ih5656 | |
|
ну как, все косточки перетёрли в костную муку? и белые и красные, никого не забыли? |
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54) убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы )) «Что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?» — вопрошал священник в прямом эфире радио «Эхо Москвы», когда разговор шел об Иосифе Сталине. «Для назидания общества иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения» http://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml В защиту Сталина, кстати, и патриарх "наш" выступал. Любят у нас тех, кто не стеснялся мочить народ пачками ради "общего блага"... |
Sorques | |
|
(de loin @ 16.08.2016 - время: 22:49)Как раз напротив. Гитлер – вполне себе либерал, как и Муссолини. Это ваши личные представления об этих персонажах..видимо все кто допускает частную собственность, это либералы.. Ну, это был такой длительный социальный эксперимент, заказчики которого были достаточно далеко от этого государства. А сделать его под вывеской марксизма – блестящий ход – два шара в лузу, что называется. Вы писали, что марксисты злодейств не совершали, когда я вам напомнил об Кампучии, то вы теперь пишите про заказчиков и включаете конспирологию, вместо фактов.. отчего же? Или Вы бы хотели обсуждать любовь к злодеям исключительно левого толка, оставив без внимания прочих? Но вообще говоря, не могу представить, что на форуме среди любителей Че Гевары найдётся хотя бы один любитель Пол Пота. Пол Поту создали плохую рекламу в СССР..скажем все советские граждане не любили Куклус-Клан, ибо они негров живьем ели, но очень с большой симпатией относились к Анджеле Дэвис, пологая что ее посадили в тюрьму за то, что она боролась за права негров и была членом компартии, наверное даже на митинги в ее поддержу ходили в обеденный перерыв..но мало кто знает, что она была посажена в тюрьму, за то что принимала участие в налете на суд, когда там слушалось дело черного расиста из организации Черные пантеры..в итоге несколько трупов, включая судью, полицейского и самого обвиняемого..но граждане то, как страдали над несчастной судьбой Анджелы-убийцы.. |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54)..убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... А нормальные, цивилизованные люди убивают только за деньги? Типа бизнес и ничего личного? А за идеи это фу! Моветон! Вот только в отличие от большинства палачей, которых можно поставить в ряд за тысячи лет существования человечества и даже только за 200 лет существования США, как правильно заметил de loin, Че еще и умер за свои идеи. Много вы знаете министров финансов, которые как Че добровольно закрыли кабинет и пошли в партизаны? Я так ни одного не знаю. Че заплатил за всё своей смертью, хотя мог бы жить и здравствовать как Фидель сейчас. |
Sorques | |
|
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 00:30)А нормальные, цивилизованные люди убивают только за деньги? Типа бизнес и ничего личного? А за идеи это фу! Моветон! Вы к словам цепляетесь, я имею ввиду, что почему то убийц за идеи, граждане романтизируют и соответственно любят, хотя они ничем не отличаются от тех, кто это делает ради денег, ибо и те и другие тешут свои амбиции, просто разные.. Много вы знаете министров финансов, которые как Че добровольно закрыли кабинет и пошли в партизаны? Я так ни одного не знаю. Че заплатил за всё своей смертью, хотя мог бы жить и здравствовать как Фидель сейчас. Почему мое сердце не тронула эта грустная история и моя душа не плачет? Мне майку купить с его изображением и уважать убийцу, только за то, что он променял калькулятор на маузер? |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 00:37) (Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 00:30) А нормальные, цивилизованные люди убивают только за деньги? Типа бизнес и ничего личного? А за идеи это фу! Моветон! Вы к словам цепляетесь, я имею ввиду, что почему то убийц за идеи, граждане романтизируют и соответственно любят, хотя они ничем не отличаются от тех, кто это делает ради денег, ибо и те и другие тешут свои амбиции, просто разные.. Много вы знаете министров финансов, которые как Че добровольно закрыли кабинет и пошли в партизаны? Я так ни одного не знаю. Че заплатил за всё своей смертью, хотя мог бы жить и здравствовать как Фидель сейчас. Почему мое сердце не тронула эта грустная история и моя душа не плачет? А мне вот сдается, что шагнуть с последней гранатой под танк, закрывая ему дорогу собой и естественно угробив его экипаж, это несколько иное, чем сунуть бомбу под машину журналиста , получив при этом хорошие бабки. Уважать его можно хотя бы за то, что он своей жизнью заплатил за свои идеалы. Много вы сейчас назовете политических деятелей готовых поставить на кон свою жизнь за свои убеждения? Попавших как кур в ощип типа Березовского таких полно, но там если смотреть по самому большому счету все просто - жадность фраера сгубила. А вот чтобы за свои убеждения погибнуть, такие есть? Вот Боровой к примеру, который призывает к внешнему вторжению в Россию для смены режима, сам встанет первым из окопа и поведет людей в атаку, рискуя получить первую же пулю? ИМХО кишка тонка, а вот Че встал сам и заплатил за все сам. |
King Candy | |
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 22:35)Мы не обсуждаем злодеяния, а причины симпатий людей к злодеям Причины? Сами злодеи (эти люди, которые симпатизируют) При любом удобном случае они поступят так же, как их кумиры. Схожесть - всегда только в этом причина симпатии |
Sorques | |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:05)Причины? Есть такое дело, причем иногда это происходит подсознательно... У некого гражданина работы нет или она низкооплачиваемая у капиталистов, а вот Че Бескорыстный их стрелял и человек невольно к нему проникается симпатией ..то что дело зачастую в нем самом, а не в капиталисте, мало кому приходит в голову.. |
dedO'K | |
|
(Pretty Little Liar @ 17.08.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54) убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы )) А вы знаете, что происходило в те годы и о каких "внутренних врагах" говорил тот священник? |
King Candy | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:17) (King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:05) Схожесть - всегда только в этом причина симпатии Есть такое дело, причем иногда это происходит подсознательно... Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг Умение возвысится над собой и посмотреть на себя со стороны - удел единиц |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 21:43)В какой то мере это так, но я стараюсь всегда быть объективным и например при всей симпатии к белым замечу, белый и красный террор был в России примерно одинаков..но 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете.. Влад: 1.Сильно сомневаюсь в твоей симпатии к белым..скорее у тебя присутствует антипатия к красным. 2.Красный и белый террор не были сопоставимы по масштабу. У белых террор- "перегибы на местах" и озверение солдат от увиденного, у красных- целенаправленная политика сверху... |
King Candy | |
|
(Pretty Little Liar @ 17.08.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54) убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы )) Патриарх - он не как человек, а как хитрый политик наверняка говорил Знает старый лис, кому на какую струну давить - и говорит приятные уху некоего высокопоставленного человека вещи, про "хорошего Сталина" Что - случайно у нас по всей стране теперь пытаются реабилитировать Вождя и даже памятники ему то тут то там открывают ? Совпадение? Или есть некий "покровитель" этой реабилитациии и "сталинизации" россии ? |
Sorques | |
|
(alexalex83 @ 17.08.2016 - время: 01:39) Влад: 1.Сильно сомневаюсь в твоей симпатии к белым..скорее у тебя присутствует антипатия к красным. 2.Красный и белый террор не были сопоставимы по масштабу. У белых террор- "перегибы на местах" и озверение солдат от увиденного, у красных- целенаправленная политика сверху... Сомневайся дальше, но я не люблю фанатского боления за любимую команду, которая всегда самая лучшая, ибо она мне нравится.. Я опираюсь на мемуары лидеров Белого Движения и просто участников..а о Красном терроре лучшие работы у Мельгунова.. Белые заложников не брали среди мирных граждан, как и не было политики террора, но вот от обилия "перегибов на местах" оно и развалилось, от всяких Анненков и фон Унгернов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 01:56 |
King Candy | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:51)Белые заложников не брали среди мирных граждан, как и не было политики террора, но вот обилия "перегибов на местах" оно и развалилось, от всяких Анненков и фон Унгернов.. Вероятно, это были не "перегибы на местах", а отношение к Большевикам как к "не-людям", как к "злобным инопланетянам" - для истребления которых все средства хороши |
Sorques | |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:39)Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг Смотреть на себя открыто и откровенно, считается предательством.. |
King Candy | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:59) (King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:39) Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг Умение возвысится над собой и посмотреть на себя со стороны - удел единиц Смотреть на себя открыто и откровенно, считается предательством.. Предательством КОГО ? Это сообщение отредактировал King Candy - 17-08-2016 - 02:01 |
Sorques | |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:58)Вероятно, это были не "перегибы на местах", а отношение к Большевикам как к "не-людям", как к "злобным инопланетянам" - для истребления которых все средства хороши Почитайте о том же атамане Анненкове, от него пытались убегать белые офицеры, а колчаковское командование боялось к нему ездить..его армия состояла из быдлло-садистов, зачастую набранных из пленных красных.. |
Sorques | |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 02:00)Предательством КОГО ? Страны, народа, Родины..вождя..можно только хорошее или ничего.. Это касается граждан разных взглядов..критикуешь красных, предатель коммунизма, сказал что то негативное про белых, значит уже их.. |
King Candy | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 03:08) (King Candy @ 17.08.2016 - время: 02:00) Предательством КОГО ? Страны, народа, Родины..вождя..можно только хорошее или ничего.. Так "белогвардейцы" такие же граждане России, как и большевики В этом и трагизм Гражданских войн - что страна - общая - и те свои, и эти - и в итоге за какую-то бредовую идею вроде коммунизма, ради какого-то упыря - "вождя народов" (каких народов?) - гибнут случайные люди, голодают дети, разрушается все вокруг |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 02:39) (Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:17) (King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:05) Схожесть - всегда только в этом причина симпатии Есть такое дело, причем иногда это происходит подсознательно... Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг Возвысившись над собой, мы возвышаемся и над ближними своими... И гордыня тут же накручивает нам ЧСВ, оправдывая цели достигнутыми "высотами духа", а средства достижения цели- ее высокодуховностью. |
de loin | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 00:06) (de loin @ 16.08.2016 - время: 22:49) Как раз напротив. Гитлер – вполне себе либерал, как и Муссолини. Это ваши личные представления об этих персонажах..видимо все кто допускает частную собственность, это либералы.. Не просто допускает (я ведь тоже, например, как и многие, допускаю), а базирует на ней государство, она является главным системообразующим механизмом. Прежде всего крупная частная собственность, крупный частный капитал, способный поднять общегосударственные проекты, двигать целые отрасли экономики. Тут ведь любой втолкует, что экономика, а не что-либо другое – фундамент и движущая сила всего. Ну, а раз экономика построена на принципах либерализма, то она какая? Тот руководитель государства, который задаёт и держит такой экономический курс он либерал или кто? Вы писали, что марксисты злодейств не совершали, Нет, я писал не так. Не вообще не совершали, а о том, что таких злодейств как нацисты, равных по силе, масштабности, изощрённости они не совершали. когда я вам напомнил об Кампучии, то вы теперь пишите про заказчиков и включаете конспирологию, вместо фактов.. хорошо, а чего выжидал всё это время «весь цивилизованный мир» с «прогрессивным человечеством» и «мировым сообществом» бесстрастно взирая на творившееся там, попуская длительному совершению злодеяний геноцида, не предпринимая никаких действенных мер? Чем были заняты натовские авианосцы с бомбардировщиками, доблестными зелёными и прочими беретами. SAS какими неотложными делами был загружен всё это время? Обычно-то немедленно появляются в любой точке мира для ликвидации «тоталитарных диктаторских режимов, мешающих развитию демократии», а тут чё-то всё тормозили. Непонятно это как-то... С Гитлером во многом аналогично происходило практически до 1944 г., когда 3-й Рейх сперва «выключили из розетки», после чего открыли 2-й фронт. |
alexalex83 | |
|
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 01:51) (alexalex83 @ 17.08.2016 - время: 01:39) Влад: Сомневайся дальше, но я не люблю фанатского боления за любимую команду, которая всегда самая лучшая, ибо она мне нравится.. Ну хоть что-то ты признаешь. ))) Уже хлеб.. Кстати, Белое движение не развалилось- оно просто никогда, увы, не было единым. А упомянутый тобой Роман Федорович Унгерн фон Штернберг- это скорее не белое, это какое то желтое движение.. |
Genzеrih | |
|
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 21:43) Вы о том, что "Народ Имеет Право На Восстание"? Вы ультра-либерал? Выходит, что так. А Вы считаете, что народ не должен иметь права ни на что, и должен безоговорочно подчиняться решениям правящей партии, которую он, якобы, избрал? Махровый марксизм? Они никому не отдают, а просто становятся такими же или еще хуже тех, против которых выступали.. Не все. Некоторые погибли за свои идеи, а других идейных оттёрли в сторону перевёртыши, о которых Вы говорите. Ну, потенциальных и реальных перевёртышей полно в любой власти. 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете.. Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону. |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:43) Что - случайно у нас по всей стране теперь пытаются реабилитировать Вождя и даже памятники ему то тут то там открывают ? Не случайно, конечно. В головы россиян вкладывается мысль о том, что ежовые рукавицы обществу во благо, да и репрессии бывают полезны для реализации великих замыслов... Россиян подготавливают к закручиванию гаек, которое, как мы наблюдаем, тем активнее, чем денег меньше... Покупать лояльность электората теперь особо не на что, значит будут действовать одним кнутом без пряника. |
avp | |
|
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:43) (Pretty Little Liar @ 17.08.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54) убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы )) Патриарх - он не как человек, а как хитрый политик наверняка говорил Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов? |
Рекомендуем почитать также топики: Деятели культуры плюют в собственную кормушку. курсы валют и цены Время дилетантов... Опять не то празднует Россия Новая/старая опасность на юге РФ! |