Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 882
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:59)
(lozdok @ 06-06-2020 - 17:50)
(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)
Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался.
не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США.
или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами.
А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться....

Если порыться, то американские уши торчат из большинства "великих строек".

Кстати, строили не социализм..а государственно-казарменный вариант капитализма.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56)
Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства.
Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую

Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.
Не доросло ещё человечество до ленинской системы.

Получается не доросли люди.
А в чем заключалась система построения государства, заложенная Лениным и продолженная Сталиным.
В СССР
Во главе партия и глава партии. Который в принципе является главой государства и теоритически его выбирают
Выборный орган - Верховный Совет
Что не так в системе? (я конечно упрощенно беру)
Почему люди не доросли до такой системы?

В США - примерно то же самое
Но там люди доросли и государство живет по заложенной в основу системе.

Получается - там доросли, а у нас не доросли



lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:59)
А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться....

речь о другом. вполне возможно, что Сталин переориентировал бы страну на капиталистические рельсы.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:08)
Получается - там доросли, а у нас не доросли

потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда.
нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием.

даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами.
а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ...
теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени.
а что дают эти рывки, Вы сами видите ...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)
А кто помогал Сталину? Никто.
Из глобалистского красного проекта он вышел, громко хлопнув дверью и зарубив Троцкого. Т. е. на помощь тех, кто заварил весь этот интернационал, рассчитывать не мог. Другое дело, что участие в этом проекте в виде хвороста для мировой революции не сулило России ничего хорошего, Сталин, видимо, решил, что сохранить страну важнее.
Других желающих вкладываться вдолгую особо не нашлось.

США ведь не сами по себе такие красивые вдруг появились и создали пока что устойчивую систему. ФРС не сам по себе возник из неоткуда. Это все чьи-то конкретные деньги и интересы.

Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался.

Все имхо, естественно.

А в США кто вкладывался? Не понятно. Только те кто там жил тогда. Некоторые говорят - что все кто жил в США тогда уголовники.
Почему Сталину 30 лет не хватило, а после Вашингтона, правившего 8 лет и Адамса - 4 года - в Штатах все более-менее устаканилось, несмотря на практически постоянную войну с Англией
Государство жило по заложенным принципам и продолжает жить по сей день.

Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий.
Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть

Несостыковки какие-то получаются, которые я уловить не могу.
Потому за помощью к форуму и обратился
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:54)
(Sorques @ 06-06-2020 - 17:26)
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
Не доросло ещё человечество до ленинской системы.
Проще говоря, это бред и далеко от реальности?
Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только
за 30 лет...

Мне кажется не о социализме-капитализме разговор.
А о системе устройства государства.
Система в Англии со времен позднего феодализма жива - теоретически должна была бы развалиться под влиянием хищного капитализма. Ан неет.... живет
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 06-06-2020 - 18:20)
потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда.
нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием.

даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами.
а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ...
теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени.
а что дают эти рывки, Вы сами видите ...

Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось
У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось
И у нас и у них все с нуля начиналось

Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:44)
(lozdok @ 06-06-2020 - 18:20)
потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда.
нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием.

даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами.
а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ...
теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени.
а что дают эти рывки, Вы сами видите ...
Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось
У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось
И у нас и у них все с нуля начиналось

Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло

С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?

Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
(lozdok @ 06-06-2020 - 15:37)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи
возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца.
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР

сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
(lozdok @ 06-06-2020 - 15:37)
возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца.
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский :biggrin

Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 06-06-2020 - 20:05)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?
Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне

Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:44)
Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось
У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось
И у нас и у них все с нуля начиналось

Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло

я не хочу лезть в мезозой.
я отталкиваюсь от 90-х прошлого века, когда Китай и Россия по экономическому развитию были, примерно, равны.
и вот мы смотрим, где Китай, сейчас и где Россия.

по поводу скачков. я имею ввиду не только сталинский режим, но всё, начиная с 1917 года.
это та неразбериха между Лениным и Сталиным, разного рода компромиссы, расхождение во взглядах,
то есть НЭП, то убрать НЭП, то продразверстки, то продналоги, заигрывания с крестьянством и т.д.

в конце концов избавление от частной собственности, репрессии, далее война, опять репрессии, после смерти Сталина пришёл Хрущёв и повёл свою политику, хотя в целом это не влияло на систему, как таковую, но на экономике сказалось. после Хрущёва был Брежнев, при котором плыли по течению, особенно в последние годы его правления.

а вообще, большой скачок, изменение системы произошёл в результате взятия власти большевиками.
то есть, капитализм в России закончился, на смену пришёл, так называемый социализм.
плюс к этому неумелое руководство страной на каждом этапе не давало должного развития стране.

в 90-х опять скачок в неизведанное. куда оттуда выскочили и где находимся сейчас, никому неизвестно.

так что Сталин на общую картину повлиял не сильно, но всё вместе, это гремучая смесь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси.

Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи.
Строилось принципиально новое государство на той же территории
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 06-06-2020 - 19:43)
я не хочу лезть в мезозой.
я отталкиваюсь от 90-х прошлого века, когда Китай и Россия по экономическому развитию были, примерно, равны.
и вот мы смотрим, где Китай, сейчас и где Россия.

по поводу скачков. я имею ввиду не только сталинский режим, но всё, начиная с 1917 года.
это та неразбериха между Лениным и Сталиным, разного рода компромиссы, расхождение во взглядах,
то есть НЭП, то убрать НЭП, то продразверстки, то продналоги, заигрывания с крестьянством и т.д.

в конце концов избавление от частной собственности, репрессии, далее война, опять репрессии, после смерти Сталина пришёл Хрущёв и повёл свою политику, хотя в целом это не влияло на систему, как таковую, но на экономике сказалось. после Хрущёва был Брежнев, при котором плыли по течению, особенно в последние годы его правления.

а вообще, большой скачок, изменение системы произошёл в результате взятия власти большевиками.
то есть, капитализм в России закончился, на смену пришёл, так называемый социализм.
плюс к этому неумелое руководство страной на каждом этапе не давало должного развития стране.

в 90-х опять скачок в неизведанное. куда оттуда выскочили и где находимся сейчас, никому неизвестно.

так что Сталин на общую картину повлиял не сильно, но всё вместе, это гремучая смесь.

В мезозой не надо лезть.
В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может.
Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной.
Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил

Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет.

В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси.
Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи.
Строилось принципиально новое государство на той же территории

И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси.
Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи.
Строилось принципиально новое государство на той же территории

И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 882
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?
Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне

Ну до СССР было еще не близко.
И строили не на пустом месте- а на базе имперской системы управления..
Только качество советской было заметно ниже и забюрократированность гораздо выше..

Кстати, бестолковая система управления- одна из главных причин краха совка.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-06-2020 - 20:32)
И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись.

Была монархия - стала республика, точнее союз республик.
Отсюда и другое государственное устройство
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 20:34)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?
Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне
Ну до СССР было еще не близко.
И строили не на пустом месте- а на базе имперской системы управления..
Только качество советской было заметно ниже и забюрократированность гораздо выше..

Кстати, бестолковая система управления- одна из главных причин краха совка.

Так и в Штатах определенная база была, но, как выше написал - республики появились - это другая государственная система по сравнению с конституционной монархией.
На время образования США, как мне кажется - таких систем еще не было. Однако выстроилась и заработала. И до сих пор работает.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский 00003.gif
Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком.

в отличие от меня, аналогии Вам не удаются 00050.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:53)
в отличие от меня, аналогии Вам не удаются 00050.gif

Действительно.
В примере уважаемого dedO'K - мясо с гарниром и то и другое.
У Вас - настоящий и клоунский - разное
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-06-2020 - 20:30)
В мезозой не надо лезть.
В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может.
Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной.
Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил


Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет.


В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы

я не совсем Вас понимаю.
Вы о каком то определённом отрезке времени говорите или будем брать за точку отсчёта создание Штатов и сравнивать с Россией тоже того же времени, а итогом будем считать настоящее время?


не могу спорить в этом, так как не читал учебники большевиков.
хотя по моим понятиям, как раз беда в том, что каждый новый приходящий считал себя умнее предшественников и воротил по своему.
отсюда и непостоянство, нестабильность и это никак не похоже на то, что все приспосабливались. скорее ломали всё под себя.


странно. как же тогда Китай смог развить свою экономику, если, по Вашим словам, мы больше западники?
а у западников экономика развита. следовательно экономика и у нас, как и у западников, должна быть развита, а не у китайцев.
в данном случае всё наоборот. Китай оказался ближе к Западу, чем мы.
значит менталитет китайцев ближе к Западу, чем наш менталитет? 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)

а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..

Все было создано для комфортной жизни номенклатуры.

Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06-06-2020 - 21:20)
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)
а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..

Все было создано для комфортной жизни номенклатуры.
Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?

именно они, когда вернулись домой с победой в 1945 году.
всё удивлялись, чо немцы на нас напали при таком уровне жизни.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Продолжение борьбы с коррупцией

Туристический сбор нужен?

Насильно замуж.

Учите матчасть ©

Огромная очередь к мощам Николая Чудотворца




>