |
|
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:59)А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться.... речь о другом. вполне возможно, что Сталин переориентировал бы страну на капиталистические рельсы. |
lozdok | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:08)Получается - там доросли, а у нас не доросли потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда. нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием. даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами. а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ... теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени. а что дают эти рывки, Вы сами видите ... |
ps2000 | |
|
(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)А кто помогал Сталину? Никто. А в США кто вкладывался? Не понятно. Только те кто там жил тогда. Некоторые говорят - что все кто жил в США тогда уголовники. Почему Сталину 30 лет не хватило, а после Вашингтона, правившего 8 лет и Адамса - 4 года - в Штатах все более-менее устаканилось, несмотря на практически постоянную войну с Англией Государство жило по заложенным принципам и продолжает жить по сей день. Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий. Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть Несостыковки какие-то получаются, которые я уловить не могу. Потому за помощью к форуму и обратился |
ps2000 | |
|
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:54) (Sorques @ 06-06-2020 - 17:26) (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только Мне кажется не о социализме-капитализме разговор. А о системе устройства государства. Система в Англии со времен позднего феодализма жива - теоретически должна была бы развалиться под влиянием хищного капитализма. Ан неет.... живет |
ps2000 | |
|
(lozdok @ 06-06-2020 - 18:20)потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда. Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось И у нас и у них все с нуля начиналось Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:44) (lozdok @ 06-06-2020 - 18:20) потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда. Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? |
ps2000 | |
|
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне |
Молодой Вулкан | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) (lozdok @ 06-06-2020 - 15:37) (ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05) Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский |
dedO'K | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26) (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) (lozdok @ 06-06-2020 - 15:37) возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский :biggrin Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком. |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 20:05) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. |
lozdok | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:44)Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось я не хочу лезть в мезозой. я отталкиваюсь от 90-х прошлого века, когда Китай и Россия по экономическому развитию были, примерно, равны. и вот мы смотрим, где Китай, сейчас и где Россия. по поводу скачков. я имею ввиду не только сталинский режим, но всё, начиная с 1917 года. это та неразбериха между Лениным и Сталиным, разного рода компромиссы, расхождение во взглядах, то есть НЭП, то убрать НЭП, то продразверстки, то продналоги, заигрывания с крестьянством и т.д. в конце концов избавление от частной собственности, репрессии, далее война, опять репрессии, после смерти Сталина пришёл Хрущёв и повёл свою политику, хотя в целом это не влияло на систему, как таковую, но на экономике сказалось. после Хрущёва был Брежнев, при котором плыли по течению, особенно в последние годы его правления. а вообще, большой скачок, изменение системы произошёл в результате взятия власти большевиками. то есть, капитализм в России закончился, на смену пришёл, так называемый социализм. плюс к этому неумелое руководство страной на каждом этапе не давало должного развития стране. в 90-х опять скачок в неизведанное. куда оттуда выскочили и где находимся сейчас, никому неизвестно. так что Сталин на общую картину повлиял не сильно, но всё вместе, это гремучая смесь. |
ps2000 | |
|
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи. Строилось принципиально новое государство на той же территории |
ps2000 | |
|
(lozdok @ 06-06-2020 - 19:43)я не хочу лезть в мезозой. В мезозой не надо лезть. В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может. Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной. Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет. В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39) Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи. И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись. |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39) Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи. И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись. |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Ну до СССР было еще не близко. И строили не на пустом месте- а на базе имперской системы управления.. Только качество советской было заметно ниже и забюрократированность гораздо выше.. Кстати, бестолковая система управления- одна из главных причин краха совка. |
ps2000 | |
|
(dedO'K @ 06-06-2020 - 20:32)И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись. Была монархия - стала республика, точнее союз республик. Отсюда и другое государственное устройство |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 20:34) (ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Ну до СССР было еще не близко. Так и в Штатах определенная база была, но, как выше написал - республики появились - это другая государственная система по сравнению с конституционной монархией. На время образования США, как мне кажется - таких систем еще не было. Однако выстроилась и заработала. И до сих пор работает. |
Молодой Вулкан | |
|
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:33) (Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26) (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком. в отличие от меня, аналогии Вам не удаются |
ps2000 | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:53)в отличие от меня, аналогии Вам не удаются Действительно. В примере уважаемого dedO'K - мясо с гарниром и то и другое. У Вас - настоящий и клоунский - разное |
lozdok | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 20:30)В мезозой не надо лезть. я не совсем Вас понимаю. Вы о каком то определённом отрезке времени говорите или будем брать за точку отсчёта создание Штатов и сравнивать с Россией тоже того же времени, а итогом будем считать настоящее время? не могу спорить в этом, так как не читал учебники большевиков. хотя по моим понятиям, как раз беда в том, что каждый новый приходящий считал себя умнее предшественников и воротил по своему. отсюда и непостоянство, нестабильность и это никак не похоже на то, что все приспосабливались. скорее ломали всё под себя. странно. как же тогда Китай смог развить свою экономику, если, по Вашим словам, мы больше западники? а у западников экономика развита. следовательно экономика и у нас, как и у западников, должна быть развита, а не у китайцев. в данном случае всё наоборот. Китай оказался ближе к Западу, чем мы. значит менталитет китайцев ближе к Западу, чем наш менталитет? |
Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)
Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали? |
lozdok | |
|
(Безумный Иван @ 06-06-2020 - 21:20) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40) а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было. Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали? именно они, когда вернулись домой с победой в 1945 году. всё удивлялись, чо немцы на нас напали при таком уровне жизни. |
Рекомендуем почитать также топики: Тихая далекая страна. Борьба за природные ресурсы Любовь к Родине и героическая слава Страны Вариант будущего За что ругаем Америку? |