Пункты опроса Голосов Проценты
1. Потому, что это разумная и дальновидная экономическая стратегия. 1   7.14%
2. Потому, что во власти окопались тайные враги России, играющие на руку врагу. 13   92.86%
Всего голосов: 14

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет ботинка (при всем моем советофобстве) - это миф.
Вел он там себя как гопник колхозный, кем он собственно и был, это было.
Кулачками сучил по столу, орал, ножками топотал.
Но с ботинком все же - это байка, которая обросла всевозможными наслоениями
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.

Покажьте мне хоть одну страну, запустившую большую консервную банку в космос практически самостоятельно, без чужих кредитов.

ГУЛАГа не было?
был, но он не внес решающего вклада ни в индустриализацию, ни в Победу ни в восстановление после войны. Ибо, как было сказанно, был не очень эффективным. Перестроечные антисоветские бредни надо решительно пресекать.

Начала массовой выдачи паспортов колхозникам только в 1974 году (!) тоже не было? 00064.gif
и что с того? У меня мать в 60-м году совершенно свободно переехала из деревни в город и устроилась на работу в городе, на заводе. И вся деревня так. И что? А до этого дед с бабкой переехали в 36 году строить город. Ну и?



В альтернативной картине мира, рисуемой в ваших головах кремле-телевизором, очевидно, переписывают не только настоящее, но и прошлое)))))))
альтернативную историю нам начали лепить с начала перестройки, всех кто это делал надо сажать пожизненно, без разговоров.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 16-04-2017 - 10:42)
НО - на Ютубе больше нет такого видео! А в комментариях к другим видео с Хрущевым, где люди удивляются - а где же сцена с ботинком? - ответы - "то что вы помните - могло и не происходить в реальности", "у вас имплантированные воспоминания" и в таком духе



Прямо как в фантастических романах - вымарывается из интернета, с Ютуба неудобные документы, кадры видео с позорными для СССР фактами - а потом внушают людям мысль, что им это все приснилось, враги оклеветали страну и т.п.


Страшное дело... Это вот та самая "гибридная война", про которую много пишут на Западе

Каким образом можно с Ютуба, принадлежащего не нам можно удалить постыдные для нас сцены? Это просто невозможно никак. Думайте хоть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 16-04-2017 - 13:42)
Насчет ботинка (при всем моем советофобстве) - это миф.
Вел он там себя как гопник колхозный, кем он собственно и был, это было.
Кулачками сучил по столу, орал, ножками топотал.
Но с ботинком все же - это байка, которая обросла всевозможными наслоениями

здесь
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 16-04-2017 - 17:42)
Покажьте мне хоть одну страну, запустившую большую консервную банку в космос практически самостоятельно, без чужих кредитов.
Да все космические державы обходились без внешних кредитов - США, Китай, Англия, Франция, Япония, Индия, Южная Корея...
В чем проблема то?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-04-2017 - 19:24
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 15-04-2017 - 16:51)
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 16:22)
(Т-90 @ 15-04-2017 - 14:32)
Заводы сейчас просто не нужны.
Завод строится чтобы производить товар-какого товара на рынке не хватает сейчас?
То есть не чтобы завод был-а сначала возникает потребность под товар ,под него тогда строят производство(завод).
А почему тогда в других странах вовсю заводы строят?
В том же Китае?
Да и в Европе тоже заводы не бедствуют и в Америке.
У них есть рынки сбыта продукции.
А у нас понимать надо ,внутренний рынок их продукцией завален ,а туда нас. dulya.gif

А почему нельзя строить дороги вокруг которых образует инфраструктура и рабочие места , Сибирь например не освоенная ,нет подьезда к месторождениям!А перерабатывающие заводы и фабрики лесной промышленности,рыбной,сельскохозяйственной или нефтегазовой....Зачем гнать все за рубеж по дешевке на переработку?Лучше самим переработать и продавать готовую продукцию она стоит на много дороже вот и прибыль...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 16-04-2017 - 19:31)
А почему нельзя строить дороги вокруг которых образует инфраструктура и рабочие места , Сибирь например не освоенная ,нет подьезда к месторождениям!А перерабатывающие заводы и фабрики лесной промышленности,рыбной,сельскохозяйственной или нефтегазовой....Зачем гнать все за рубеж по дешевке на переработку?

Хорошие вопросы, правильные. А как вы сами думаете - почему?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 19:38)
(PARAND @ 16-04-2017 - 19:31)
А почему нельзя строить дороги вокруг которых образует инфраструктура и рабочие места , Сибирь например не освоенная ,нет подьезда к месторождениям!А перерабатывающие заводы и фабрики лесной промышленности,рыбной,сельскохозяйственной или нефтегазовой....Зачем гнать все за рубеж по дешевке на переработку?
Хорошие вопросы, правильные. А как вы сами думаете - почему?

Я ни о чем не думаю и почему?Просто эти вопросы или предложения еще пришли ко мне в 2003 году когда только к власти пришел Путин я думал что теперь то наша страна пойдет по правильному пути...Но оказалось наши пути разошлись с олигархами они пошли вверх,а мы вниз!О сельском хозяйстве только сейчас заговорили и оказалось оно уже дает больше доходов чем продаже оружия...А если бы им занялись еще тогда когда я еще об нем думал 20лет назад представляете сколько бы денег приходило сейчас в казну?Но произошло наоборот эти все годы наши деньги уходили в карманы узкого круга людей в офшоры и на покупку бумажек США....
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 16-04-2017 - 19:50)
Но оказалось наши пути разошлись с олигархами они пошли вверх,а мы вниз!

Но вы все равно поддерживаете Путина и голосуете за него. Верно?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 05:35)
Нужно пояснение прямо по первому пункту.
У вас на счету ЦБ лежат доллары, которые остались от продажи нефти.
Вы что, в долларах кредиты собираетесь давать? Доллары в России хождения не имеют, это во первых.

Во вторых, если предприятия взяли кредиты в долларах, то при очередной девальвации рубля они становятся банкротами.
Если вы "прощаете" им этот кредит, то банкротом становится банк, который кредит выдавал.

В третьих, на сумму этих долларов вы УЖЕ напечатали адекватное количество рублей и тут же собираете влить второй раз их в экономику в виде кредитов?
Гарантированно получаете неадекватное увеличение денежной массы и скачок инфляции.

Поясните этот момент, пожалуйста.



Я даю им доллары под конкретный проект, бизнес план которого выиграет конкурс. Они на эти доллары закупают недостающее им оборудование и технологии. Начинают выпускать конкурентноспособную продукцию. Я не обязан печатать рубли на сумму полученных долларов, т.к. моя экономика не сырьевая и не работает в режиме currency board. Моему ЦБ плевать на МВФ и его рекомендации. Его задача обеспечить индустриализацию дубль 2 на современном уровне, а не отчитываться перед МВФ. Количество рублей будет определяться продажей продукции предприятий , которым я ссудил доллары как на внутреннем так и на внешнем рынке. Форма собственности этих предприятий любая , хоть ИП, хоть ООО.

Вам напомнить, кто у нас в стране чемпионы по конкурсным отборам при госзаказе?
Роттенберги, Тимченки, Ковальчуки.
Вы полагаете, что то может само собой измениться?

Они представили бизнес план и получили бюджетные деньги. С этого момента ответственность за выполнение этого плана будет типа такой - будэт нэфть, будэт таварищ Байбаков, нэ будэт нэфти, нэ будэт таварища Байбакова(С). Для этого разрабатывается закон о госкредитах. Нарушил закон и неотвратимо вместо Паркера с золотым пером получаешь в руки кувалду и не подписываешь бумажки, а забиваешь костыли в шпалы между Сусуманом и Уэленом. Никакая недвижимость в Швейцарии не поможет. Все равно окажешься в фуфайке на другом конце Земли. Не уверен не бери бюджетные деньги. Дури других таких же, а с государством пятый туз в колоде не играет.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 20:00)
(PARAND @ 16-04-2017 - 19:50)
Но оказалось наши пути разошлись с олигархами они пошли вверх,а мы вниз!
Но вы все равно поддерживаете Путина и голосуете за него. Верно?

Ну что вы все одно и то же лопочете это не ко мне!Я лично все эти годы голосую за КПСС...чтоб не все голоса уходили в единую Россию...Потому что эта партия уже себя опозорила за эти годы!Как не арест то руководитель региона или губернатор...правда не все попадают за решетку!Деньги есть и самые лучшие адвокаты отмажут!
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет. 00062.gif

Как-то забывается что кроме того, чтобы запускать большие консервные банки в космос, советские люди летали на своих самолетах и вертолетах, плавали на своих катерах по рекам и кораблях по морям, что атомные ледоколы осваивали Северный Морской Путь, электростанции подавали в дома электричество, ТЭС подавали тепло, правда? Забываются советские трамваи, автобусы, троллейбусы, везущие людей на работу и с работы, поезда и электрички. Они делали такую бесполезную никому не нужную работу, не правда ли?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 19:23)
(efv @ 16-04-2017 - 17:42)
Покажьте мне хоть одну страну, запустившую большую консервную банку в космос практически самостоятельно, без чужих кредитов.
Да все космические державы обходились без внешних кредитов - США, Китай, Англия, Франция, Япония, Индия, Южная Корея...
В чем проблема то?

Проблема в том что мы оказались первыми.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8...%BD%D0%B0%D0%BC
И пока только три страны, которые запускают пилотируемые полеты СССР(РФ), США и КНР.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-04-2017 - 00:54)
Принял решение -даю кредиты дешевле чем на западе под закупку недостающих патентов и технологий тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление.
1. Кредиты даете в валюте? )) или в рублях?

Собственно дальше можно уже ниче не писать ибо на этом пункте сразу умирает ваша интересная но гипотетическая идея- не имеющая никаких практических моментов...

2. Кредиты получает КТО? Чубайс и гениальные дети Чайки, как обычно идеально проходящие "конкурсный отбор"? ))

3. Когда же до лоялистов дойдет вопрос которому уже сотни лет, А СУДЬИ КТО?
Кто будет судить этот ваш "конкурсный отбор", кто будет проверять возврат кредитов, кто будет отправлять на магистраль упоминаемую вами дальше?


Освобождаю от налогов до выхода на полную мощность.

Что за лозунги? что за "мощность"?
Может быть сообразите что уже пора использовать здравую речь вместо пропаганды?
Ну например "освобождение от налогов до продажи первых товаров на мировых рынках", или еще че-нить хоть немного понятное?


За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж

А как им покупать технологии которых нет в РФ?
Или надо с нуля делать всё что МИРОВАЯ цивилизация построила?
Свои Боинги, Мерседесы, Виндоусы, Эпплы? У вас точно хватит денежек и лояльных тупых людишек которые всё это сделают? ))

Они на эти доллары закупают недостающее им оборудование и технологии

за РУБЕЖ отправляете валюту? ))
Дык именно по вашей схеме и сейчас всё делается ))

Только я бы еще и экспортеров убрал как не нужных посредников. Тратить невозобновляемые ресурсы страны на их яхты и футбольные клубы глупо и расточительно. Все естественные монополии должны работать только на бюджет. Никаких госкорпораций. Есть государственная отрасль, где у всех задача только одна - снизить себестоимость своей продукции. Любой рост себестоимости сразу сказывается на зарплате руководства отрасли и ставится вопрос о неполном служебном соответствии. Воровство в сфере естественных монополий - измена Родине и прямая дорога на стройку века - даешь транспортный коридор от Чукотки до Аляски!

Единственная разумная часть.
Гос предприятия надо снова превратить в гос органы. Точный ьюджет, точные инструкции, стандартные зарплаты, и закупки через конкурсы.

Осталось уточнить КТО будет все это проверять и делать )) КОМУ в РФ эта ваша сказка будет нужна? )) Ну нам с вами понятно что нужна, а Элите всё это зачем?


. Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны.

Значит всё-таки сами будем делать Боинги- Мерседесы- Виндоусы и Эпплы )) Я так и знал ))
Обычные лозунги в том, как натуральное хозяйство в рабской стране позволит делать продукцию аналогичную развитым кап странам ))))

Такое ощущение что вы не знаете анеки времен СССР, про Большие Микросхемы и Большие Калькуляторы, и плюс мечтаете заколдовать АвтоВаз ))

Датчики для трубопроводов, специальные трубы, техника для бурения, компы для бух учета и ПО для автоматизации чего угодно (вплоть до проведения экспериментов в виртуальности)... ГДЕ вы все это купите? Сколько сотен лет будете это налаживать? Куда в это время уйдет наука МИРА?

Одинокая убогая Сырьевая Империя упорно пыжится делать всё сама... При этом ЛЮБЫЕ умные люди выгоняются )) И уезжают в МИР.
Чего вы там закупите, у кого закупите?

Ааа вспомнил, у Чубайса и у гениальных детей Чайки по конкурсам купите, с единственным участником ))
Примерно как Медведевский "фонд" по конкурсу арендовал тыщи гектар за три рубля ))


Необходимое оборудование должны делать те, кому я дал кредиты.

аааа )) просто "должны" )) И пояснить как это возможно- вы даже не собираетесь ))
а почему они до сих пор не выполнили ДОЛГ по созданию Боингов- Мерседесов -Виндоусов и Эпплов? ))


Они представили бизнес план и получили бюджетные деньги. С этого момента ответственность за выполнение этого плана будет типа такой - будэт нэфть, будэт таварищ Байбаков, нэ будэт нэфти, нэ будэт таварища Байбакова(С). Для этого разрабатывается закон о госкредитах. Нарушил закон и неотвратимо вместо Паркера с золотым пером получаешь в руки кувалду и не подписываешь бумажки, а забиваешь костыли в шпалы между Сусуманом и Уэленом. Никакая недвижимость в Швейцарии не поможет. Все равно окажешься в фуфайке на другом конце Земли. Не уверен не бери бюджетные деньги. Дури других таких же, а с государством пятый туз в колоде не играет.

Не бывет в предпринимательстве и тем более в изобретении новых технологий и научных открытиях, никакой сто процентной уверенности.

Есть частные инвесторы, они вкладывают в сотни молодых команд! Девяносто процентов молодых бизнесов разоряется, еще девять еле дышат, ну и иногда появляются Майккрософты и Фейсбуки. Чего вполне достаточно для частных инвесторов. И первые 99% неудачников (но имеющих знания) пойдут работать к победителям.

А у вас 99% народу посадят.

Гос План РАВНО ТРУП.
Совок равно труп.
Гос инициатива равно труп.

Труп государства (чего не жалко, пусть Иван и вы плачете, остальным плевать) и деградация общества (чего уже жалко ибо все плачут а вы и Иван радуетесь), вот и вся ваша идея.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-04-2017 - 21:16
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 16-04-2017 - 21:04)
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 19:23)
(efv @ 16-04-2017 - 17:42)
Покажьте мне хоть одну страну, запустившую большую консервную банку в космос практически самостоятельно, без чужих кредитов.
Да все космические державы обходились без внешних кредитов - США, Китай, Англия, Франция, Япония, Индия, Южная Корея...
В чем проблема то?
Проблема в том что мы оказались первыми.

кто-то первым придумал рабство и сделал пирамиды.
Кто-то довел рабство до идела и придумал даже Суды -Законы- Искусство- военное построение черепахой и тыпы.

Кто-то первым плавал вокруг Земли. кто-то открывал Америку, придумывал пушки и танки.

НУ И ЧТО? С чего бы теперь пытаться сохранить древний Египет или Рим, средневековые Портулагию или Испанию?

Были такие полезные ребята, но проиграли и сдохли.

Теперь хоть кто может плавать и строить, и очень многие могут летать в космос.

И никакой логики об эффективности прежних общественных формаций на основании прежнего первенства и авторитета- нет и быть не может.

Плановая лже-экономика закономерно сдохла, и вы НИКОГДА с этим не спорите )) ЧТД
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 16-04-2017 - 21:07)
1. Кредиты даете в валюте? )) или в рублях?


1. Кредиты даете в валюте? )) или в рублях?
кредиты на что? На покупку внутри страны существующего оборудования или сырья в рублях, а для покупки импортного оборудования зачем вообще давать кредит в валюте? Не лучше ли делать как Сталин, создавший институт МТС? Пусть будут государственные лизинговые компании, которые будут закупать и предрставлять нужные комплектующие(не валюту!) , а предприниматели получат возможность и обязанность не включать стоимость оборудования в цену конечного продукта.
Кредиты получает КТО? Чубайс и гениальные дети Чайки, как обычно идеально проходящие "конкурсный отбор"?
смогут выиграть НЕЗАВИСИМЫЙ КОНКУРС (можно какое-нибудь солидное зарубежное агенство подключить для контроля) - пускай получают возможность закупить оборудование
Может быть сообразите что уже пора использовать здравую речь вместо пропаганды?
Ну например "освобождение от налогов до продажи первых товаров на мировых рынках", или еще че-нить хоть немного понятное?
нельзя такую формулировку применять, потому что существует великое множество вещей, нужных нашему народу, но которые нафиг не сдались другим. Есть товары, которые нк пустят на мировой рынок любыми путями, потому что вокруг их аналогов крутятся миллиарды долларов. Вот например какой-нибудь фермер захочет варить, упаковывать и продавать холодец, или допустим белый квас. А за рубежом они нафиг никому не сдались, потому что там нет культуры их поведения. И вообще, ориентация преимущественно на экспорт вредна для экономики. Без разницы, от чего зависеть, от поставок нефти или зерна.

За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж

А как им покупать технологии которых нет в РФ?
прикольно, человек говорит о вплютных спекуляциях на бирже, а Вы о покупке технологий! Вот хоть читаете, что Вам пишут?

Или надо с нуля делать всё что МИРОВАЯ цивилизация построила?
Свои Боинги, Мерседесы, Виндоусы, Эпплы? У вас точно хватит денежек и лояльных тупых людишек которые всё это сделают? ))
Все делать не надо, потому что в мире есть мириады вещей, не нужных или некритичных для существования. Нужно от изготовления многих вещей отказаться, а сконцентрироваться на трех направлениях. Первое это товары первой необходимости, которые нужны всегда, в любой кризис. Еда, одежда, бытовая химия, медицинские препараты и прочее, Вторая группа - жизненно впжная инфраструктура и оборудование для нее. И третье - свой хай-тек, который позволит обмениваться продуктами с другими участниками рынка.


. Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны.

Значит всё-таки сами будем делать Боинги- Мерседесы- Виндоусы и Эпплы )) Я так и знал ))

На первых порах делать все самим не получится, но постепенно идти к этому надо. Вы как собираетесь конкурировать с Боингом-Мерседесом-Эпплом, не выпуская подобной продукции?

Датчики для трубопроводов, специальные трубы, техника для бурения, компы для бух учета и ПО для автоматизации чего угодно (вплоть до проведения экспериментов в виртуальности)... ГДЕ вы все это купите? Сколько сотен лет будете это налаживать? Куда в это время уйдет наука МИРА?
США могут делать всю эту продукцию?
а почему они до сих пор не выполнили ДОЛГ по созданию Боингов- Мерседесов -Виндоусов и Эпплов? ))
прочитайте что-нибудь про наше авиастроение и поймете почему. Ссылки могу поискать.

Есть частные инвесторы, они вкладывают в сотни молодых команд! Девяносто процентов молодых бизнесов разоряется, еще девять еле дышат, ну и иногда появляются Майккрософты и Фейсбуки. Чего вполне достаточно для частных инвесторов. И первые 99% неудачников (но имеющих знания) пойдут работать к победителям.
на самом деле нет особой разницы, чьи деньги, частные или государственные. Победителем может быть и государство. Разграничьте бюджетные деньги и деньги на исследования. Все равно все деньги генерируются из одного центра.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 16-04-2017 - 21:22)
кто-то первым придумал рабство и сделал пирамиды.
Кто-то довел рабство до идела и придумал даже Суды -Законы- Искусство- военное построение черепахой и тыпы.

Кто-то первым плавал вокруг Земли. кто-то открывал Америку, придумывал пушки и танки.

НУ И ЧТО? С чего бы теперь пытаться сохранить древний Египет или Рим, средневековые
Плановая лже-экономика закономерно сдохла, и вы НИКОГДА с этим не спорите )) ЧТД

А то что в данный период это были более продвинутые страны, раз могли это сделать. Так же как и СССР. ЧТД.
С чего бы теперь пытаться сохранить древний Египет или Рим, средневековые Портулагию или Испанию?

Были такие полезные ребята, но проиграли и сдохли.

Теперь хоть кто может плавать и строить, и очень многие могут летать в космос.

И никакой логики об эффективности прежних общественных формаций на основании прежнего первенства и авторитета- нет и быть не может.
надо смотреть, где именно они свернули с верного пути и что им позволяло опережать конкурентов.

Плановая лже-экономика закономерно сдохла, и вы НИКОГДА с этим не спорите )) ЧТД
да ладно! В каждой крупной корпорации есть отделы планирования. И плановая экономика, когда она с умом, великая вещь! Это как войско управляется единым полководцем, который планирует операцию, подготавливает обеспечение, укрепляет боевой дух, готовит тылы и знает, что конкретно нужно для победы. А вариант, который предлагаете Вы (крупные независимые корпорации) похож на рыцарское войско, где каждый бьется за себя, или немецких летчиков-истребителей, забывавших в погоне за воздушными дуэлями что основная задача истребителей это защитить свои бомбардировщики.
Россия должна стать не набором разных корпораций, а единым организмом-корпорацией.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут кто-то (по-моему Victor665)писал что за слова что именно Запад развязал мировую войну надо банить, предлагаю прочитать очень нужную и очень важную статью. Итак
скрытый текст
(с)
Вот эта точка зрения должна быть в школьных учебниках истории. За отрицание этой точки зрения за вину Запада в развязывании Первой и Второй мировой войн предлагаю банить нещадно.
Хорошо бы в Ук статью ввести с реальным сроком.

Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2017 - 01:33
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 16-04-2017 - 20:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет. 00062.gif
Как-то забывается что кроме того, чтобы запускать большие консервные банки в космос, советские люди летали на своих самолетах и вертолетах, плавали на своих катерах по рекам и кораблях по морям, что атомные ледоколы осваивали Северный Морской Путь, электростанции подавали в дома электричество, ТЭС подавали тепло, правда? Забываются советские трамваи, автобусы, троллейбусы, везущие людей на работу и с работы, поезда и электрички. Они делали такую бесполезную никому не нужную работу, не правда ли?

Кто-то делал полезную и нужную, кто-то нет. Вопрос в соотношении. Вы же выше писали об эффективности, а она как раз и есть это соотношение.
"На развитие военно-промышленного комплекса в СССР шло более ⅓ всех материальных, финансовых и научно-технических ресурсов страны" (ссылка)
Ну, считайте, что больше трети страны трудилась просто впустую. Делала никому не нужную продукцию, которая улетала в космос, пылилась на складах Минобороны, даже при поставках за рубеж никогда не оплачивалась, а записывалась в долг.
Между тем, вся эта "больше трети" потребляли то же самое электричество, тепло, ездили на трамваях, автобусах и троллейбусах, кушали, наконец, что-то. То есть, если рассуждать экономически - более трети результатов труда тех, кто производит электричество, тепло, продукты, возит на трамваях, автобусах и троллейбусах, оплачивалось трудом, который ничего не стоил, был натуральной пустышкой и полным фуфлом. Вопрос того, когда эта система рухнет - был просто вопросом времени. Вы долго протянете, если Вашим родителям более трети зарплаты будут выдавать поддельными купюрами?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 17-04-2017 - 06:08)
(efv @ 16-04-2017 - 20:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет. 00062.gif
Как-то забывается что кроме того, чтобы запускать большие консервные банки в космос, советские люди летали на своих самолетах и вертолетах, плавали на своих катерах по рекам и кораблях по морям, что атомные ледоколы осваивали Северный Морской Путь, электростанции подавали в дома электричество, ТЭС подавали тепло, правда? Забываются советские трамваи, автобусы, троллейбусы, везущие людей на работу и с работы, поезда и электрички. Они делали такую бесполезную никому не нужную работу, не правда ли?
Кто-то делал полезную и нужную, кто-то нет. Вопрос в соотношении. Вы же выше писали об эффективности, а она как раз и есть это соотношение.
"На развитие военно-промышленного комплекса в СССР шло более ⅓ всех материальных, финансовых и научно-технических ресурсов страны" (ссылка)
Ну, считайте, что больше трети страны трудилась просто впустую. Делала никому не нужную продукцию, которая улетала в космос, пылилась на складах Минобороны, даже при поставках за рубеж никогда не оплачивалась, а записывалась в долг.
Между тем, вся эта "больше трети" потребляли то же самое электричество, тепло, ездили на трамваях, автобусах и троллейбусах, кушали, наконец, что-то. То есть, если рассуждать экономически - более трети результатов труда тех, кто производит электричество, тепло, продукты, возит на трамваях, автобусах и троллейбусах, оплачивалось трудом, который ничего не стоил, был натуральной пустышкой и полным фуфлом. Вопрос того, когда эта система рухнет - был просто вопросом времени. Вы долго протянете, если Вашим родителям более трети зарплаты будут выдавать поддельными купюрами?

Не впустую, а для обеспечения безопасности. Тут нельзя экономить. Вы путаете предоставление услуги безопасности с ничегонеделанием. Вот представьте что один народ живет на берегу коварной реки, а другой на равнине. В первом треть народа углубляет русло и строит дамбы, во втором такой проблемы нет. Каким образом можно сделать вывод что вторые сами по себе эффективнее первых? Никаким. Первых просто смоет, если треть народа не будет работать на укреплении дамб.


Вы долго протянете, если Вашим родителям более трети зарплаты будут выдавать поддельными купюрами
это не выдача поддельными купюрами, это налог на собственную безопасность. И протяну я чуть более, чем если бы этого налога не было.
Шуточный вопрос - а куда Вы денете освободившиеся от сокращения трат деньги? Представьте что Ваш режим, который Вы себе выбрали в 91 году вдруг перестал воровать. 00003.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 17-04-2017 - 07:43)
Не впустую, а для обеспечения безопасности.
Запад обеспечивал ту же безопасность, но уже от вас, тем не менее с какого-то момента уровень жизни простого, обычного населения там стал намного выше, чем в СССР... Никогда не думали, почему?

Я не отрицаю эффективности "социалистической" экономики (на самом деле, это была просто централизованная плановая - но увы, капиталистическая, экономика) в сферах, где есть большая концентрация капитала и требуются значительные технологические и трудовые прорывы, по определению доступные только большим организованным массам людей. Это космос, оборонка, строительство больших предприятий-гигантов. А вот в части обеспечения каждодневных потребностей людей - от ботинок до колбасы, она, увы, крайне неэффективна ,что определяет ее итоговую уязвимость и поражение в конкуренции с нормальным рынком.


Шуточный вопрос - а куда Вы денете освободившиеся от сокращения трат деньги?

Серьезный ответ - деньги, освободившиеся от того, что ваш режим перестал воровать, я пущу в производство.
Но он же не перестанет. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-04-2017 - 11:08
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 16-04-2017 - 20:31)
Я даю им доллары под конкретный проект, бизнес план которого выиграет конкурс. Они на эти доллары закупают недостающее им оборудование и технологии. Начинают выпускать конкурентноспособную продукцию. Я не обязан печатать рубли на сумму полученных долларов, т.к. моя экономика не сырьевая и не работает в режиме currency board. Моему ЦБ плевать на МВФ и его рекомендации.

Стоп стоп стоп.
Вот этой процедуры вы не можете избежать никак:
1. Экспортеры получили доллары за проданную нефть.
2. Экспортеры продали доллары центробанку за рубли. Если рублей не хватило по причине выросшего объема продаж, то ЦБ печатает необходимое количество.
И МВФ тут совершенно не при чем, так поступают во всех странах экспортерах, чтобы избежать неконтролируемого роста денежной массы. И никакого отношения к каренси борд эта процедура не имеет.
3. Рубли через инфраструктуру экспортеров, через налоги и акцизы втекают в экономику.
4. Доллары остаются на счете ЦБ. Вы не можете их использовать еще раз, вы уже влили в экономику эквивалентное количество рублей.

Еще раз вопрос: что делать с этими долларами?



Дури других таких же, а с государством пятый туз в колоде не играет.


Прекрасный план. А кто будет решать судьбу предпринимателя в спорной ситуации?
Басманный суд?
С правосудием что собираетесь делать?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 16-04-2017 - 23:02)
А то что в данный период это были более продвинутые страны, раз могли это сделать. Так же как и СССР. ЧТД.
Это абсолютно ничего не доказывает.
Освоение космических полетов нисколько не доказывает эффективности экономики, оно доказывает лишь то, что советской экономике было плевать на эффективность.
И космос и атомная промышленность и даже авиационная промышленность тех лет в СССР - это планово убыточные отрасли, и говорить о какой то эффективности тут просто нелепо.
СССР просто вбухивал нереально огромные ресурсы в эти отрасли и получал некие результаты, но за счет невероятных затрат.


А вот в тех отраслях, где эффективность определяется легко, СССР показал свою полную неспособность конкурировать с развитыми странами.
Просто потому, что плановая, командная экономика в принципе не может конкурировать с рыночной в гражданском секторе.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-04-2017 - 11:45
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 17-04-2017 - 11:05)
(efv @ 17-04-2017 - 07:43)
Не впустую, а для обеспечения безопасности.
Запад обеспечивал ту же безопасность, но уже от вас, тем не менее с какого-то момента уровень жизни простого, обычного населения там стал намного выше, чем в СССР... Никогда не думали, почему?

Для этого не нужно особо думать, это задачка для первоклассников. Запад намного больше, чем СССР. Поэтому для паритета расходов каждая западная страна могла тратить меньшую часть своих ресурсов. Некоторые страны, типа Японии или Германии под защитой США вообще не имели армии и могли позволить себе развиваться ускоренными темпами. Вот и весь секрет.

Я не отрицаю эффективности "социалистической" экономики (на самом деле, это была просто централизованная плановая - но увы, капиталистическая, экономика) в сферах, где есть большая концентрация капитала и требуются значительные технологические и трудовые прорывы, по определению доступные только большим организованным массам людей. Это космос, оборонка, строительство больших предприятий-гигантов. А вот в части обеспечения каждодневных потребностей людей - от ботинок до колбасы, она, увы, крайне неэффективна ,что определяет ее итоговую уязвимость и поражение в конкуренции с нормальным рынком.
а я тут с Вами полностью соглашусь. Нужная гибкая система, сочетающая государственный и частный капитализм. И я всегда был за это.

Шуточный вопрос - а куда Вы денете освободившиеся от сокращения трат деньги?

Серьезный ответ - деньги, освободившиеся от того, что ваш режим перестал воровать, я пущу в производство.
так Вы получите инфляцию. Денег больше - цена их меньше. Все по Вашей теории. 00003.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 17-04-2017 - 12:26)
так Вы получите инфляцию. Денег больше - цена их меньше. Все по Вашей теории. 00003.gif

Любимое вами государство может измать из оборота излишнию денежную массу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Просто добавили воды((

Гибель Ил-76М в Белгородской области.

О мобильности трудовых ресурсов в РФ

Пиво и сигареты в ларьки.

Первая ласточка.




>