Почему в СССР был принудительный труд

sladkiy32 дата: 12-08-2021 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:09) (sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:59) (lozdok @ 12-08-2021 - 13:37) продажа не может быть без выгоды, иначе это уже не продажа, а благотворительность. даже в СССР торговля была с выгодой. по-другому не бывает, ещё не придумали, как по-другому. Маркс уже давно придумал все , вам осталось только его изучить ) Все верно в СССР продавали с выгодой , но только выгода шла на социальные нужды , а не хозяину в карман . В СССР не было буржуем , предприятиями владело общество , все были владельцами , поэтому и прибыль условно делилась на всех. Только делилась по разному, членам ЦК побольше, остальным поменьше. И вчём разница сейчас? Только в том что от вас не прячут кому и сколько досталось, вот вас жаба и душит. А разница всего лишь в разнице доходов . Если раньше начальник получал на несколько десятков рублей больше , то сейчас разница в доходах между слоями населения составляет десятки раз .

srg2003 дата: 12-08-2021 - 22:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Нет.. Государство..граждане бывают разные и чем больше общество развивалось, тем гуманнее относилось к гражданам.. Не хочет, не нужно, получай минимум или еду и ночлег и живи как хочешь.. Это не нормально? Да, благами же все равно пользуетесь и объем этих бесплатных благ в соцсистеме выше. А просто так обеспечивать совершеннолетнего работоспособного человека, который не хочет трудится это и не справедливо и безнравственно. Так это более естественно и понятно.. Хотя не все так просто и нужно все же доказать какой то факт получения прибыли и неуплаты налогов с неё, как это было с Аль Капоне.. Еще раз, в ряде юрисдикций достаточно доказать, что уровень расходов превышает уровень задекларированных доходов, чтобы доначислить. И такой подход становится все более универсальным в мире. Уже давно введена соответствующая статья в Конвенцию ООН о коррупции например. Такой подход внедряется ФАТФ, и соответствующими комплаенс процедурами. В прошлом году столкнулся с таким подходом в Люксембурге, Гонконге, на Кайманах и ряде других юрисдикций, причем требования ввели задним числом. Приходит участковый и требует справку с места работы, а все остальное это для суда, который не факт что могли удовлетворить какие то договора.. насколько знаю работу милиции \ полиции при наличии оправдательных документов в нормальной ситуации до суда тянуть не будут, кому нужно разваленное в прокуратуре или в суде дело, статистику портит. Вы современными категориями рассуждаете, его не сажали, а участковый периодически требовал справку с места работы.. см выше, старшие товарищи, которые еще при Щелокове работали рассказывали, что подход не изменился, дело, которое может быть легко развалено в здравом уме возбуждать не будут, вынесут отказной Все зависит от страны.. В Конго одна ситуация, в Норвегии другая.. В той Норвегии, где действует модель Шведского (Скандинавского ) социализма? Не спорю При отсутствии гарантии работы, это невозможно сделать, либо это тогда какое то наказание.. Вооот, разница в моделях, где труд не гарантирован наказывать "тунеядцев" нельзя, а где труд гарантирован- можно. Получается что дело не в работе, а в поведении, но тогда не нужно делать связь.. и в работе и в поведении, это называется комплекс факторов.

srg2003 дата: 12-08-2021 - 23:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 А что давали возможность уехать и не пользоватся? Только не врите что все кто хотел уезжали. Да, либо за границу, что сложно, но можно, Вы же уехали. Либо если не хотите пользоваться благами цивилизации- уезжайте от цивилизации. Врёте нет такого понятия как офицальные доходы. У Вас просто пробелы в знаниях К вам придут с проверкой налогов. И если налоги не уплачены, вам придётся их уплатить плюс пени. при крупном размере и посадить могут Попадали, ибо например художник не состоящий в союзе художников не имел права заключать трудовой договор на роспись. Это Вы с чего взяли? Чтобы вступить в союз художников уже должны быть в активе творческие работы. Следовательно получал чёрным налом. Мой приятель занимался рестоврацией мебели. вот черный нал действительно от статьи о тунеядстве защитить не мог Какого риска? Потребления наркотиков? это отдельная статья УК. Воровство и бандитизм это тоже статья УК. Критика государства? Так это не преступление, ведь любимая коституция грантировала свободу слова. Писание мужики и картин не одобренных чиновниками тоже не преступление ибо совобода слова. Так что такое група риска и антиобественное поведение? Читайте учебник по криминологии неработающие люди, входят в группу риска, т.к. высок риск совершения ими преступлений. А антиобщественное поведение- то, что нарушает как законы, так и иные принятые в обществе правила поведения. А почему это должно вас волновать если ктото доборовольно его субсидировал? И почему вы уверены что кто то посторнний знал сколько зарабатывал Бродкий? так потребление социальных благ субсидируется всеми работающими членами общества. 10% это очень много. Например две ведущие фармацефтические компании Мира получают прибыли 5-6% При этом платят такие зарплаты которые и не снились в СССР. что говорит об экономической эффективности советских предприятий. С чего Вы взяли, что "не снились"? Так что работники сами покупают совё жильё. ага, выплачивая кредиты за него 20 лет и более Сидят и принудительно работают это не одно и тоже. В тюрьмах США право на работу ещё заслужить надо. В реальности, в США построена система тюремного фактически рабства, когда заключенным могут платить зарплату намного ниже минимальных ставок по США. Есть у меня знакомая, которая отсидела в США пару лет, получая при полной занятости примерно 25 долларов в месяц, а при отказе работать у заключенного возникают большие проблемы. Отсюда и сверхприбыли частных компаний, использующих труд заключенных, частных тюрем. Чем больше в Америке сажают в тюрьму, тем выгоднее тюремный бизнес.

Антироссийский клон-28 дата: 12-08-2021 - 23:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 21:18) (FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 20:05) Я тебя нанял. Ты согласился на те деньги, что я предложил. Правильно? В чем тебя обманули? Ты же когда идешь в магазин и платишь за бутылку водки - не отдаешь за нее еще сверху столько же? То есть ты добровольно заключаешь сделку! Правильно? Где начинается за твой счет. Ты платишь мне одни деньги когда нанимаешь . а когда я прихожу в магазин ты требуешь оплатить меня больше чем я получил . То есть обесцениваешь мой доход ровно на сумму своей прибыли . Вам не однократно писали, вас никто не держит на работе. Уйдите в место где вам заплатят больше, или откройте свой бизнес. Да и покупать продукт за который по вашему мнению слишком много просят вас тоже не заставляют. Так в чём проблема то? Только в том что кто то заработал больше, и вам не дали халявы.

Антироссийский клон-28 дата: 12-08-2021 - 23:52 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 22:55) А разница всего лишь в разнице доходов . Если раньше начальник получал на несколько десятков рублей больше , то сейчас разница в доходах между слоями населения составляет десятки раз . И что? Вас из за этого жаба душит? Кто установил какая должна быть разница? Ни кто кроме вашей зависти. Раньше количество членов ЦК было ограничено. Я привёл PARADу пример людей которые начали бизнес у себя дома, своими мозгами и довели до состояния миллиардных компаний. Кто вам мешает сделать также? Никто. Что вам мешает сделать также? Нерешительность, отсутствие бизнесменов, и зависть. И что? Из за этого люди должны отказатся от заработанного о отжать часть вам? Так не будет этого, наелись халявщиков.

lozdok дата: 12-08-2021 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 22:55) Если раньше начальник получал на несколько десятков рублей больше , то сейчас разница в доходах между слоями населения составляет десятки раз . нужно прогрессивный налог вводить.

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 00:07 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 12-08-2021 - 23:44) (sladkiy32 @ 12-08-2021 - 21:18) (FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 20:05) Я тебя нанял. Ты согласился на те деньги, что я предложил. Правильно? В чем тебя обманули? Ты же когда идешь в магазин и платишь за бутылку водки - не отдаешь за нее еще сверху столько же? То есть ты добровольно заключаешь сделку! Правильно? Где начинается за твой счет. Ты платишь мне одни деньги когда нанимаешь . а когда я прихожу в магазин ты требуешь оплатить меня больше чем я получил . То есть обесцениваешь мой доход ровно на сумму своей прибыли . Вам не однократно писали, вас никто не держит на работе. Уйдите в место где вам заплатят больше, или откройте свой бизнес. Да и покупать продукт за который по вашему мнению слишком много просят вас тоже не заставляют. Так в чём проблема то? Только в том что кто то заработал больше, и вам не дали халявы. Дело не в том сколько мне заплатят , дело в том сколь отберут . А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь . А что значит не хочешь не работай , не уж-то ты сам возьмешься за работу ?)) Да хрен ты сам станешь трудится , ты найдешь человека который согласится на тебя работать не потому ему так выгодно , а потому что он вынужден будет это делать исходя из своего социального положения . Потому что существует безработица , которая нужна буржуям чтобы всегда находились люди готовые работать на худших для себя условиях . И кочевники стекались со всех сторон на дороги, и в глазах у них был голод, в глазах у них была нужда. Они не владели логикой, не умели уложить свои действия в систему, они были сильны только своим множеством, они знали только свои нужды… Когда где-нибудь находилась работа на одного, за нее дрались десятеро – дрались тем, что сбивали плату за труд. Если он будет работать за тридцать центов, я соглашусь на двадцать пять. Если он пойдет на двадцать пять, я соглашусь на двадцать. Нет, возьмите меня, я голодный. Я буду работать за пятнадцать. Я буду работать за прокорм. Ребята… Вы бы посмотрели на них. Все в чирьях, бегать не могут. Дашь им фрукты – падалицу, – у них вздувает животы. Меня. Я буду работать за маленький кусок мяса. И многим это было на руку, потому что оплата труда падала, а цены оставались на прежнем уровне. Крупные собственники радовались и выпускали еще больше листков, заманивая на Запад еще больше людей. Оплата труда падала, цены оставались на прежнем уровне. Гроздья гнева Роман Джона Стейнбека Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 13-08-2021 - 00:09

Sorques дата: 13-08-2021 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 12-08-2021 - 22:55) Да, благами же все равно пользуетесь и объем этих бесплатных благ в соцсистеме выше. А просто так обеспечивать совершеннолетнего работоспособного человека, который не хочет трудится это и не справедливо и безнравственно. В цивилизованном социуме, наверное можно дать минимум людям, которые в силу разных причин, в том числе и характерных из него выпадают. Идейный бомж, как вы понимаете не мой герой, но я за то, чтобы он был сытый, без инфекционных заболеваний и не спал под открытым небом. Но научить его жить иначе, наверное вряд ли получится, да и не зачем, ибо таких людей не много.. Если кого то содержат родственники, то это меня совсем не касается.. Уже давно введена соответствующая статья в Конвенцию ООН о коррупции например У нас её ратифицировали? Я просто не помню.. В той Норвегии, где действует модель Шведского (Скандинавского ) социализма? Не спорю Сергей, вы же прекрасно знаете, что никакого социализма в Скандинавии нет, а такой же рынок, только с высокой социальной помощью.. Социализм, это плановая экономика прежде всего, что это и в чем её отличие от экономического плана или бизнес-плана компаний, вы также знаете.. К чему тогда писать про "скандинавский социализм"? Но в целом, это спорный вопрос.. Один платит налоги, а другой на них живёт, что вроде как аморально, но таких людей очень немного, ибо желающих иметь миску супа и койку в хостеле для бомжей, не так много.. Тех кто живет за счет других, часто лучше чем работающие, мы не рассматриваем..

Sorques дата: 13-08-2021 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(lozdok @ 12-08-2021 - 23:56) нужно прогрессивный налог вводить. Его издержки лягут на вас..

Sorques дата: 13-08-2021 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:07) А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь . Без предпринимателя, который твой труд складывает с другим и продает, он ничего не стоит.. Иди сам продавай.. Тебя заставляют? Нет, ты сам приходишь и предлагаешь свои услуги, а затем предприниматель плохой.. Не можешь продать? Ты не такой? Значит делись с тем кто твой труд может реализовать.. Либо в позу лотоса и на берег Ганга.. Созерцай мир, без работы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-08-2021 - 00:20

Sorques дата: 13-08-2021 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 00:15) Почему? Ну вот у меня налог на начало года 17 процентов, к концу -32, но плачу из расчета 32, потом в конце года перерасчет и мне вернут сумму. Не мне - лично, для примера Прогрессивный налог на прибыль, приводит к удорожанию продукции.. Именно поэтому у него столько противников и его не вводят..

Sorques дата: 13-08-2021 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 00:25) Я про налог на доходы, зарплату Доходы физических лиц.. Это тоже самое.. Товары вырастут в цене..

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 00:41 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-08-2021 - 00:19) (sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:07) А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь . Без предпринимателя, который твой труд складывает с другим и продает, он ничего не стоит.. Иди сам продавай.. Тебя заставляют? Нет, ты сам приходишь и предлагаешь свои услуги, а затем предприниматель плохой.. Не можешь продать? Ты не такой? Значит делись с тем кто твой труд может реализовать.. Либо в позу лотоса и на берег Ганга.. Созерцай мир, без работы.. Можно и так , вот только ты все время с более выгодной позиции находишься . Надомной все время нависает безработица , плюс дешевый труд иммигрантов. У тебя фора , говорить что все справедливо это просто не прилично или ты просто беспардонный человек или просто не понимаешь простых вещей . Попробуй получить прибыль за счет моего труда если мы с тобой будем в одинаковых условиях, Поэтому капиталисты самые большие халявщике которые пользуются сложной ситуацией чтобы извлечь прибыль . „Способ заработать деньги — покупать, когда кровь течёт по улицам.“ — Джон Рокфеллер

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 00:50 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Misha56 @ 12-08-2021 - 23:52) . И что? Из за этого люди должны отказатся от заработанного о отжать часть вам? Так не будет этого, наелись халявщиков. Ты же лопнешь деточка © Если деньги у него , как я могу их заработать ?

lozdok дата: 13-08-2021 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 13-08-2021 - 00:38) (FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 00:25) Я про налог на доходы, зарплату Доходы физических лиц.. Это тоже самое.. Товары вырастут в цене.. а есть смысл увеличивать цену на товар? ведь покупать будут больше, можно взять количеством. у народа ведь налоги снизятся, значит платёжеспособность возрастёт. нет?

Sorques дата: 13-08-2021 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:41) Можно и так , вот только ты все время с более выгодной позиции находишься . Неа.. Я занимался промежуточным бизнесом, на массового покупателя никогда не выходил, мой труд или моего бизнеса, перепродавали.. Это нормально, ибо без конечного продавца мне невозможно было функционировать.. Меня по сути как ты говоришь "эксплуатировали" как и тебя, в таком положении почти весь бизнес, ибо продукт кто то перепродает, чтобы был стимул доставки конечному потребителю.. Или это нужно делать даром, для души? Я тебе не раз задавал вопрос, сколько должен иметь например торговец, ты не отвечал..

Sorques дата: 13-08-2021 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 13-08-2021 - 00:55) а есть смысл увеличивать цену на товар? ведь покупать будут больше, можно взять количеством. у народа ведь налоги снизятся, значит платёжеспособность возрастёт. нет? С чего они снизятся у граждан? Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. В Думе и правительстве, это не раз обсуждали.. В нулевых сделали действительно Великую вещь, это Налоговый кодекс ( дополнения) и снижение налоговой ставки которую стали платить все..

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 01:15 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-08-2021 - 00:59) (sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:41) Можно и так , вот только ты все время с более выгодной позиции находишься . Неа.. Я занимался промежуточным бизнесом, на массового покупателя никогда не выходил, мой труд или моего бизнеса, перепродавали.. Это нормально, ибо без конечного продавца мне невозможно было функционировать.. Меня по сути как ты говоришь "эксплуатировали" как и тебя, в таком положении почти весь бизнес, ибо продукт кто то перепродает, чтобы был стимул доставки конечному потребителю.. Или это нужно делать даром, для души? Я тебе не раз задавал вопрос, сколько должен иметь например торговец, ты не отвечал.. Влад мне какая разница сколько должен получать торговец , если речь идет о капитализме то абсолютно насрать , как и тебе на мои доходы и тому продавцу , что тут лукавить . Какая мне разница, что тебя эксплуатировали , мне важны мои доходы , а ты лечишь меня какими-то формулами которые не дают ответа не на один вопрос, а только больше уводят в сторону , в дебри откуда нет выхода . Откуда капиталист берет прибыль? Только не нужно это путать с оплатой труда продавца.

lozdok дата: 13-08-2021 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 13-08-2021 - 01:03) С чего они снизятся у граждан? Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. ну как с чего? снизить им ставку и всё. вот они и снизятся. а богатым прибавить. на сколько я понимаю, против прогрессивного налога только власть и бизнес? ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали.

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 01:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:03) Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. В Думе и правительстве, это не раз обсуждали.. Вот это чистая правда . И не важно компенсировать они буду доходы или просто зарабатывать на гражданах , они это делают за счет граждан , это главное . Из воздуха еще не один капиталист не научился зарабатывать. А сделать он это может только в условиях капитализма , когда есть безработица , когда простые работяги находятся в не выгодны для себя условиях и не могут продавать свой труд на приемлемых для себя условиях.

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 01:27 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(lozdok @ 13-08-2021 - 01:17) (Sorques @ 13-08-2021 - 01:03) С чего они снизятся у граждан? Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. ну как с чего? снизить им ставку и всё. вот они и снизятся. а богатым прибавить. на сколько я понимаю, против прогрессивного налога только власть и бизнес? ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали. Право есть воля правящего класса возведённая в закон ) Вы хотите чтобы они пошли против себя? я на это не стал бы рассчитывать)

Sorques дата: 13-08-2021 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:22) Из воздуха еще не один капиталист не научился зарабатывать. Ну как это? Я придумал программу, с родственниками открыл офис и продаю ее.. Это не из воздуха? Сколько должен иметь торговец, ты опять не ответил.. Ты боишься что то сказать, ибо это будет использовано против тебя? Детский сад какой то.. Вопрос по сути разговора, а ты на протяжении месяцев от него уходишь..

Sorques дата: 13-08-2021 - 01:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(lozdok @ 13-08-2021 - 01:17) ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали. Вы же знакомы с торговлей..начнется дефицит..ну либо мелкий и средний бизнес, совсем исчезнет, ибо не сможет конкурировать.. Такое возможно в несколько иных честь сейчас экономических условиях.. Скандинавию с её огромными налогами, ничего хорошего в перспективе не ждет..

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 01:45 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:35) (sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:22) Из воздуха еще не один капиталист не научился зарабатывать. Ну как это? Я придумал программу, с родственниками открыл офис и продаю ее.. Это не из воздуха? Сколько должен иметь торговец, ты опять не ответил.. Ты боишься что то сказать, ибо это будет использовано против тебя? Детский сад какой то.. Вопрос по сути разговора, а ты на протяжении месяцев от него уходишь.. Когда родственники получают прибыль , когда придумали или когда начали ее продавать? Торговец должен иметь ровно столько сколько стоит его труд . Просто я думал ты стебаешься и не отвечал , вопрос просто глупый , извини.

sladkiy32 дата: 13-08-2021 - 01:47 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:40) (lozdok @ 13-08-2021 - 01:17) ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали. Вы же знакомы с торговлей..начнется дефицит..ну либо мелкий и средний бизнес, совсем исчезнет, ибо не сможет конкурировать.. Такое возможно в несколько иных честь сейчас экономических условиях.. Скандинавию с её огромными налогами, ничего хорошего в перспективе не ждет.. А я думал при капитализме дефицита не может быть , может ?