Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 17:01)Ну, конечно же, нет - весь российский список Форбс богатеет не с заводов и плотин. Хрю, ну не пишите вы с разбегу. Почитайте перед тем как писать. Что такое Норникель? Кто такой Прохоров и Потанин я не спрашиваю, думаю вы знаете. Что такое Металлинвест? Кто такой Усманов опять же не спрашиваю. В результате чубаисовской реформы РАО ЕС единая энергетическая система страны была раздербанена на генерирующие и сетевые компании. Как вы думаете какие объекты являются основными средствами в генерирующих компаниях? Торговля ракетными двигателями - неэффективное мероприятие Будете показывать cash flow проекта, или опять есть только 2 мнения ваше и неправильное? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27) О работе любой системы можно судить исключительно по результатам. Других достоверных критериев просто не существует. Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна. Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста. Между прочим, зря улыбаетесь - поезжайте в Екатеринбург, в Челябинск, в Омск или в Томск. Я просто хочу, чтобы разговор был серьезный и небанальный, а небанальный - это значит, что на вопрос: как расходуются деньги, которые Россия получает от нефти и газа? - должен ответить: на мой взгляд, плохо, неправильно, но это не означает, что они не идут впрок. Они во многих-многих важных вещах, хотя, с моей точки зрения, их можно было бы потратить несравненно более эффективно. |
 Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 17:35) Хрю, ну не пишите вы с разбегу. Почитайте перед тем как писать. Что такое Норникель? Кто такой Прохоров и Потанин я не спрашиваю, думаю вы знаете. Что такое Металлинвест? Кто такой Усманов опять же не спрашиваю. В результате чубаисовской реформы РАО ЕС единая энергетическая система страны была раздербанена на генерирующие и сетевые компании. Как вы думаете какие объекты являются основными средствами в генерирующих компаниях? Вы только подтвердили мои аргументы. Норникель - это прежде всего месторождение. Металлинвест - железнорудная база и сырье для труб. РАО ЕЭС - это энергия, то есть, те же коммуникации плюс невозобновляемые ресурсы, это 70% от всей энергии, а все ваши прекрасные ГЭСы дают от силы 20 % и эта доля уменьшается, поскольку модернизировать их не выгодно. Ни один олигарх не разбогател благодаря высоким технологиям, доставшимся от СССР. Ни один. Так я именно это все и перечислила. Будете показывать cash flow проекта, или опять есть только 2 мнения ваше и неправильное? А тут достаточно здравого смысла. Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное. Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень. Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века. Торговля ракетными двигателями, это как заработки современных египтян около фараонских пирамид. Они тоже могут так рассуждать - наши великие предки обладали высокими технологиями и построили таки пирамиды, которые кормят нас до сих пор. При этом все понимают, что строительство пирамид было планово убыточным производством ради престижа (древнеегипетских понтов), на базе подневольного дешевого труда. В точности, как в СССР. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2017 - 19:57 |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 17:36) (Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:31) Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно. А не было никакого успеха. Был лавинообразный рост. Рост - это не успех, это фундамент, на котором может быть построен успех, если рост идет в правильном направлении. В России есть одна огромная проблема - делающая нас неконкурентными в сравнению со странами ЕС - с той же Германией Это освоение тайги и Вечной Мерзлоты... У нас огромные неосвоенные, мало- и непригодные для жизни территории - но кое-где на этих просторах тоже теплится жизнь, построены города... Вот в инфраструктуру этих гиблых мест и вкладывались огромные средства - естественно, безвозвратно. Сюда же строительства железных и автомобильных дорог - чтобы хоть как-то связать эти Медвежьи Углы с цивилизацией, завозить уголь, мазут и чугунные чушки и вывозить готовые башни танков оттуда (местных ведь тоже надо чем-то занять чтобы не убежали все в теплые края) Вот поэтому у нас и уходит все в песок - заведомо обреченное это дело - строить на Вечной Мерзлоте города - сады. Но строили - иначе зачем нам 80% территории - если мы не можем ее никак освоить ? |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37)
Смешно... даже очень !!! |
|
Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 21-04-2017 - 21:21) (Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37) А тут достаточно здравого смысла. Смешно... даже очень !!! Что конкретно показалось смешным? |
|
Xрюндель
|
|
|
(King Candy @ 21-04-2017 - 20:18)В России есть одна огромная проблема - делающая нас неконкурентными в сравнению со странами ЕС - с той же Германией Ну окей, но у Дании с этим вообще караул - целая Гренландия неосвоенная подо льдами. И ничего, одна из самых развитых стран Европы. |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 21:50) (muse 55 @ 21-04-2017 - 21:21) (Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37) А тут достаточно здравого смысла. Смешно... даже очень !!! Что конкретно показалось смешным? Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага... Если ракета -это просто , что мешает любой стране создать свой щит ПВО , а не стоять в очередь за с-400 , 500... ? Или всем просто лень этим заниматься ? Ну и т.д.... |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 21:51) (King Candy @ 21-04-2017 - 20:18) В России есть одна огромная проблема - делающая нас неконкурентными в сравнению со странами ЕС - с той же Германией Ну окей, но у Дании с этим вообще караул - целая Гренландия неосвоенная подо льдами. Дания строит там железные и прочие дороги? Тут смотрел по Нэшнл Географик как Датские пограничники охраняют Гренландию. Пара парней на снегоходе рассекают в разных направлениях себе в удовольствие ... Охраняют... |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 16:08) (efv @ 21-04-2017 - 15:53) Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм? Погуглить что ли лень... Так ЦБ отпустил рубль в свободное плавание. Зачем ему интервенции? Я опять немного не о том. Вот лежат они в трежерях. Перед тем как их туда положить, рубли под них выпустили? Вот кризис. Трежеря меняют на доллары и что, под эти доллары снова печатают рубли? Ведь для бюджета нужны рубли. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 19:37)Вы только подтвердили мои аргументы. Норникель это огромный комбинат, построить который сейчас уже не под силу ни кому , хоть какое месторождение открой. Не менее сложные производства Оскольский электрометаллургический комбинат и комбинат Уральская сталь. Эти предприятия основа всей тяжелой промышленности. Что касается энергетики, то Дерипаска , получая со своей ЕвроСИбЭнерго по 13млрд. чистой прибыли в год, совсем не переживает о какой то невыгодности. РусГидро , которая вкладывает в модернизацию 10млрд , тоже не считает, что это не выгодно. Вы же утверждали, что всё построенное при СССР на хрен никому не нужно, а вот Усманову, Прохорову, Потанину, Дерипаске очень даже пригодилось. А тут достаточно здравого смысла. Ракетные двигатели это технологически несложное, но крайне затратное производство. А главное - никому не нужное и заведомо убыточное. Если бы это было не так, то их бы производили все, кому не лень. Тут сложного ничего нет, это технологии прошлого века. Понятно. Значит все таки вариант про мнения. Это ваше мнение, стало быть остальные неправильные. За что то только Глушко и Кузнецову дали академиков не понятно. А чего американцы так вцепились в кузнецовские НК33 для своих Antares? Может потому что штатный американский двигатель для этой ракеты расчитан на 244сек. , а кузнецовский НК 33 реально, а не в расчетах отработал на стенде 4 часа? Может блин хотят заняться многоразовыми ракетоносителями? Нет. Наверное их просто жаба задушила. У адаптированного под американскую ракету НК33 при такой его надежности цена в 2 раза меньше, чем у всех аналогов всех производителей. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 23:59) Норникель это огромный комбинат, построить который сейчас уже не под силу ни кому , хоть какое месторождение открой. Не менее сложные производства Оскольский электрометаллургический комбинат и комбинат Уральская сталь. Эти предприятия основа всей тяжелой промышленности. Что касается энергетики, то Дерипаска , получая со своей ЕвроСИбЭнерго по 13млрд. чистой прибыли в год, совсем не переживает о какой то невыгодности. РусГидро , которая вкладывает в модернизацию 10млрд , тоже не считает, что это не выгодно. Вы же утверждали, что всё построенное при СССР на хрен никому не нужно, а вот Усманову, Прохорову, Потанину, Дерипаске очень даже пригодилось. Еще раз представьте бедуинов, которые зарабатывают, катая туристов вокруг египетских пирамид. Они точно так же гордятся своими великими предками, которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников. Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины. При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен. Вот ваша гордость социалистическим наследием в точности соответсвует гордости бедуинов. Понятно. Значит все таки вариант про мнения. Это ваше мнение, стало быть остальные неправильные. Здравый смысл включать не пробовали? Давайте вместе попробуем. Разработка хорошего автомобиля с нуля обходится в 10 млрд долларов. Строительство завода для его производства полного цикла с опытными лабораториями, испытательными полигонами и прочей инфраструктурой еще 5 млрд. Будем по аналогии считать, что ракетный двигатель не сложнее автомобиля и такова же стоимость запуска в производство ракетного двигателя, хотя на самом деле, учитывая крайнюю расточительность и неэффективность социалистической экономики, стоимость начала производства была раз в десять больше. Сколько было продано ракетных двигателей? Ну пусть 300 штук. По цене 10 млн. Итого - три миллиарда долларов дохода. Из них прибыли хорошо, если 30 процентов, то есть, 1 миллиард долларов. А затратить пришлось 15 млрд. Сами убытки подсчитате? Сколько вообще было произведено этих двигателей? Ну пусть на порядок больше, чем продали пендосам, положим, что 3000 штук. Итого прибыль от продажи двигателей составила 10 млрд долларов. Итого убытки от этого заманчивого ракетного бизнеса составил всего навсего 5 млрд долларов. Хотя производство для собственных нужд считать нет смысла, за него платит бюджет, то есть, мы с вами. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2017 - 10:11 |
|
Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 21-04-2017 - 22:03) Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага... Ничего не мешает. США так и поступили. Возможно, вы не в курсе, но РД 180 - это американская разработка, которую по заказу фирмы Pratt & Whitney выполнило НПО Энергомаш. Разработка полностью принадлежит американцам и производится этой американской фирмой на мощностях НПО Энергомаш. Это так, для сведения. А причина размещения заказа такова - РД 180 - это устаревшая технология, предназначенная для давно снятых с производства и списанных военным ведомством ракет Атлас. И мощности для производства такого старья остались только в России... (muse 55 @ 21-04-2017 - 22:18) Дания строит там железные и прочие дороги? Дания не строит. Так в этом и есть простой секрет ее процветания? Может это и правильно - НЕ строить дороги там, где они нафик никому не нужны? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2017 - 10:24 |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 21-04-2017 - 22:48) Так ЦБ отпустил рубль в свободное плавание. Зачем ему интервенции? Затем, чтобы сглаживать колебания курса. Свободный курс, в отличие от валютного коридора означает, что ЦБ не гарантирует участникам рынка стабильность курса. Но кроме интересов участников рынка есть еще и экономические интересы страны, для которых стабильный курс важен. Вот кризис. Трежеря меняют на доллары и что, под эти доллары снова печатают рубли? Ведь для бюджета нужны рубли. Рубли для бюджета при необходимости ПРОСТО ПЕЧАТАЮТ, без оглядки на всякие доллары. А долларовые активы используются ЦБ стабилизации курса. При этом они в экономику страны не попадают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2017 - 10:39 |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 10:20) (muse 55 @ 21-04-2017 - 22:03) Если ракета -это просто , что мешает США создать свой носитель , а не летать на носителе врага... Ничего не мешает. Не поступили , а поступят... Возможно, вы не в курсе, но РД 180 - это американская разработка, которую по заказу фирмы Pratt & Whitney выполнило НПО Энергомаш. Разработка полностью принадлежит американцам Это так, для сведения. У вас немного каша в голове-заказ и разработка изделия -это разные вещи и производится этой американской фирмой на мощностях НПО Энергомаш. Что за ерунда ? А причина размещения заказа такова - РД 180 - это устаревшая технология, предназначенная для давно снятых с производства и списанных военным ведомством ракет Атлас. И мощности для производства такого старья остались только в России...Даже комментировать не удобно такую ерунду... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 10:07)которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников. На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным??? Здравый смысл включать не пробовали? Давайте вместе попробуем. Да конечно давайте попробуем. Поставки упомянутого мной двигателя начнутся в США только в 2018г. Вы уверены, что стоит считать убытки этого проекта? |
|
Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43)Что за ерунда ? Гугл в помощь. |
|
muse 55
|
|
|
(Xрюндель @ 22-04-2017 - 12:29) (muse 55 @ 22-04-2017 - 10:43) Что за ерунда ? Гугл в помощь. "Пратт энд Уитни» (Pratt & Whitney) [2], американский производитель авиационных двигателей для гражданской и военной авиации, в настоящий момент является частью корпорации «Юнайтид Текнолоджис», совместно с АО «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко» [3] они создали компанию РД АМРОСС (RD AMROSS), [4] клиентом которой заявлен только ULA (United Launch Alliance). На сайте компании заявлено, что НПО Энергомаш производит ракетный двигатель РД-180 для РД АМРОСС (RD AMROSS), а также обеспечивает проектирование, изготовление, тестирование и другие услуги для жидких двигательная ракетных двигателей. В отчете НАСА есть картинка, как это все «работает»"©Русский Эксперт. РД-180 |
|
efv
|
|
|
Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники?
|
|
King Candy
|
|
|
(efv @ 23-04-2017 - 14:26)Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники? В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе" Впрочем, не надо забывать, что космос - это прежде всего способ накрутить хвосты Америке, старые Советские технологии, которые мы пока еще можем поддерживать в рабочем состоянии. Той технократической советской цивилизации давно уж нет - так что нам ничего принципиально нового тут ждать не стоит.. Научных школ нет, массы первоклассных инженеров и ученых тоже нет. Платят в отрасли мало Будут летать советские ракеты, остальное будем тырить у американцев - если что-то прорывное изобретут |
|
efv
|
|
|
(King Candy @ 23-04-2017 - 14:07) (efv @ 23-04-2017 - 14:26) Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники? В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе" Там еще остались кадры, которые могут что-то делать. В космосе и ВПК. Который, кстати тоже предлагают сократить как заведомо убыточное. Это единственные наверное отрасли в которых есть хоть какой-то потенциал. Хорошо, мы их сократим. Чего будем делать? Туалетную бумагу, итальянские макароны? Так для этого не нужны ни творцы, ни инженеры и не надо ничего изобратать и проектировать, нужно только купить готовую линию и все. Может этим путем и пойти - клепать копии чужих вещей, подешевле и качеством чуть хуже. Может какая ниша будет для нищих слоев населения. |
 dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 23-04-2017 - 15:07) (efv @ 23-04-2017 - 14:26) Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники? В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе" Знали бы вы, сколько китайцев никогда не держали в руках мобилы и сколько японцев не ездят на Тойотах, а корейцев- на Хенде, вот удивились бы! |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:31) (Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27) О работе любой системы можно судить исключительно по результатам. В 19 веке американский оружейник Гаттлинг изобрел шестиствольную пушку, стреляющую винтовочными патронами, с приводом от ручки как у мясорубки. К этому отнеслись как оригинальному техническому курьезу. В конце 20 века к этой пушке сделали электропривод и сейчас эти пушки основа корабельной ПВО ближнего радиуса действия. Анализ систем прошлого на современном уровне позволяет вычленить из них действительно лучшее и применить в настоящем. Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно. Если это сработало тогда, значит это было удачное решение именно для нашей страны. Нужен детальный анализ и отделение зерен от плевел. 1. Очень правильный у вас сейчас подход оценивать спираль развития, "в целом", философски- стратегически и объективно (т.е. в зависимости от развития именно НТП а не всяких идеологий, моралек и дерьмовых коммуняцких "воспитаний нового человека"). Именно развитие НТП приводит к развитию общественно- экономической формации, а не всякие мерзейшие "особые пути России" или тем более почти фашистские идеологии "единства, патриотизма" и прочей "сильной России" о которых вы постоянно пишите. Именно развитие НТП уничтожило Имперский путь экспансии, уничтожило рабство и феодализм, и прямо сейчас уничтожает российскую смычку Хамов, состояющую из нижних люмпенов и верхних элитных беспредельщиков- коррупционеров. 2. Успехи СССР после военного времени относятся к успехам предвоенного и военного СССР, это все одна и та же рабско-феодальная общественно- экономическая формация, мобилизационного типа. Её основное достоинство в том, что она позволяет ВСЕ человеческие- экономические- природные ресурсы бросить на ОДНУ цель! Это же и главный недостаток приведший такое фуфло к СМЕРТИ )) Обратная сторона медали. С одной стороны в случае войны есть реально ОДНА цель, это выживание. Мобилизационная экономика в такой ситуации действительно является наилучшим ВРЕМЕННЫМ средством для организации общества. Комфорт идет лесом, судьбы людей идут лесом, перспективы для детей идут лесом, рабский труд носит жуткий характер работы "на износ" без отпуска и без выходных, без всякого "восстановления рабочей силы"... МАКСИМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ! которая носит объективный вынужденный характер для общества, и вынужденный тотально принудительный характер для личности- ибо иначе физическая смерть на войне или в концлагере, хоть коммуняцком хоть фашистском, суть одна. Все рабочие, крестьяне, ученые- работают только на войну. ВПК становится сутью жизни, обязательной частью выживания. Убогие дешевые Т-34 и Як-3 становятся образцом "новой" гыгы военной техники, артиллерия и винтовки используются и вовсе прошлых времен. Вершиной "экономики" становится ядерное оружие и ракетные средства доставки. 3. НО! их нельзя кушать, эти вершины экономики )) Их нельзя даже продать за валюту в мирное после-военное время. Толпа силовиков и номенклатуры сидящей в ВПК хочет ЖРАТЬ в три горла, хочет лучшие квартиры- машины- девок- должности- пенсии- лекарства-ЛЬГОТЫ. Раньше льготы ВОИНАМ были оправданы, вот только что воины и работники ВПК были спасителями Родины, вот прямо щас мобилизационная экономика была Лучшей, вы правы! БАХ- война кончилась- медаль повернулась второй стороной- Сталин умер- номенклатура по прежнему хочет ЖРАТЬ- социальные лифты больше не работают (нет естественной смерти на войне для всех тупых командиров)- наступает кризис и КРАХ. Че тут изучать, это базовые очевидные идеи детского уровня. Конечно когда в БУДУЩЕМ появятся сверх мощные средства производства чего-угодно, то ваша "одноразовая" экономика снова станет востребованной. Фантастический коммунизм вполне возможен, когда например все средства "будущего великого нано-супер" производства будут принадлежать государству )) А лучшие частные творцы будут конкурировать за доступ к этим супер-средствам, супер- сборочным волшебным нано-линиям готовым построить любой высотный дом- звездолет- памперс- двойной фаллоимитатор и прочие полезные людям вещи прямо путем сборки атомов )) И будут эти супер-заводы питаться от земного ядра и от всей энергии Солнца разом )) А разрабатываться все это будет на Великом Компьютере размером со всю Землю )) Вот только государство к этому времени будет ОДНО )) И это будет не Россия )) И вообще это не будет "государство с правом на принуждение" )) Это будет обычная Общественная организация Всех Землян, ну например )) И вот тогда будем стремиться к коммунизму. А лучшие ученые будут получать немного времени для работы на Супер компьютере и для проведения экспериментов на Супер Сборочной Мобилизационной Производственно- Патриотической ГЫГЫ линии, имени товарищей Сталина и Форда. ЗЫ- а пока волшебное будущее не пришло, надо спокойно строить то что уже давно является лучшим и таким останется даже в волшебном будущем! Это КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике. Уменьшать тарифы и траты ресурсов конечно надо, переводить конкуренцию в мирное интеллектуальное русло конечно надо, но главное помнить что ваши идеи "государственной экономики" должны быть приравнены к ФАШИЗМУ. Рулить будет частный сектор. Силовики и прочие гос слуги будут нужны только для обслуживания интересов лучших предпринимателей всего мира. Государства будут выполнять роль контролеров, следящих за лучшим качеством искусственной среды обитания человека А человеки будут жить в той среде обитания, которая создана передовыми государствами. Отбросы с беззаконными коррупционными структурами будут выброшены за борт человеческой цивилизации путем естественной смерти. Мобилизация (хоть всей экономики хоть людей) будет проходить только ПО ЗАКОНУ! Поставят себе люди цель "слетать к звездам", решат что для уменьшения шансов "потерять Землю" надо колонизировать другие планеты других звезд, ну значит опять будет Единая Цель Всей Экономики, и опять будет востребован этот ваш Мобилизационный опыт времен СССР. Но только строго в рамках закона! Ибо беззаконная временная мобилизационная экономика умирает вместе с войной. Для мирной жизни она не нужна ни при каких целях. которые вбухали нереально огромное количество ресурсов в строительство этих гигантских сооружений, абсолютно бессмысленных для современников, чудовищно нерентабельных, стоящих на костях сотен тысяч подневольных работников. Наши предки были великими, потому, что никто не смог построить кроме них таких пирамид, искренне полагают бедуины. При этом не понимая, что никто не строил этого ужаса потому, что он нахрен никому был не нужен. На счет бессмысленных для современников вы не погорячились? Без норильского никеля ни танковой ни авиационной брони не сделать было. Современники жизнью обязаны этому комбинату. На счет чудовищной нерентабельности тоже как то опрометчиво. Как на 90% монополист по никелю и 60% по меди может быть нерентабельным??? 1. Слово "бессмысленно для современников" это конечно ошибка. Для войны и выживания это имело смысл. во все времена понятие "военный диктатор" было вполне известным и "смысловым". Но суть понятна ведь- это было НЕВЫГОДНО для современников и всегда подыхало сразу после окончания войны. Военные диктаторы и прочие "гос безопасники" нагло оставлявшие себе власть после войны- были деградацией, имели временный характер и во все времена уничтожались в 100% случаев. 2. Любая гос корпорация может быть нерентабельной, ибо у неё на шее сидят все нахлебники и неконкурентоспособные уроды ВСЕГО государства )) Любой сколь угодно полезный продукт производящийся в любом самом лучшем передовом обществе- будет нерентабельным если к нему прибавить все убыточное дерьмо общества. Для этого и нужна конкуренция! Она не убивает членов общества, она не равна войне, в ней невозможно "выбрать лучшего предпринимателя путем голосования ТУПЫХ граждан", на просто отсекает худших, она отнимает собственность у Тупиц, она передает эту собственность Умным. Капитализм выиграл у рабско- феодального Совка первой серии, и уверенно выигрывает у нынешней российской второй серии Совка. Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса. Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме?: вы считаете что в феодализме были законы обеспечивающие равенство?! Вы ваще че-нить понимаете что сами пишите? |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 23-04-2017 - 14:22) (King Candy @ 23-04-2017 - 14:07) (efv @ 23-04-2017 - 14:26) Прежде чем вернуться к обсуждению долларов-рублей-бюджетов, давайте спросим Хрюнделя - она предлагает закрыть убыточный космос и прекратить разработку космической техники? В общем тут есть свой резон - пока 20% населения страны даже не слышало о нормальных сортирах (ходят на улицу в "очко") - какой-то "космос" выглядит как "без трусов, но в шляпе" Там еще остались кадры, которые могут что-то делать. Ниче там уже не осталось интересного и перспективного! Пусть себе сидят конечно- но только на самоокупаемости , как любой частный бизнес должен сидеть. В космосе и ВПК. Который, кстати тоже предлагают сократить как заведомо убыточное. Это единственные наверное отрасли в которых есть хоть какой-то потенциал. Потенциал не может быть убыточным! Если там убыточные отрасли, значит вы лжете про "потенциал". Так что пусть сидят на самоокупаемости, пусть весь ВПК получает бабло только из НЕбольшой ЧАСТИ НАЛОГОВ от предприятий РФ, при этом пускать туда долю от продажи природных богатств надо запретить под страхом смерти. Следить за смертью ВПК будут руководители сырьевых гос корпораций )) Также на самоокупаемость должны быть переведены ВСЕ гос предприятия. Теле-каналы, спортивные футбольно- хоккейные клубы, все заводы- жрут только то что заработали! Гос монополии не имеют права тратить бюджет на рекламу, не имеют права поддерживать зомби- пропаганду на ТВ о "лучших ментах из сериалов" и "лучших игроках сборной". Все актеры переходят на оплату в рублях, все спортсмены могут уезжать в зарубежные футбольные клубы и там получать то что они реально заслуживают. Возможны минимальные затраты на самые недорогие и перспективные виды спорта типа биатлона, ну может тенниса, вопщем где нет сотен "игроков- валютных миллионеров" и может быть окупаемость как в частном бизнесе, ну типа Шараповой. Все средства "на спорт"- должны уйти на детскую физкультуру и здоровье. Да и взрослым дядям и тетям неплохо бы дать места где недорого можно порезвиться в настольный теннис, шахматишки или футбол- волейбол дворового уровня. Наука также будет финансироваться из части налогов, траты из продажи природного сырья- могут пойти только на Ядерный Щит. Ну в смысле на стационарные ядерные заряды по границам страны и по местам захоронения яденых отходов )) Плюс несколько лучших подлодок для "возмездия", всё. Остальные предприятия ВПК- только на полной самоокупаемости! Полный запрет гос кредитов и гос гарантий! Не могут продать никому наши "лучшие" гыгы танки и самолеты, значит надо честно признавать что у нас ХУДШИЕ танки и самолеты, и прекращать выпускать много такого фуфла! могли построить супер-компьютеры, продали их буржуям- заработали много денег- собрали много налогов- вот тогда можно опять потрындеть про ваши любимые "космос и ВПК". Хорошо, мы их сократим. Чего будем делать? Туалетную бумагу, итальянские макароны? Так для этого не нужны ни творцы, ни инженеры и не надо ничего изображать и проектировать, нужно только купить готовую линию и все. Да, как в СССР- надо честно жить по средствам! Элита страны будет ходить в одном френче, все дворцы и яхты будут конфискованы, валюту гос служащие видеть никогда в жизни не будут, лечиться будут у советских гыгы докторов, пользоваться будут зубным порошком и ИНОГДА болгарской зубной пастой. Туалетная бумага будет роскошью, обувь будет в виде ботов "прощай молодость", все строго как заслуживают этого все совки снизу доверху! Работники гос предприятий будут получать зарплату в натуральном виде и потом обмениваться бартером на рынках в ИНТЕРНЕТЕ! Вот тогда самые тупые совки ЛИЧНО увидят пользу от РЫНКА )) Может этим путем и пойти - клепать копии чужих вещей, подешевле и качеством чуть хуже. Может какая ниша будет для нищих слоев населения. Совершенно верно! Именно так было после дефолта 1998г, когда малый бизнес спокойно сделал все что можно! Сами стали собирать телевизоры и мебель, сами стали делать обувь и одежду, и мгновенно вышли из кризиса. А сейчас лезем все глубже и глубже в дерьмо. Пора остановиться, "зафиксировать убыток", убрать неэффективных собственников из всех гос корпораций, и тем более из "космоса и ВПК". Это все равно произойдет, зачем продолжать спускать природные ресурсы в дерьмо?!? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 23-04-2017 - 18:02)
Я перевел ваш капитальный труд в тезисную форму. Я предлагаю тщательно изучить опыт СССР 50х годов прошлого века потому, что считаю экономика современной России должна быть многоукладной. Там где частный сектор дает лучшие результаты надо дать ему максимальную возможность развиваться. Даже если этот маленький бизнес кормит только семью предпринимателя, зеленый свет ему повсюду и дело государство всячески способствовать его бизнесу. Опыт же СССР 50х я предлагаю распространить на естественные монополии, толку от приватизации которых никакого. Даже госкорпорации бессмысленны, а чего уж говорить о частнике. Если вы возьметесь клеймить эту мою идею, то не пишите огромные простыни, а просто с цифрами в руках покажите как хорошо сказалась на экономике приватизация РАО ЕС. Покажите, что десятикратный рост тарифов в результате этой приватизации это то, чего как воздух не хватало нашей промышленности и особенно населению. Печатаете вы быстро , поэтому можете прихватить до кучи и нефтяную отрасль. Где там конкуренция? P.S. Чего то я подумал , может я вам то зря это всё пишу. У меня то это какие то идеи про какое то общее благо, а у вас как юриста подготовка,проведение , сопровождение приватизационных сделок это же наверное не просто хлеб насущный, а возможность обеспечить детей и внуков. Почему то не экономисты , а именно юристы фанаты приватизации. Тот же Греф к примеру тоже юрист. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Пасхальный наброс от РПЦ МП Страны поставщики оружия! Умер Олег Видов Отменят парад победы? 75 лет. фильм «Смерть Сталина» |