Тема

dedO'K дата: 17-08-2016 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 11:31) (Sorques @ 17.08.2016 - время: 01:12) Очень многие нацисты из СС, были весьма смелые и бескорыстные, после массовых расстрелов, ради неких идей, они смело шли в бой и готовы были умереть..Будете их уважать? Наци были в системе и даже если бы захотели из системы никуда не делись. У Че никакой давлеющей над ним системы не было. Наоборот , он уже был вождем победителей и куда то идти воевать ему не было необходимости. К тому же сравнивать идеи Че и наци наверное не стоит. Людоедства он никогда не пропагандировал. А какая разница между созданием единой нации и... созданием единой нации ультралевыми методами?

dedO'K дата: 17-08-2016 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 17.08.2016 - время: 16:42) Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов? Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил.

ps2000 дата: 17-08-2016 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16) (avp @ 17.08.2016 - время: 16:42) Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил. А кто в Вашем понимании "Отец народов"?

dedO'K дата: 17-08-2016 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 17.08.2016 - время: 19:34) (dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16) (avp @ 17.08.2016 - время: 16:42) Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил. А кто в Вашем понимании "Отец народов"? Тот, кого можно реабилитировать. А реабилитировать можно только репрессированного.

ps2000 дата: 17-08-2016 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 17.08.2016 - время: 18:48) (ps2000 @ 17.08.2016 - время: 19:34) (dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16) Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил. А кто в Вашем понимании "Отец народов"?Тот, кого можно реабилитировать. А реабилитировать можно только репрессированного. "Отец народов" в Вашем понимании кто? Обобщенный образ или конкретное лицо?

Ramse$ дата: 17-08-2016 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(ps2000 @ 17.08.2016 - время: 17:56) "Отец народов" в Вашем понимании кто? Обобщенный образ или конкретное лицо? Всевышний. Без вариантов.

avp дата: 17-08-2016 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 17.08.2016 - время: 18:34) (dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16) (avp @ 17.08.2016 - время: 16:42) Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил. А кто в Вашем понимании "Отец народов"? Выражение родилось в западноевропейских странах, так называли, например, французских королей Генриха IV (1589—1610) и Людовика XIII Справедливого (1610—1643). С 1936 г. это образ применялся советской публицистикой к И. В. Сталину и с того времени ассоциируется с его именем. Употребляется в настоящее время иронически. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwor...%82%D0%B5%D1%86

ps2000 дата: 17-08-2016 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.08.2016 - время: 19:24) С 1936 г. это образ применялся советской публицистикой к И. В. Сталину и с того времени ассоциируется с его именем. Что Вы вкладываете в это понятие - мне понятно. Интересно, что подразумевает уважаемый dedO'K

dedO'K дата: 17-08-2016 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 17.08.2016 - время: 20:42) (avp @ 17.08.2016 - время: 19:24) С 1936 г. это образ применялся советской публицистикой к И. В. Сталину и с того времени ассоциируется с его именем. Что Вы вкладываете в это понятие - мне понятно. Интересно, что подразумевает уважаемый dedO'K :rolleyes: Так я ж уже об'яснил. Некий гражданин по имени и фамилии Отец Народов. Так вот этого О. Народова репрессировали, а теперь пытаются реабилитировать. Что непонятного? Исходил, исключительно, из имеющихся данных.

alexalex83 дата: 17-08-2016 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Genzеrih @ 17.08.2016 - время: 15:29) 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону. Нет, это "Бег" Булгакова- исключение. Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие.

Genzеrih дата: 18-08-2016 - 16:19 [ i ]
Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат	Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.

dedO'K дата: 18-08-2016 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 00:10) (Genzеrih @ 17.08.2016 - время: 15:29) 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону. Нет, это "Бег" Булгакова- исключение. Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие. А симпатию и сочувствие вызывали тем, что и рады бы в коммунистический рай, да грехи перед компартией не пускают... И это при том, что в реальную гражданскую "ландскнехты" из бывшей императорской армии подразделениями и частями переходили то на одну, то на другую, то на третью(или еще какую) сторону, а то и просто устанавливали военный режим или совершали перевороты и мятежи.

Sorques дата: 18-08-2016 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Кому что нравилось. Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных..

avp дата: 18-08-2016 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Кому что нравилось. Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.

dedO'K дата: 18-08-2016 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 18.08.2016 - время: 23:09) (Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Кому что нравилось. Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора. А вы за каких коммунистов говорите? За максималистов или минималистов? За синдикат коммунистов, СР-ов и анархо-коммунистов максималистов(большевиков) или за синдикат коммунистов, СР-ов и анархо-синдикалистов-минималистов(меньшевиков)? За какую из основных сторон гражданской войны?

Sorques дата: 18-08-2016 - 22:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09) Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора. Какая связь между моим постом и пожеланиями декоммунизации? Хотя в некотором объеме, она была бы полезна..

alexalex83 дата: 18-08-2016 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.

dedO'K дата: 19-08-2016 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18.08.2016 - время: 23:57) (avp @ 18.08.2016 - время: 22:09) Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора. Какая связь между моим постом и пожеланиями декоммунизации? Хотя в некотором объеме, она была бы полезна.. "Белое солнце пустыни"(монархисты хорошие, красные хорошие, бандиты, бегущие за границу- плохие). "Адьютант его превосходительства"(белые- хорошие, красные-хорошие, предатели и бандиты- плохие). "Неуловимые мстители" и "Новые приключения неуловимых"- вообще, без вариантов! Там живые и живущие- только белые, сами неуловимые и Буба Касторский, все остальное, включая красных- облезший барельеф на памятнике! "Интервенция"- и белые-не подарки, и красные- те еще фрукты!

avp дата: 19-08-2016 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Историю пишут победители.

Пожилой ПионЭр дата: 19-08-2016 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 15:11) Ну пока Белые и Красные не вступили в широкие обсуждения темы-позволю себе написать мнение! Думаю что тупо народ озлобили и довели ,сами правители тех времен ,не осознавая этого. А народ озлобился да такой степени ,что начал желать этого им. Согласен. "Как закалялась сталь" Островского. Там хорошо четкая линия приведена, когда рабочие отпустили офицера, не убили потому, "что еще не дошли до кондиции".

King Candy дата: 19-08-2016 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 19.08.2016 - время: 13:32) (alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Историю пишут победители. Чем более поздняя постановка, фильм - тем более взвешенное отношение к тем и тем Сейчас так вот вообще до памятников Маннергейму дошли )))

Sorques дата: 19-08-2016 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 19.08.2016 - время: 11:09) "Белое солнце пустыни"(монархисты хорошие, красные хорошие, бандиты, бегущие за границу- плохие). Нет там монархистов, а есть спивающийся таможенник.. "Адьютант его превосходительства"(белые- хорошие, красные-хорошие, предатели и бандиты- плохие). Белы там плохие, а отдельные персонажи сделаны без гротеска.. Остальное без комментариев..

Genzеrih дата: 19-08-2016 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Так, без меня уже многое назвали. Могу добавить "Дни Турбиных" и даже хрестоматийно-мифологического "Чапаева". Дело, наверное, не в конкретных фильмах, а в личных отношениях зрителей к персонажам. В одном и том же образе один видит светлое, другой тёмное. Здесь я согласен с King Candy ,который сказал, что причина любви в похожести. Нравятся те персонажи, которые поступают так, как поступил бы в схожих обстоятельствах сам зритель. Если бы духу хватило. Короче, развели нас власти своей пропагандой как мелких лохов, так, чтобы понятия о добре и зле настолько далеко разошлись, чтобы мы сами уже перестали друг друга понимать.

dedO'K дата: 19-08-2016 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 19.08.2016 - время: 17:16) Нет там монархистов, а есть спивающийся таможенник.. Белые там плохие, а отдельные персонажи сделаны без гротеска.. Остальное без комментариев.. Честный таможенник! "Ты же знаешь, Абдулла, я мзду не беру, мне за державу обидно"(с)... За какую державу? Новоиспеченную РСФСР? Тихий историк-энтузиаст, спасающий ценой своей жизни женщин, да еще и смеющий возражать вооруженным людям. Верная жена, пошедшая на край света за мужем, как жены декабристов. Много вы таких типов встречали в семидесятые-восьмидесятые годы? А вот старики такие были. Опять же, кто из белых офицеров мерзок в "Адьютанте" в сравнении с тем, что видели мы в окружающем мiре?

de loin дата: 19-08-2016 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52) Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела. (avp @ 18.08.2016 - время: 22:09) Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора. Новые термины надо вводить – декоммунисты, десталинисты...