Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2020 - 17:20)
В США свободные люди строили систему для нормальной жизни всех
Условие одно - соблюдай законы и живи как хочешь
В СССР изначально - свободные люди решили построить систему для людей несвободных - типа железной рукой привести всех к счастью.
Как итог - пытались построить систему для части граждан, а не для всех.
Условием было - делай и думай так, как считает нужным те кто строит государство
В итоге видим - система строившаяся для всех - жива и здравствует.
Система строившаяся не для всех - не выдержала (возможно потому, что не справедлива в своей основе)

Вроде бы нормальное объяснение


Вроде бы нормальное объяснение

да, только возникает вопрос, а чо в СССР не захотели сделать систему для всех?

в Америке система с какого века? а СССР когда появился?
ведь до СССР у нас тоже капиталисты были. значит у нас система сделана задолго до СССР.
или же у нас до СССР было тоже для всех, а потом пришли большевики, у всех всё отняли, поделили, номенклатура в шоколаде, рабочие и крестьяне известно где.
получилось, что в Америке капитализм для всех, а у нас государственный. вся верхушка распоряжается наваром с продаж народу продукции, львиной долей сама пользуется, а нам зарплату платит с удержанием всевозможных налогов.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1624
  • Статус: Пацанесса...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-06-2020 - 17:20)
В итоге видим - система строившаяся для всех - жива и здравствует.
Система строившаяся не для всех - не выдержала (возможно потому, что не справедлива в своей основе)

Вроде бы нормальное объяснение

чудесное объяснение
замечательные слова

то же самое сейчас происходит с новой Конституцией
снова строится система "не для всех"
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42)
думаю было большой ошибкой принимать ленинский план деления на республики,а не сталинский план автономий, тогда бы возможно не было бы распада СССР

на сколько я понимаю, ленинский план подразумевал суверенность республик, а развалился как раз план сталинский.
ленинский по определению не мог бы развалиться, так как республики должны были быть независимыми.
Ленин добивался объединить республики только в военном и внешнеполитическом плане. Союз Советских Республик Европы и Азии.
в данном же случае развалился СССР, а СССР не состоял из суверенных республик.

я ошибаюсь?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42)
я бы скорее сказал критиканству

У всех свои взгляды и кто прав определяет наблюдатель

Вам ведь кажутся правильными взгляды Ваших единомышленников - любителей СССР и Путина.

Не будем переходить на стиль дурак - сам дурак, как здесь многие любят 00064.gif

Я не претендую на то, что бы быть специалистом в области государства, права и политических систем. Все на бытовом уровне.

Заинтересовал вопрос - потому и тему создал.
Ответа на мой вопрос пока не получил, даже от такого специалиста как Вы. Мне кажется - Вы, как обычно, своими разглагольствованиями уводите тему от ее сути
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-06-2020 - 17:47)
да, только возникает вопрос, а чо в СССР не захотели сделать систему для всех?

в Америке система с какого века? а СССР когда появился?
ведь до СССР у нас тоже капиталисты были. значит у нас система сделана задолго до СССР.
или же у нас до СССР было тоже для всех, а потом пришли большевики, у всех всё отняли, поделили, номенклатура в шоколаде, рабочие и крестьяне известно где.
получилось, что в Америке капитализм для всех, а у нас государственный. вся верхушка распоряжается наваром с продаж народу продукции, львиной долей сама пользуется, а нам зарплату платит с удержанием всевозможных налогов.

Это вопросы о совсем другом. Создавайте темы соответствующие - там поговорим

Но вопрос - который Вы задаете - очень много вопросов в себе содержит. Сложно это.

А если коротко - я много раз свое мнение выражал - не надо эксперименты проводить, все должно развиваться естественным путем
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 234
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-06-2020 - 18:09)
ленинский план подразумевал суверенность республик,

Ленин - соединенные штаты мира.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2020 - 18:14)
Это вопросы о совсем другом. Создавайте темы соответствующие - там поговорим

ну тогда я не понимаю, о чём Вы. я стараюсь писать по теме. Вы спросили, я ответил. кстати, Ваш предыдущий пост тоже вызвал много вопросов.
Вы создали тему, а сути в вопросе не знаете, уж извините.
Вы хотите отделаться на уровне федерация - не федерация, а куда денете систему?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 865
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-06-2020 - 19:09)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42)
думаю было большой ошибкой принимать ленинский план деления на республики,а не сталинский план автономий, тогда бы возможно не было бы распада СССР
на сколько я понимаю, ленинский план подразумевал суверенность республик, а развалился как раз план сталинский.
ленинский по определению не мог бы развалиться, так как республики должны были быть независимыми.
Ленин добивался объединить республики только в военном и внешнеполитическом плане. Союз Советских Республик Европы и Азии.
в данном же случае развалился СССР, а СССР не состоял из суверенных республик.

я ошибаюсь?

Во первых, большевики-ленинцы создали из партийной фракции тоталитарную секту, где от каждого адепта требовалась личная верность партийному лидеру.
Во вторых, 3 интернационал создавался, как основа боевых отрядов РККА.
В третьих, никакой суверенности: жесткий красный террор в каждой новоприсоединенной республике и безусловное подчинение лидерам КомИнтерна, РВС, РККА и интересам мировой революции.
Вы про какого Ленина говорите?
И про какого Сталина вы говорите?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1092
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2020 - 18:14)

А если коротко - я много раз свое мнение выражал - не надо эксперименты проводить, все должно развиваться естественным путем

А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 309
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15)
В 91-ом году- когда ЕБН с танка вещал- народ вышел защищаться от реставраторов совка- чкгп-стов.

Если бы "народу" дано было знать, что его ожидает после победы "демократии" в лице ельцинской команды, то этот "народ" стащил бы ЕБН с танка и тут же линчевал.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07-06-2020 - 18:41)
Во первых, большевики-ленинцы создали из партийной фракции тоталитарную секту, где от каждого адепта требовалась личная верность партийному лидеру.
Во вторых, 3 интернационал создавался, как основа боевых отрядов РККА.
В третьих, никакой суверенности: жесткий красный террор в каждой новоприсоединенной республике и безусловное подчинение лидерам КомИнтерна, РВС, РККА и интересам мировой революции.
Вы про какого Ленина говорите?
И про какого Сталина вы говорите?

я Вас не понимаю. мне похрен, чо создали ленинцы.
я писал о не согласии Ленина и Сталина в вопросах по республикам.
о каких лениных и сталиных Вы пишите я не понимаю.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-06-2020 - 19:29)
Если бы "народу" дано было знать, что его ожидает после победы "демократии" в лице ельцинской команды, то этот "народ" стащил бы ЕБН с танка и тут же линчевал.

я понимаю, о каком народе Вы пишите. видел я его в 90-х. ну да, был такой, народ, помню. как отработав на фирме месяц рванул назад, на завод, на меньшую зарплату. за то не нужно напрягаться, следить за качеством своей работы ...
с таким народом не то что перестроиться, сгнить можно в том, что есть.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем?

В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово.
Социализм, в каком либо виде, придет после того, как капитализм себя исчерпает. Это, на мой взгляд и есть естественный путь
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-06-2020 - 19:29)
Если бы "народу" дано было знать, что его ожидает после победы "демократии" в лице ельцинской команды, то этот "народ" стащил бы ЕБН с танка и тут же линчевал.

А возможно этого не произошло бы 00058.gif

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 865
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-06-2020 - 20:35)
(dedO'K @ 07-06-2020 - 18:41)
Во первых, большевики-ленинцы создали из партийной фракции тоталитарную секту, где от каждого адепта требовалась личная верность партийному лидеру.
Во вторых, 3 интернационал создавался, как основа боевых отрядов РККА.
В третьих, никакой суверенности: жесткий красный террор в каждой новоприсоединенной республике и безусловное подчинение лидерам КомИнтерна, РВС, РККА и интересам мировой революции.
Вы про какого Ленина говорите?
И про какого Сталина вы говорите?
я Вас не понимаю. мне похрен, чо создали ленинцы.
я писал о не согласии Ленина и Сталина в вопросах по республикам.
о каких лениных и сталиных Вы пишите я не понимаю.

Вам похрен на дело Ленина и его кардинальное решение вопроса о республиках, национальностях, вероисповеданиях, семье и браке, и прочей контрреволюционной мутотени: всё государство- единый военный лагерь: полнаселения- бойцы РККА, вооруженных сил мировой революции, полнаселения- трудармия с раздельнополым содержанием. И всё это под контролем ВКП(б}.

Для справки: ВКП(б)- это Всемирная Коммунистическая партия большевиков КомИнтерна.

А вы о какой то "ленинской суверенности" толкуете.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.

В СССР первый секретарь -волюнтарист Хрущев мог творить безумства и делать глупости, его сняли только когда он уже всех достал. Законодательная власть была лишь видимостью, судебная - брала под козырёк.

Поскольку "кадры решают всё", отобранные лично Сталиным кадры и угробили страну, а начали с самого Сталина, оставив его без медпомощи на полу кабинета в марте 1953 - такую систему он создал и довёл до ручки сам.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2672
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-06-2020 - 18:09)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42)
я бы скорее сказал критиканству
У всех свои взгляды и кто прав определяет наблюдатель

Вам ведь кажутся правильными взгляды Ваших единомышленников - любителей СССР и Путина.

Не будем переходить на стиль дурак - сам дурак, как здесь многие любят 00064.gif

Я не претендую на то, что бы быть специалистом в области государства, права и политических систем. Все на бытовом уровне.

Заинтересовал вопрос - потому и тему создал.
Ответа на мой вопрос пока не получил, даже от такого специалиста как Вы. Мне кажется - Вы, как обычно, своими разглагольствованиями уводите тему от ее сути

1. Думаю Вы ошибаетесь, не просто наблюдатель, а человек , обладающий соответствующими знаниями. У наблюдателя такое же частное мнение, как у другого участника дискуссии. СССР достойный период в истории нашей страны, один из периодов ее расцвета и взлета, но это не означает, что я схожусь с теми, кто разделяет эту точу зрения во всех вопросах.
А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы?
2. А разве я кого-то обзывал? Если человек -"либерал", компрадор и прозападник, то не всегда он является при этом дураком.
3.не всем нужно быть специалистом по государству и праву, вот я и провожу ликбез, отвечая на Ваш вопрос.

4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.

На вопрос темы ответа пока нет 00058.gif

Ваши разъяснения по поводу того, что в США не было никакой новой системы устройства государственного - мне кажутся не совсем верными.

Варианты причин здесь рассматриваются - один из них озвучила уважаемая Erica_XX несколькими постами Выше

Кстати, свой вариант я тоже озвучивал - он достаточно простой и вполне имеет право на существование

То что причин много - я могу предположить, как и то, что однозначного ответа нет

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2672
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 08-06-2020 - 00:00)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
На вопрос темы ответа пока нет 00058.gif

Ваши разъяснения по поводу того, что в США не было никакой новой системы устройства государственного - мне кажутся не совсем верными.

Варианты причин здесь рассматриваются - один из них озвучила уважаемая Erica_XX несколькими постами Выше

Кстати, свой вариант я тоже озвучивал - он достаточно простой и вполне имеет право на существование

То что причин много - я могу предположить, как и то, что однозначного ответа нет

Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.))
Если кажется, то народная мудрость предлагает креститься, чтобы нечисть казаться не начала.
Если не согласны по существу- контраргументируйте.
Ваш вариант, как мнение, безусловно может существовать, у нас же свобода слова.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 08-06-2020 - 00:55)
Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.))
Если кажется, то народная мудрость предлагает креститься, чтобы нечисть казаться не начала.
Если не согласны по существу- контраргументируйте.
Ваш вариант, как мнение, безусловно может существовать, у нас же свобода слова.

Что контраргументировать - мне не понятно?

Вы высказали свое мнение, я его принял к сведению

Спорить с Вами мне не о чем.
Что Вы хотите доказать - не понятно

Можете списать это на мою тупость и низкую образованность 00064.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 08-06-2020 - 00:00)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
На вопрос темы ответа пока нет 00058.gif

в Америке функционирование системы не зависит от сменяемости Президента.
в России такого нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1092
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.

А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 865
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем?
В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово.
Социализм, в каком либо виде, придет после того, как капитализм себя исчерпает. Это, на мой взгляд и есть естественный путь

Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика.
А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 08-06-2020 - 08:00)
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем?
В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово.
Социализм, в каком либо виде, придет после того, как капитализм себя исчерпает. Это, на мой взгляд и есть естественный путь
Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика.
А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности.

и чо?
Вы, если берёте откуда то цитаты, хотя бы смотрите, подходят они по смыслу к посту или нет.
ну или хотя бы объясните, что имеете ввиду.
а то вставили цитату, а к чему она не понятно. Ваши мысли никто расшифровывать не будет.
в СССР в 70-80-х говорили: "у нас социализм, в Америке капитализм" - и никто не заморачивался и не умничал, как это делаете сейчас Вы.
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20)
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?

Если такой, как Трамп, то может попытаться.
А если такой как Джимми Картер, то вряд ли.

Второй вопрос - послушаются ли такой его команды военные, вот тут есть сомнения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Где наши наукоемкие товары?

Источник бед...

Американцы Бежали из Сирии!! Так ли это?

Поливать грязью чиновников- это поливать Россию?

Мы вам скажем за кого голосовать на выборах




>