Тема

dogfred дата: 21-08-2016 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 22:59) [/QUOTE]Надеюсь, вы понимаете, что "отделение Церкви от государства"- это такая же туфта, как считать Церковью только духовенство, а государством только номенклатуру. Знаете, когда в советской школе появился предмет "основы государства и права"? Тогда же, когда и предмет "этика и психология семейной жизни", в 1986(!!!) году. Что касается путей достижения критериев научного метода познания(об'ективность, бесстрастность, беспристрастность и т.д.) то этому как не обучали, так и не обучают. Как не обучают и философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия. Отделение церкви от государства подразумевало не запрет на веру, а запрет на влияние духовенства на остальных граждан в вопросах политической оценки власти , воспитания детей, влияние на армию. До революции церковь влияла на общественный уклад и была встроена, как говорится, в вертикаль власти.. Этому и был положен конец декретом от 1918 г. "Основы государства и права" - очень правильный курс занятий. Но нельзя сказать, что правовое образование с него и началось. Еще в 50-е годы в школе был предмет "Конституция СССР". НЕ пропаганда, а спокойное объяснение школьникам старших классов устройства государства. А вот обучение " философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия" - это из области фантастики. Где вы такое встречали, коллега? Или, по-вашему, этому и учит церковь? А как же с нелогичными чудесами, без которых церковь не обходится? И о какой закономерной жизни учит церковь? Все от Бога?

dedO'K дата: 21-08-2016 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 21.08.2016 - время: 01:02) [QUOTE=dedO'K , 20.08.2016 - время: 22:59][/QUOTE]Надеюсь, вы понимаете, что "отделение Церкви от государства"- это такая же туфта, как считать Церковью только духовенство, а государством только номенклатуру. Знаете, когда в советской школе появился предмет "основы государства и права"? Тогда же, когда и предмет "этика и психология семейной жизни", в 1986(!!!) году. Что касается путей достижения критериев научного метода познания(об'ективность, бесстрастность, беспристрастность и т.д.) то этому как не обучали, так и не обучают. Как не обучают и философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия.[/QUOTE] Отделение церкви от государства подразумевало не запрет на веру, а запрет на влияние духовенства на остальных граждан в вопросах политической оценки власти , воспитания детей, влияние на армию. До революции церковь влияла на общественный уклад и была встроена, как говорится, в вертикаль власти.. Этому и был положен конец декретом от 1918 г. "Основы государства и права" - очень правильный курс занятий. Но нельзя сказать, что правовое образование с него и началось. Еще в 50-е годы в школе был предмет "Конституция СССР". НЕ пропаганда, а спокойное объяснение школьникам старших классов устройства государства. А вот обучение " философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия" - это из области фантастики. Где вы такое встречали, коллега? Или, по-вашему, этому и учит церковь? А как же с нелогичными чудесами, без которых церковь не обходится? И о какой закономерной жизни учит церковь? Все от Бога? А вот это вы лукавите... После войны в общеобразовательные школы были введены предметы: Конституция СССР, Основы психологии, Логика. Однако, в 1958 году все эти предметы были запрещены. Вместо них введено "Обществоведение": основы марксистско-ленинской философии, основы политэкономии, основы научного коммунизма. "Давая целостную систему взглядов на окружающую действительность, марксистско-ленинская ФИЛОСОФИЯ помогает учащемуся вырабатывать соответствующее отношение к существующему общественному строю, понять сущность проводимой Коммунистической партией и Советским государством политики, и тем самым способствует участию самых широких масс трудящихся в политической жизни общества, в борьбе за социальный прогресс, за реализацию коммунистических идеалов." А вы говорите: запрет влиять... Влияли и еще как, подменяя изучение того, как все есть верою в сказки о том, как все должно быть! Особенно, если учесть, что одним из разделов научного коммунизма был научный атеизм. А теперь "плоды просвещения": вы об'яснить сможете, КОГО или ЧТО вы называете богом и какие такие "чудеса" вы считаете нелогичными?

Victor665 дата: 21-08-2016 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 21.08.2016 - время: 02:43) А теперь "плоды просвещения": вы об'яснить сможете, КОГО или ЧТО вы называете богом мы тут при чем? это вы должны нам пояснять "кого и что" вы называете гобом, богом, дедом морозом и кащеем бессмертным, и только если сможете (хотя за всю историю цивилизации никогда не смогли) что-либо доказать про существование "бога", тогда и начнете свои версии устройства мира нам втулять. А пока не докажете- не надо слова ПОПОВ называть словами "Бога" а слова таких как вы агитаторов поповских- выдавать за что-то реальное. и какие такие "чудеса" вы считаете нелогичными? любое "чудо", любое проявление "бога" на которое ссылаются верующие будет не равно "закону природы" и значит противоречит законам природы по определению, т.е. является нелогичным, невозможным, несуществующим. Есть временно пока еще необнаруженное, не до конца исследованное, непознанное, но скоро его познаем. И оно точно не "чудо", а обычные факты реального мира которые надо изучать, ставить эксперименты. Впрочем давайте уточним, над этим вашим "богом" можно ставить эксперименты с целью изучения этого явления? Можно узнать что с каким-либо реальным объектом взаимодействует именно этот ваш "Бог"? Нельзя? Ну значит это явление не существует.

Victor665 дата: 21-08-2016 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(BEBEta @ 20.08.2016 - время: 06:41) (Sorques @ 20.08.2016 - время: 03:15) а вина Запада в том, что они толком не помогали Белым, а зачастую и мешали.. "Запад" просто принял сторону сильных, ничего личного-бизнес, а помогать белым должен был БЫ собственный народ, чего по ряду причин не произошло или же произошло не в той мере. Большую роль и в психологическом плане, сыграл факт уничтожения Царской семьи и обратите внимание, за церковью тоже не пошли, хотя её позиции в РИ были сильны. "Запад" в очередной раз просто удачно вложил деньги, приумножив капиталы и позже, в период так называемой"индустриализации". совершенно верно. Россию во всех её видах губит раз за разом одно и тоже- тупая пассивность простого народа. В древние времена князьки создавая первые государства- тотально закабалили народ, и добили его самой ужасной из мировых религий- православием. Такой лицемерной аморальной беззаконной антинародной религии больше нету, она создает самый ужасный разрыв между властью и народом, максимально оболванивает людей с целью эксплуатации. Собственно все империи в мире сдохли именно по этой причине- имперский тип государства очень силён на старте построения государства и полностью непригоден для дальнейшего развития. Касты, неравноправие, закабаление, беззаконие, оболванивание- всё это помогает "единству нации" гыгы и сплочению, и всё это приводит нацию к краху. Поэтому англо-саксы давно отказались от прямого имперского правления, и даже отказались от колонизаторства, и даже пошли по пути отказа от эскплуатации- создавая всякие открытые акционерные общества, создавая профсоюзное движение (убитое в СССР), создавая законы о защите конкуренции и независимые от гос чиновников суды. А туповатые остальные страны всё пытались идти по этому имперскому тупиковому пути и дальше. Лжде-величие страны и лже-патриотизм, лже-законы и лже-суды, что при царьке, что при Сталине что при Брежневе что сейчас. Ладно хоть Сталин смог использовать тяжелые вооружения не только для уничтожения крестьян а сумел победить фашистов, но вот его последыши коммуняки снова стали плодить дерьмо и примерять роль жандарма Европы. При этом в имперском тупике давно уже жизни нет, и в случае внутренних проблем рядовые граждане не поддерживают власть своих эксплуататоров. Бедняки в царской России не поддержали царя- церковь- белых. Позднее уже в СССР простые работяги не поддержали власть номенклатуры. Уверен сейчас в РФ рядовые граждане не будут поддерживать нынешнюю смычку власти номенклатуры, чекистов и олигархов. А запад действительно будет просто смеяться и вкладывать деньги в выгодные проекты... А наш Газпром будет вкладывать бабло в трубы- и получать потом проблемы со сбытом и транзитом. Пока власть в РФ не захватят нормальные люди которые начнут строить правовое государство, которые будут понимать что независимый суд это единственная гарантия сохранить собственность и само государство, пока не начнут помогать рядовым гражданам участвовать в гонке на социальных лифтах, пока власть не начнет подавать личный пример открытости и честности- страна в любом серьезном кризисе снова может сдохнуть. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-08-2016 - 23:18

dedO'K дата: 22-08-2016 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 21.08.2016 - время: 23:04) (dedO'K @ 21.08.2016 - время: 02:43) А теперь "плоды просвещения": вы об'яснить сможете, КОГО или ЧТО вы называете богом мы тут при чем? это вы должны нам пояснять "кого и что" вы называете гобом, богом, дедом морозом и кащеем бессмертным, и только если сможете (хотя за всю историю цивилизации никогда не смогли) что-либо доказать про существование "бога", тогда и начнете свои версии устройства мира нам втулять. А пока не докажете- не надо слова ПОПОВ называть словами "Бога" а слова таких как вы агитаторов поповских- выдавать за что-то реальное. и какие такие "чудеса" вы считаете нелогичными? любое "чудо", любое проявление "бога" на которое ссылаются верующие будет не равно "закону природы" и значит противоречит законам природы по определению, т.е. является нелогичным, невозможным, несуществующим. Есть временно пока еще необнаруженное, не до конца исследованное, непознанное, но скоро его познаем. И оно точно не "чудо", а обычные факты реального мира которые надо изучать, ставить эксперименты. Впрочем давайте уточним, над этим вашим "богом" можно ставить эксперименты с целью изучения этого явления? Можно узнать что с каким-либо реальным объектом взаимодействует именно этот ваш "Бог"? Нельзя? Ну значит это явление не существует. Прежде всего, вопрос в том, зачем вы, вообще, применяете слово "Бог"? Если вы делаете это сознательно и с полной ответственностью за свои слова, то в данном случае вашими богами являются: "гоб", Кащей Бессмертный, Дед Мороз, которых вы любите, в которых верите, как в реально живых, на которых надеетесь, и которым служите помыслом, словом и делом. Они ваши господа, утешители и судьи. А уж как они с вами взаимодействуют и каким образом управляют вами, мне неведомо, это можете знать только вы. Вы назвали своих богов.

Sinnerbi дата: 22-08-2016 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 21.08.2016 - время: 22:04) Впрочем давайте уточним, над этим вашим "богом" можно ставить эксперименты с целью изучения этого явления? Можно узнать что с каким-либо реальным объектом взаимодействует именно этот ваш "Бог"? Нельзя? Ну значит это явление не существует. Вы можете ставить эксперименты над элементарными частицами, использую синхрофазотрон и камеру Вильсона. Ваши предшественники допустим в 19 веке как смогли бы ставить такие эксперименты? Никак. Значит элементарных частиц не существует? Вы уверены что у вас есть соответствующее оборудование, чтобы ставить эксперименты, про которые вы говорите?

de loin дата: 24-08-2016 - 02:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Вот многие любят Петра I, но он сам по себе был садистом и палачом, лично рубившим головы людям, хотя в этом не было никакой необходимости, сделали бы это без него собственно на это дело поставленные палачи. Уж на что Ивана Грозного любят обвинять в жестокости, но такое что-то никто о нём не написал, кроме единственного спорного случая. А Пётр над людьми любил поиздеваться, приехать, помучить ради прикола. Впрочем и его отец мог жестоко поглумиться над провинившимися по его мнению, но правда степень жестокости всё же была меньше, чем у сына.

Антироссийский клон-28 дата: 24-08-2016 - 02:43 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(alexalex83 @ 17.08.2016 - время: 23:10) (Genzеrih @ 17.08.2016 - время: 15:29) 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону. Нет, это "Бег" Булгакова- исключение. Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие. А как на счёт Дни Турбиных? Там герои очень даже вызывали сочуствие.

Антироссийский клон-28 дата: 24-08-2016 - 02:59 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 07:43) (de loin @ 19.08.2016 - время: 22:25) При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела. Вообще то Гвардия прекрасно показала себя в Боях. Даже служащие придворных Лейб гвардейских полков, Смёновског, Измайловског, Преображенского, Атаманского конвойного полка, Её императорского Величества Караимского Конвойного, и Лейб Гвардии Стрелкового Батальона, имели боевой опыт и участвовали в Боях. Стрелковый Батальон (первая рота) был первым не только получившим на вооружение Автоматы Фёдорова, но и был первым в мире кто применил в бою автоматическое ручное оружие. Немцы применили ПП Бергман / Шмайсер только в 1918 году. Российская гвардия была очень сильна и в тылах не сидела.

dedO'K дата: 24-08-2016 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 03:59) Вообще то Гвардия прекрасно показала себя в Боях. Даже служащие придворных Лейб гвардейских полков, Смёновског, Измайловског, Преображенского, Атаманского конвойного полка, Её императорского Величества Караимского Конвойного, и Лейб Гвардии Стрелкового Батальона, имели боевой опыт и участвовали в Боях. Стрелковый Батальон (первая рота) был первым не только получившим на вооружение Автоматы Фёдорова, но и был первым в мире кто применил в бою автоматическое ручное оружие. Немцы применили ПП Бергман / Шмайсер только в 1918 году. Российская гвардия была очень сильна и в тылах не сидела. Но проблема в том, что именно они первыми приняли и организовали у себя советы солдатских депутатов. После чего и развалились на красную(максималисты-большевики) и белую (минималисты-меньшевики) гвардию. При этом, в гвардейских традициях, приняли активное участие в свержении Николая II Александровича и в военных мятежах по всей империи.

de loin дата: 24-08-2016 - 13:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 24.08.2016 - время: 02:59) Вообще то Гвардия прекрасно показала себя в Боях. Даже служащие придворных Лейб гвардейских полков, Смёновског, Измайловског, Преображенского, Атаманского конвойного полка, Её императорского Величества Караимского Конвойного, и Лейб Гвардии Стрелкового Батальона, имели боевой опыт и участвовали в Боях. Стрелковый Батальон (первая рота) был первым не только получившим на вооружение Автоматы Фёдорова, но и был первым в мире кто применил в бою автоматическое ручное оружие. Немцы применили ПП Бергман / Шмайсер только в 1918 году. Ну понятно, что редкое и драгоценное ноу-хау негоже было давать в руки лапотным крестьянам. Российская гвардия была очень сильна и в тылах не сидела. но основную лямку войны всё же не она тянула. И проблема была в том, что и сама не хотела (в лице своего руководства) идти в ХХ век, и другим не давала, что гораздо хуже. А для армии – это катастрофа, а следовательно и для государства. Почитайте мемуары маршала Шапошникова, Зайончковского.

Пожилой ПионЭр дата: 24-08-2016 - 15:09 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(de loin @ 24.08.2016 - время: 01:36) Вот многие любят Петра I, но он сам по себе был садистом и палачом, лично рубившим головы людям, хотя в этом не было никакой необходимости, сделали бы это без него собственно на это дело поставленные палачи. Уж на что Ивана Грозного любят обвинять в жестокости, но такое что-то никто о нём не написал, кроме единственного спорного случая. А Пётр над людьми любил поиздеваться, приехать, помучить ради прикола. Впрочем и его отец мог жестоко поглумиться над провинившимися по его мнению, но правда степень жестокости всё же была меньше, чем у сына. Петр 1 многое чего делал сам, чего могли и без него сделать. Сам плотничал, сам в кузнице работал. Дела его были, как великими, так и страшными, но итогом стало усиление Руси.

King Candy дата: 24-08-2016 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Пожилой ПионЭр @ 24.08.2016 - время: 16:09) (de loin @ 24.08.2016 - время: 01:36) Вот многие любят Петра I, но он сам по себе был садистом и палачом, лично рубившим головы людям, хотя в этом не было никакой необходимости, сделали бы это без него собственно на это дело поставленные палачи. Уж на что Ивана Грозного любят обвинять в жестокости, но такое что-то никто о нём не написал, кроме единственного спорного случая. А Пётр над людьми любил поиздеваться, приехать, помучить ради прикола. Впрочем и его отец мог жестоко поглумиться над провинившимися по его мнению, но правда степень жестокости всё же была меньше, чем у сына. Петр 1 многое чего делал сам, чего могли и без него сделать. Сам плотничал, сам в кузнице работал. Дела его были, как великими, так и страшными, но итогом стало усиление Руси. Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик. Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей" Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2016 - 15:46

de loin дата: 24-08-2016 - 16:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 15:29) Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик. Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей" Пётр I очень вдохновился сочинениями Гоббса, это не могло не воплотиться в жизнь, поскольку человек он был увлекающийся, энергичный, деятельный, целеустремлённый, но разума и мудрости не хватало. Его бы энергию в доброе русло, как говорится. Но и душевно больной был.

Genzеrih дата: 24-08-2016 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 15:29) Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей" Да не ради "высоких целей", а ради самого существования Государства и обеспечения хотя бы минимальной его конкурентоспособности в окружающем мире. У нас постоянно так. Как только Российскую власть начинает "либералить", начинают ломать Государство, разворовывать и раздаривать всё накопленное раньше, распускать самую мерзкую часть населения бесконтрольностью и накопительской моралью. В результате Государство становится таким, что на него реально начинают разевать рот забугорные мародёры. Ослабшего зверя всегда добивают хищники, а хищность всегда была основой бизнес-политики "демократов", как бы они ни раскрашивали себя в розовый цвет. В результате, находятся люди, которые ради восстановления Государства и независимости страны действительно вынуждены бросать в топку миллионы жизней. Но вовсе не из за паталогической склонности к убийствам и насилию, как нынешние теоретики тут болтают. И эти злобные диктаторы вовсе не гении, и получается у них коряво. А кто сумеет лучше? Уж не нынешние ли? Которые публично разводят руками и говорят; "А мы не знаем, что теперь делать". Конечно, думали что воровать надо как можно быстрее и больше, а теперь получается, что никто не привлечёт, воровать можно бесконечно, так сами уже своё пастбище разорили, а восстанавливать теперь как? Вот всякие злодеи и разгребают потом всю навороченную либералами конюшню. Выбирайте, ребята, теперь, кто вам больше по нраву на этой исторической синусоиде, воры или палачи?

King Candy дата: 24-08-2016 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Genzеrih @ 24.08.2016 - время: 17:18) В результате, находятся люди, которые ради восстановления Государства и независимости страны действительно вынуждены бросать в топку миллионы жизней. Но вовсе не из за паталогической склонности к убийствам и насилию, как нынешние теоретики тут болтают. И эти злобные диктаторы вовсе не гении, и получается у них коряво. А кто сумеет лучше? Уж не нынешние ли? Которые публично разводят руками и говорят; "А мы не знаем, что теперь делать". Конечно, думали что воровать надо как можно быстрее и больше, а теперь получается, что никто не привлечёт, воровать можно бесконечно, так сами уже своё пастбище разорили, а восстанавливать теперь как? Вот всякие злодеи и разгребают потом всю навороченную либералами конюшню. Выбирайте, ребята, теперь, кто вам больше по нраву на этой исторической синусоиде, воры или палачи? Почему разворовывают свою страну только властители пост-Советского пространства, а такие страны как Англия, США, Франция живут себе относительно спокойно - у них нет выбора между Сталиным и Чубайсом/Сердюковым. Почему только у нас выбор между плохим и очень плохим ?

Genzеrih дата: 24-08-2016 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 16:34) Почему разворовывают свою страну только властители пост-Советского пространства, а такие страны как Англия, США, Франция живут себе относительно спокойно - у них нет выбора между Сталиным и Чубайсом/Сердюковым. Почему только у нас выбор между плохим и очень плохим ? Не только у нас. Помниться, в Европе как-то Гитлера выбрали. А потом ругали, не за то, что злодей, а за то, что неудачником оказался. У нас-то ещё выбор ничего. Про Африку с её Чомбами-Лумумбами вообще молчу. А причин множество. Главное, стабильности нет. С давних времён никто не чувствует себя хозяином, всё равно, что наработаешь, - отберут. Вот и живут, по мере способностей, сегодняшним днём. Нахапал, поскорее потратил, пока не отобрали, а кто может, за кордон вывозит. Нам бы стабильности хоть лет на пятьдесят, пусть даже и при либералах. Да кто ж ему даст? Эдак ведь мы можем и на ноги встать, а нас и ползающих на коленках боятся. надо же в Европе кем-то обывателя пугать. Нет, у нас и дальше всё по-прежнему пойдёт. То война, то денежная реформа. То национализация, то приватизация. То дружба народов, то межнациональная резня. ну, воду-то мутить есть кому, как внутри, так и снаружи. Это сообщение отредактировал Genzеrih - 24-08-2016 - 19:10

Пожилой ПионЭр дата: 24-08-2016 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(King Candy @ 24.08.2016 - время: 14:29) Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик. Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей" А до Петра каждый человек ценился на вес золота? Нет, тогда получается, что он, по Вашим же словам, сделал "Усиление Руси" А уж остальное. Не смог, не успел, не умел, не хотел - значения не имеет, Петр 30 лет правил, из тысячелетней истории Руси.

dedO'K дата: 25-08-2016 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Пожилой ПионЭр @ 24.08.2016 - время: 21:09) (King Candy @ 24.08.2016 - время: 14:29) Усиление Руси в виде становления жестокой и бездушной Военной Империи, в которой человек - ничего не стОящий винтик. Петр создал то, что развил в наше время Сталин - создал тоталитарное государство - военный монстр, которое как паровоз уголь, сжигает в своей адской топке жизни миллионов людей. Пожирает свой народ ради неких "высоких целей" А до Петра каждый человек ценился на вес золота? Нет, тогда получается, что он, по Вашим же словам, сделал "Усиление Руси" А уж остальное. Не смог, не успел, не умел, не хотел - значения не имеет, Петр 30 лет правил, из тысячелетней истории Руси. Вы что именно оцениваете на вес, в золоте, да еще и от КАЖДОГО человека? Всю тушу живым весом, только мясо или еще какие "золотые" массы? Вас не напрягает, что вы говорите об этом спокойно, как о чем то нормальном? Петр Алексеевич "загнал в оппозицию" государству всех неслуживых людей. Основал "революционную академию" из немцев, которых вышибли с их родины, всемерно поддержал "прогрессивных мастеров", которые, почему то, несильно ценили на родине... И какой смысл был в этом идиотском "онемечивании"?

Пожилой ПионЭр дата: 25-08-2016 - 22:25 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

Я вот нигде не писал, что Все, что делал Петр 1, правильно. Но в результате его правления Россия стала значительно сильнее и устойчивее, как государство. Его еще обвинить надо, за Крымские походы и "Шведские" земли попутно, со словами, жили ведь как-то без них раньше. И без флота, и без образования светского - хорошо жилось. Это ж при Петре люди перестали быть ценными и начали голодать, а раньше-то, ух как жилось. От пуза жили в высоко духовной, богатой стране... Светочей науки, культуры, искусства экспортировали по всему миру.

dedO'K дата: 25-08-2016 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Пожилой ПионЭр @ 25.08.2016 - время: 23:25) Я вот нигде не писал, что Все, что делал Петр 1, правильно. Но в результате его правления Россия стала значительно сильнее и устойчивее, как государство. Его еще обвинить надо, за Крымские походы и "Шведские" земли попутно, со словами, жили ведь как-то без них раньше. И без флота, и без образования светского - хорошо жилось. Это ж при Петре люди перестали быть ценными и начали голодать, а раньше-то, ух как жилось. От пуза жили в высоко духовной, богатой стране... Светочей науки, культуры, искусства экспортировали по всему миру. Это хорошо, что она укрепилась, жаль, вот, только, что до ее вообще, не было до 22 октября 1721 года. Тоесть, Россия, как таковая, существует менее 300 лет. Это по поводу "светочей культуры" и прочая т.п. И раз уж вспомнили его крымские походы и шведские земли, конкретизируйте, уж, результаты и того, и другого, только, непременно, ПЕТРОВСКИЕ... Или добавьте, до кучи, и каспийский поход.

Пожилой ПионЭр дата: 26-08-2016 - 17:05 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(dedO'K @ 25.08.2016 - время: 21:56) Это хорошо, что она укрепилась, жаль, вот, только, что до ее вообще, не было до 22 октября 1721 года. Тоесть, Россия, как таковая, существует менее 300 лет. Это по поводу "светочей культуры" и прочая т.п. И раз уж вспомнили его крымские походы и шведские земли, конкретизируйте, уж, результаты и того, и другого, только, непременно, ПЕТРОВСКИЕ... Или добавьте, до кучи, и каспийский поход. Название Россия - да, но не страна. Русское государство берет свое начало гораздо раньше, не в названии суть. Этак можно сказать, что Великобритании всего 300 лет. Что касается походов. Гхм. Итоги таковы. Первый азовский поход - провальный. Показал слабость русской армии. Второй Азовский поход, Взятие Азова первые сражения морского флота. Победа. Мир заключенный в 1700 году успокоил на некоторое время южные рубежи, позволив с большим внимание относиться к северным. Шведы. Северная война. Изначально, череда поражений. Результат - реорганизация армии! Уже в 1703 году ряд побед позволил вернуть захваченные территории и даже расширить их. Основан Петербург. Полтавская битва - победа над "Непобедимым Карлом". Этого не могла ожидать Европа. Россия стала фигурой в Европейской Политик, а не пешкой. Азов, все же потерял, это факт. Новая война с Турцией, при одновременной войне с Швецией была практически невозможной. Но вот итогом Северной войны стало множество территорий, выход (СВОБОДНЫЙ) в Балтику и потеря Швецией своего могущества и влияния. "За Крымские" походы, извиняюсь, имел ввиду Азовские. Что же до Персидского похода, что с ним не так? ТО, что после были возвращены земли Персии? Так это уже после Петра. PS Немаловажным, ИМХО, является ослабление власти Церкви при Петре! Уже за одно это можно назвать ВЕЛИКИМ!

dedO'K дата: 26-08-2016 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Пожилой ПионЭр @ 26.08.2016 - время: 18:05) Название Россия - да, но не страна. Русское государство берет свое начало гораздо раньше, не в названии суть. Этак можно сказать, что Великобритании всего 300 лет. Что касается походов. Гхм. Итоги таковы. Первый азовский поход - провальный. Показал слабость русской армии. Второй Азовский поход, Взятие Азова первые сражения морского флота. Победа. Мир заключенный в 1700 году успокоил на некоторое время южные рубежи, позволив с большим внимание относиться к северным. Шведы. Северная война. Изначально, череда поражений. Результат - реорганизация армии! Уже в 1703 году ряд побед позволил вернуть захваченные территории и даже расширить их. Основан Петербург. Полтавская битва - победа над "Непобедимым Карлом". Этого не могла ожидать Европа. Россия стала фигурой в Европейской Политик, а не пешкой. Азов, все же потерял, это факт. Новая война с Турцией, при одновременной войне с Швецией была практически невозможной. Но вот итогом Северной войны стало множество территорий, выход (СВОБОДНЫЙ) в Балтику и потеря Швецией своего могущества и влияния. "За Крымские" походы, извиняюсь, имел ввиду Азовские. Что же до Персидского похода, что с ним не так? ТО, что после были возвращены земли Персии? Так это уже после Петра. PS Немаловажным, ИМХО, является ослабление власти Церкви при Петре! Уже за одно это можно назвать ВЕЛИКИМ! Великобритания- это русизм. Нет никакой Великобритании, есть Британский Союз Наций, как союз народов, а есть королевство Англии и Северной Ирландии, как государство. Государство- это государство, тоесть, общественный договор. Если же брать современную РФ, это осколок империи Николая Второго Александровича, к которой имеет отношение, разве что, Михаил Феодорович Романов-Гедеминович, как, действительно, первый Романов на престоле всея Руси, нежели Петр Первый Алексеевич. А страна- это территория со всем, что на этой территории есть. И нынешняя РФ, как страна- это совсем не империя Петра Первого, как по территории, так и по составу населения, живущего на ней. Опять же, я не случайно спросил именно о ПЕТРОВСКИХ результатах. А результаты таковы: Азовские походы перечеркнул Прутский поход, а "шведские земли" были завоеваны... 2 миллионами золотых ефимок(таллеров)... Это не считая того, что вкачали в Порту, стремясь оттянуть войну на два фронта. Вот такие неутешительные итоги.

dedO'K дата: 26-08-2016 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

По поводу Церкви: неужели вы думаете, что Церковь Небесную с Исусом Христом во главе можно как то ограничить, присвоив царю земному права патриарха от Царствия Небесного? Это как присвоить коммунистической партхозноменклатуре права Ангелов (вестников) Пути, Истины и Жизни. И то и другое заканчивается плохо для уверовавших в это... Тому примеров тьма. В том числе и в Святом Предании Церкви. Ведь чью власть возвеличивает человек, "ослабляя" по недоумию власть соборного опыта Пути, Истины и Жизни в преемственности поколений? Только власть беспутства, лжи и смерти. Других то Сил, Престолов и Властей просто не существует.

Пожилой ПионЭр дата: 27-08-2016 - 00:09 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	dedO'K!!! Вот я, ровно до этого воспринимал Ваши доводы, как адекватные!