ps2000 | |
|
Разговор о государственной системе. Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся. Система там созданная не зависит от того, кто приходит к власти. Меняется конечно, в связи с социальным прогрессом, но не принципиально. Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи Интересно было бы услышать рассуждения на эту тему. |
alexalex83 | |
|
какое столетие? Все было короче.. Да и не создавали они государство- а только площадку, плацдарм для экспансии мировой революции. Территория России и ее народы должны были стать "навозом" для будущего мирового красного монстра. Не сложились тогда их хотелки. И к лушему. Нынешние леваки пытаются сделать это другим путем..ждем и наблюдаем. |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:13)какое столетие? Вроде бы другая доктрина был принята в 25-ом году. Именно о построении государства социалистического |
Реланиум | |
|
все было завязано на личности конкретного человека поэтому и системы нет, механизмов нет ушел человек - и весь домик рухнул |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:18) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:13) какое столетие? Вроде бы другая доктрина был принята в 25-ом году. Именно о построении государства социалистического Доктрины доктринами, а суть не поменялась? Вы смотрели советский фильм конца 30-ых -"Великий гражданин"? помните эпизод, который в 40-ые вырезали стыдливо? |
ps2000 | |
|
(Реланиум @ 06-06-2020 - 12:21)все было завязано на личности конкретного человека Я тоже так считаю. Система строилась под одного человека. Но в чем же тогда его талант, или гениальность, как некоторые говорят. В том что у власти был 30 лет. Ведь главной, продекларированной цели своего правления он не выполнил |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:25)Доктрины доктринами, а суть не поменялась? Мне кажется суть поменялась. Строили не полигон, а советскую империю, в которой все должно было осуществляться во имя и для блага простого рабочего человека Фильм не смотрел |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:38) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:25) Доктрины доктринами, а суть не поменялась? Мне кажется суть поменялась. Строили не полигон, а советскую империю, в которой все должно было осуществляться во имя и для блага простого рабочего человека Посмотрите. многое поймете. Только смотрите не кастрированый вариант. а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было. Отработать и сдохнуть. Живя в нищете. впрочем, колхозникам было еще хуже. А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь .. Все было создано для комфортной жизни номенклатуры. |
alexalex83 | |
|
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью (а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться. Ни один человек. Весьма и весьма показательно. по многим параметрам. ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно.. |
dedO'K | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 13:40) (ps2000 @ 06-06-2020 - 12:38) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:25) Доктрины доктринами, а суть не поменялась? Мне кажется суть поменялась. Строили не полигон, а советскую империю, в которой все должно было осуществляться во имя и для блага простого рабочего человека Посмотрите. Вообще то, мы жили, как раз, по православному принципу: на самообеспечении и хозяйственной инициативе: чего достоин- то и имел, чего не достоин- то отбиралось. Кто так жил- жил хорошо. |
ps2000 | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44)Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью Все-таки причины интересны - почему не удалось построить то что собирались. Неужели причина только одна. Даже многие из тех, кто за СССР считают, что государство начало загибаться с уходом Сталина, через 30 лет после образования. Почему то, что создали т.н. отцы-основатели не рухнуло и продолжает существовать |
alexalex83 | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:54) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44) Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью Все-таки причины интересны - почему не удалось построить то что собирались. Отцы-оснвоатели- создавали государство. ленин и сралин- машину для мировой революции. Изначально нежизнеспособную. Держалась на миллионах и десятка миллионах жертв. Когда совковому молоху перестали приносить жертвы- квазиимперия покатилась под откос.. |
Лариса224488 | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05) Разговор о государственной системе. Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся. Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи? Скорее всего, тут дело в том, что в игре фактор эволюции, естественного отбора, борьбы за выживание. Капиталистическая система показала себя более живучей и сильной, чем социалистическая / коммунистическая. То, что Ленин и Сталин имели под собой "хорошие идеи", - ещё не означает того, что эти идеи могут, или должны хоть как-то сбыться. Более того, есть такое понятие как утопия. Утопия - это то, чего быть не может. Это то, что только звучит и выглядит красиво. Но в реальности, утопии так и остаются недостижимыми, нереальными, и чисто идеалистичными. И дело тут не в том, что идеи были плохими! Наоборот, чем лучше идеи, - тем они труднее осуществимы. Капитализм же показал себя как жизнеспособный, жёсткий, сильный, самоуверенный общественно-экономический строй. Тут идей особых не было. А те идеи, которые были, - те крутились только вокруг денег, наживы, прибыли, конкуренции. В итоге, при капитализме люди могут иметь не так много "высоких идеалов и моральных ценностей", но зато, они имеют средства к существованию, знают пути и способы достижения поставленных материалистических задач и целей, успешно устраняют слабых конкурентов, и при этом, умудряются радоваться жизни (той, какая у них реально есть). Поэтому, если свести вопрос к банальному "что лучше, а что хуже?", то с этой точки зрения, капитализм конечно же лучше. Потому что, какой толк от высоких моральных и культурных ценностей, если нечего кушать, или если дома всего один стул из мебели, и спать не на чем?! Ленин и Сталин хотели сделать невозможное: соединить в одно высокие идеи и принципы, важнейшую роль государственности, уравнивание всех жителей под один общий знаменатель, поддержание искусственного уровня экономики (плановая экономика вместо рыночной экономики), поддержание оптимизма и доверия среди населения, и при этом, установление дружбы с другими странами (кап-странами). Но жизнь показала, что этого у них не получилось сделать. Слабая, не жизнеспособная, искусственно созданная, утопическая система рано или поздно должна была лопнуть, как тот мыльный пузырь. И теперь те страны, которые до сих пор несут на себе отпечаток былого влияния СССР (Сев. Корея, Куба, Китай), - находятся как бы в положении стран-изгоев, стран-идиотов, стран-дебилов. Китай исключение отчасти, потому что они умудрились соединить коммунизм с капитализмом, превратившись при этом в некий гибрид, мутант, циклоп (в социальном и экономическом отношении). На данном этапе самым жизнестойким является капитализм, с его вариациями и модуляциями (соц-капитализм Швеции, например). Не исключено, что в скором будущем человечество перерастёт капитализм так же, как когда-то в прошлом оно переросло феодализм иди рабовладельческий строй. И кто знает?! Может быть, через лет двести-триста мир снова столкнётся с идеями коммунизма. Но до этого мир должен ещё дорасти. Потому что на данном этапе у большинства людей планеты бог, цель, смысл и суть всей жизни - это деньги. До тех пор, пока жизнь человека будет измеряться деньгами, - до тех пор не получится внедрять высокие идеи в широкие массы. Только свободное от рабства (а работа - от слова "раб") общество может настолько высоко подняться, чтобы действительно жить высокими идеями и идеалами, - а не кланяться денежному богу. Но это случится уже не при нашей жизни. Пока что человечество находится на низшей ступени эволюции. Как кто-то правильно сказал, - мы только что слезли с деревьев. Люди настолько дикие, злые, эгоистичные и жадные, - что никакие высокие идеалы не помещаются в людских умах. |
yellowfox | |
|
А откуда в СССР был социализм? Была партийно-бюрократическая диктатура, если вещи называть своими именами.
|
kempentai | |
|
Не удалось по одной простой причине: Вашингтон и его соратники были высокообразованные люди, а не быдло с 4-мя классами образования и уголовным прошлым. Почувствуйте разницу.
|
ps2000 | |
|
(Лариса224488 @ 06-06-2020 - 13:12)Скорее всего, тут дело в том, что в игре фактор эволюции, естественного отбора, борьбы за выживание. Капиталистическая система показала себя более живучей и сильной, чем социалистическая / коммунистическая. То, что Ленин и Сталин имели под собой "хорошие идеи", - ещё не означает того, что эти идеи могут, или должны хоть как-то сбыться. Более того, есть такое понятие как утопия. Утопия - это то, чего быть не может. Это то, что только звучит и выглядит красиво. Но в реальности, утопии так и остаются недостижимыми, нереальными, и чисто идеалистичными. И дело тут не в том, что идеи были плохими! Наоборот, чем лучше идеи, - тем они труднее осуществимы. Спасибо за обстоятельные рассуждения. Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства. Но в целом - разговор не о капитализме-социализме, а именно о государственной системе, в основе которой лежит принципы демократии и равных возможностей (как в США, так и в СССР). В США почему-то эти принципы прижились и сохранились на долгие годы, а в СССР не смогли прижиться Если работу связывать с рабством, то надо предположить, что при наступлении в далеком будущем коммунизма - никто работать не будет |
yellowfox | |
|
(kempentai @ 06-06-2020 - 12:51)Не удалось по одной простой причине: Вашингтон и его соратники были высокообразованные люди, а не быдло с 4-мя классами образования и уголовным прошлым. Почувствуйте разницу. Дело не в образовании, дело еще в Ротшильдах, которые в США живут. |
kempentai | |
|
А в России было Рябушинские, Морозовы, Марголин и много других. Что с того? Просто в Штатах у власти не было придурков типа Николая Второго, который собственными руками разрушил империю. Зачем было начинать войну с Германией?
|
ps2000 | |
|
(yellowfox @ 06-06-2020 - 13:57)Дело не в образовании, дело еще в Ротшильдах, которые в США живут. Странные аналогии. Династия Родшильдов ведет свою историю с сороковых годов 18 века - когда родился ее родоначальник, а звезда династии зажглась гораздо позже. Все сыновья основателя династии в Европе родились, там же жили и работали. Возможно Вы их с Рокфеллерами попутали, но и у этой династии основатель только в 19 веке родился |
ps2000 | |
|
(kempentai @ 06-06-2020 - 14:08)А в России было Рябушинские, Морозовы, Марголин и много других. Что с того? Просто в Штатах у власти не было придурков типа Николая Второго, который собственными руками разрушил империю. Зачем было начинать войну с Германией? При чем тут Николай 2, если разговор идет о тех кто строил государственную систему, а не о тех, при ком она разрушилась |
lozdok | |
|
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела. вот мне так кааааца. |
Pamela x | |
|
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44) Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью (а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться. Ни один человек. Весьма и весьма показательно. по многим параметрам. ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно.. alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!. https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"? Это сообщение отредактировал Pamela x - 06-06-2020 - 15:53 |
alexalex83 | |
|
(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44) Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью (а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться. Ни один человек. Весьма и весьма показательно. по многим параметрам. ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!. https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"? Забавный бред.. Вы времена то что так путаете? вам уже очень много годков было? В 91-ом году- когда ЕБН с танка вещал- народ вышел защищаться от реставраторов совка- чкгп-стов. Никто не вышел в поддержку Янаева и его подельников. Даже вояки рвения не проявляли, несмотря на приказ. А в 93-ем была совсем другая разборка. Про СССР уже никто и не вспоминал. Был раздел власти между ЕБН и парламентом. И внутри страны. Ни ельцинисты, ни сторонники Верховного совета и не заикались о совке. Так что не надо о возрасте.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 06-06-2020 - 16:17 |
lozdok | |
|
(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51)alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!. https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok сколько народу в России? в Москве, хотя бы? и сколько длилось противостояние? Вы считаете всё и всеми было сделано, чтобы отстоять Союз? не смешите. большинству по-хрен. основная масса людей сидела по домам. чтобы это знать не обязательно быть 70-и летним стариком. |
ps2000 | |
|
(lozdok @ 06-06-2020 - 15:37) (ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05) Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР |
Рекомендуем почитать также топики: Гонор 2 месяца за удар ножом(несовершенолетних)? Кто выиграет новую гонку вооружений? Расстрел в Рязани Почему люди говорят одно, а делают другое. |