Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 13-07-2021 - 23:44) (Sinnerbi @ 13-07-2021 - 22:33) Леонова,Губкина, Сперанского, которые создали с нуля экономику СССР. Экономика с нуля, это мем..) Так не бывает. Я имел в виду не производство компьютеров сразу после палки копалки и каменного топора, а систему управления. При нормальном развитии экономики с ростом потребления растут мощности группы В - производства товаров потребления. Рост группы В приводит к росту группы А - производство средств производства для группы В. Логичный и понятный путь. Тут же надо было сделать систему с точностью до наоборот. Примеров в мировой практике не было. Вы же помните эту цифру 9000 заводов за годы первых пятилеток. Никакой невидимой руки рынка нет. Как определить какие именно заводы строить? Где их строить? Какие технологии взять? Как организовать обмен между смежниками? При чем ,как сейчас любят говорить, времени на раскачку не было - впереди с вероятностью 100% война, которая и покажет то строили или не то, там или не там. Ну и кто это все планировал и реализовывал? Товарищ Сталин с неоконченной семинарией или Ворошилов с Буденным с шашками наголо? Но товарищу Сталину нужно отдать должное - у него было безошибочное чутье при подборе кадров. Первый состав Госплана был из представителей Комиссии по изучению производительных сил под руководством Вернадского, которая была создана еще в 1915. |
Pamela x | |
|
(Sinnerbi @ 08-07-2021 - 15:22) (Misha56 @ 08-07-2021 - 15:15) Они могли закупить лицензию на производство Су или МиГ, могли закупить Рафали, Торнадо, Еврофайтер, СААБ и т.д., тем не мнее закупили F-35. Миша, в Швейцарии есть авиационные заводы и специалисты, которые смогут выпускать авиатехнику по российским стандартам????? Или вы предлагаете им вложиться, чтобы развернуть все это с нуля, ну типа им все равно деньги девать некуда? Все вами перечисленное из европродукции относится к 4му поколению, а F35 самолет 5го поколения. F- 35 не так уж и хорош. Из-за проблем с двигателями вышли из строя 46 истребителей F-35 Десятки истребителей F-35 находятся в нелетном состоянии из-за вышедших из строя двигателей, пишет издание The Drive со ссылкой на выступление руководящего программой F-35 генерал-лейтенанта ВВС США Эрика Фика в конгрессе США. Так, Фик заявил о проблемах с двигателями у 41 F-35, поставленного для военно-воздушных сил, двух самолетов, поставленных для Корпуса морской пехоты и ВМС США, а также у трех F-35, находящихся в эксплуатации у американских союзников. По состоянию на май этого года на вооружение ВВС США всего поступило 283 самолета F-35, передает РИА «Новости». Как сообщил журналист издания Aviation Week Стив Тримбл, причиной неполадок стало быстрое изнашивание теплозащитного покрытия лопаток ротора турбин силовой установки истребителя. Речь, по его словам, идет о «неожиданной деградации» сплава силиката кальция, магния и алюминия. https://vz.ru/news/2021/7/16/1109239.html Не могут они, просто, закупать у России. Для этого нужно быть Эрдоганом)) Это не вопрос доверия, но повиновения. вспомните, какие были разборки, когда Эрдоган покупал у России ЗРК Турция отказалась просить разрешения США на испытания С-400 Турция не собирается просить разрешения у США относительно испытаний зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) C-400, заявил президент страны Тайип Эрдоган. https://vz.ru/news/2020/10/23/1066969.html :: 23 октября 2020 Швейцария - не Турция)) Куражу у них нету)) Турция задумалась о создании космической ракеты с помощью России 300 тонн понадобится Турции, чтобы запускать ее с космодрома, который будет построен в одной... самостоятельно изготовить подобную ракету. В начале года турецкий лидер Тайип Эрдоган представил https://vz.ru/news/2021/6/17/1104522.html :: 17 июня 2021 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Pamela x @ 16-07-2021 - 16:21) (Sinnerbi @ 08-07-2021 - 15:22) (Misha56 @ 08-07-2021 - 15:15) Они могли закупить лицензию на производство Су или МиГ, могли закупить Рафали, Торнадо, Еврофайтер, СААБ и т.д., тем не мнее закупили F-35. Миша, в Швейцарии есть авиационные заводы и специалисты, которые смогут выпускать авиатехнику по российским стандартам????? Или вы предлагаете им вложиться, чтобы развернуть все это с нуля, ну типа им все равно деньги девать некуда? F- 35 не так уж и хорош. 1. Данные по Ф-35 приведйнные в статье по вашей ссылке сильно устаели. 2. В отличии от Турции Швейцария внеблоковая, нейтральнай страна и всегда делат то что считает нужным для своего блага. |
Книгочей | |
|
Ответ на вопрос "Готовы изолироваться от мира?" получен - В кольце врагов, в тисках чужой культуры: "Кремль обнародовал новую редакцию Стратегии национальной безопасности. Президент РФ Владимир Путин подписал новую Стратегию национальной безопасности (СНБ). Указ № 400 от 2 июля 2021 года опубликован на сайте Кремля."(с) - https://nvo.ng.ru/realty/2021-07-15/1_1149_strategy.html / http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001?rangeSize=1 К сему: Надо ждать нового варианта плаката "Советская Россия - осажденный лагерь. Все на оборону!" - http://www.st-dialog.ru/magazin/plakat-sov...vse-na-oboronu/ |
Вюлэгё | |
|
(Плепорций @ 09-07-2021 - 14:44)Вам почудилось. Я всегда отстаиваю интересы моей Родины, которым сильно вредит бездарная политика Кремля - как внешняя, так и внутренняя. Что я и критикую. А еще я не люблю, когда перевирают факты. Не галюцинирую. Предлагаешь сменить политику на: уступить, отступить, отдать, выполнить чьи то желания, постановления, правила... но мы постепенно станем зависимой, подчинённой и управляемой страной и распадёмся на части и они в этом помогут. Все плавают везде. Если наши корветы бороздят международные воды в Средиземноморье и в Атлантике, то и британским кораблям не возбраняется плавать в Черном море. Чушь, не все и не везде, можно свободно плавать в общих водах, не пересекая территориальные воды государств- 22,2 км без приглашения! Английский корабль пересёк нашу морскую границу. Мы тоже можем заплыть в их воды, они бы отреагировали, заранее предполагаю твои комментарии: наша страна нарушила их границу, какой ужас, наша страна и в Кремле виноваты! |
Книгочей | |
|
(Вюлэгё @ 20-07-2021 - 17:07)Чушь, не все и не везде, можно свободно плавать в общих водах, не пересекая территориальные воды государств- 22,2 км без приглашения! Английский корабль пересёк нашу морскую границу. Мы тоже можем заплыть в их воды, они бы отреагировали, заранее предполагаю твои комментарии: наша страна нарушила их границу, какой ужас, наша страна и в Кремле виноваты! "Открытое море. Два корабля: российский и немецкий плывут друг на встречу другу. С российского корабля кричат: - Поворачивай!Поворачивай! Немцы знаками дают понять, что они не понимают язык. Русские в панике через несколько минут будет столкновение. Вдруг они вспоминают, что в машинном отделении у них есть дед, который воевал на войне и знает немецкий язык. Они втаскивают деда на мостик и объясняют ситуацию. Дед начинает кричать германскому кораблю: - Шпрехен зи дойч? Немцы радостно: -Я, Я! Дед: - Ну так поворичивай!"(с) К сему: Можно заменить на любой корабль НАТО, а язык на английский, т.к. он принят на море в качестве международного языка, а "дед" мог иметь дело с союзниками, которые везли ленд-лиз в СССР. |
Вюлэгё | |
|
(Sorques @ 09-07-2021 - 20:16)Вы наверное не совсем понимаете экономику 21 века.. Безусловно нельзя ее строить на каких то добрых намерениях или даже каких то договореноостях, дело в другом..при современных темпах выигрывает гонку тот, кто привлечет как можно больше денег всей планеты..все передовые экономики, это прежде всего инвестиции движение мирового капитала..арабы которые вкладывают в США и Китай, хотят для кого прибыли? Естественно для себя, но польза вроде всем.. Вкладывать можно на разных условиях, если арабы считают, что выгодно- пусть вкладывают, они живут в (полу) пустыне, где мало что можно придумать, создать, вырастить... Вспоминаю жалобы работницы компании Jabil в моём городе: простои, скромная зарплата с долгими обещаниями повысить, строгий пропускной режим- оставь телефон на входе... Не знаю как сейчас. |
Плепорций | |
|
(Вюлэгё @ 20-07-2021 - 17:07)Не галюцинирую. Предлагаешь сменить политику на: уступить, отступить, отдать, выполнить чьи то желания, постановления, правила... но мы постепенно станем зависимой, подчинённой и управляемой страной и распадёмся на части и они в этом помогут. Почему-то "патриотическое" мировоззрение приемлет только две крайности - либо "уступить, отступить, отдать, выполнить чьи то желания, постановления, правила", а если нет, то обязательно отнять, отжать, напасть, надавить, навязать кому-то свои желания, постановления и правила. Вы промежуточный вариант почему не воспринимаете? Почем нельзя жить так, чтобы и не уступать/не отступать, и не отнимать/нападать? А еще чтобы не лгать на каждом шагу. И не изворачиваться. Проводить ясную и последовательную политику. Например: уже если Кремль инициировал и спонсировал вооруженный сепаратистский мятеж на юго-востоке Украины, то пусть теперь Кремль и берет на себя ответственность за тамошнее население - пусть присоединяет к РФ ДНР и ЛНР и наводит там порядок. Вместо того, чтобы "не два, ни полтора", как это сейчас наблюдается. Но лучше было вообще не встревать во всё это дерьмо, нечего нам там делать, это чужая страна и чужие проблемы, а у нас своих хватает. И что, интересно, есть в Вашем понимании стать "зависимой, подчинённой и управляемой страной"? Можете привести пример? Чушь, не все и не везде, можно свободно плавать в общих водах, не пересекая территориальные воды государств- 22,2 км без приглашения! Английский корабль пересёк нашу морскую границу. Мы тоже можем заплыть в их воды, они бы отреагировали, заранее предполагаю твои комментарии: наша страна нарушила их границу, какой ужас, наша страна и в Кремле виноваты! Россия самочинно оттяпала у Украины Крым и объявила прибрежные к нему воды своими территориальными. Почему Вы решили, что и другие государства должны их признавать таковыми? Формально к тому нет никаких оснований. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вюлэгё @ 20-07-2021 - 17:25) (Sorques @ 09-07-2021 - 20:16) Вы наверное не совсем понимаете экономику 21 века.. Безусловно нельзя ее строить на каких то добрых намерениях или даже каких то договореноостях, дело в другом..при современных темпах выигрывает гонку тот, кто привлечет как можно больше денег всей планеты..все передовые экономики, это прежде всего инвестиции движение мирового капитала..арабы которые вкладывают в США и Китай, хотят для кого прибыли? Естественно для себя, но польза вроде всем.. Вкладывать можно на разных условиях, если арабы считают, что выгодно- пусть вкладывают, они живут в (полу) пустыне, где мало что можно придумать, создать, вырастить... Вспоминаю жалобы работницы компании Jabil в моём городе: простои, скромная зарплата с долгими обещаниями повысить, строгий пропускной режим- оставь телефон на входе... Не знаю как сейчас. А евреи в той же пустыни сады выращивают. |
Вюлэгё | |
|
(Aim77 @ 10-07-2021 - 16:48)
С 2016 по 2019 тоже был рост, только в 2020 падение, но проблему у многих стран по понятным причинам. А дешёвые кредиты в своей стране тоже возможны и недавно были такими. Упёртым антироссийским странам и политикам новый референдум вряд ли интересен и что то докажет. Они призывают Украину разрешить продавать землю, пока что своим гражданам, а потом попросят своим. От страны может остаться только граница и название , а хозяева уже другие. |
Sorques | |
|
(Вюлэгё @ 20-07-2021 - 17:25)Вкладывать можно на разных условиях, если арабы считают, что выгодно- пусть вкладывают, они живут в (полу) пустыне, где мало что можно придумать, создать, вырастить... Все инвестируют.. Бесконечное движение денег по миру, благодаря этому делают новые эмиссии и растут акции, а как следствие новые предприятия и рабочие места.. Кто этого не делает, обречён на отставание.. |
Книгочей | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 17:32)Россия самочинно оттяпала у Украины Крым и объявила прибрежные к нему воды своими территориальными. Почему Вы решили, что и другие государства должны их признавать таковыми? Формально к тому нет никаких оснований. А почему другим странам подобное позволительно, а РФ не позволено? Т.к., кроме исторических прецедентов есть ещё борьба за рынки сбыта и сферы влияния! И до сих пор у Франции есть т.н. "заморские территории", а Великобритания оккупирует Северную Ирландию... |
Плепорций | |
|
(Вюлэгё @ 20-07-2021 - 17:49)С 2016 по 2019 тоже был рост На уровне статистической погрешности. А дешёвые кредиты в своей стране тоже возможны и недавно были такими. Никогда не были. И наименьшую стоимость кредиты в нашей стране имели тогда, когда банки "оптом" брали кредиты в Европе и раздавали их "в розницу" в России. Упёртым антироссийским странам и политикам новый референдум вряд ли интересен и что то докажет. Они призывают Украину разрешить продавать землю, пока что своим гражданам, а потом попросят своим. От страны может остаться только граница и название , а хозяева уже другие. Не понял, о чем Вы. Земля - товар практически во всем мире. В том числе и в России. И никаких описанных Вами последствий этот факт ни для кого не имеет. |
Книгочей | |
|
(Sorques @ 20-07-2021 - 17:50) (Вюлэгё @ 20-07-2021 - 17:25) Вкладывать можно на разных условиях, если арабы считают, что выгодно- пусть вкладывают, они живут в (полу) пустыне, где мало что можно придумать, создать, вырастить... Все инвестируют.. Бесконечное движение денег по миру, благодаря этому делают новые эмиссии и растут акции, а как следствие новые предприятия и рабочие места.. Кто этого не делает, обречён на отставание.. Однако, "самоизоляция" - это "палка о двух концах"! С одной стороны есть в прошлом примеры "самоизоляции" Китая и Японии, но были и периоды изоляционизма США. И результаты у них были не просто разные, а различные: Китай и Япония отстали, а США набрали мощь... |
Плепорций | |
|
(Книгочей @ 20-07-2021 - 18:03)А почему другим странам подобное позволительно, а РФ не позволено? Т.к., кроме исторических прецедентов есть ещё борьба за рынки сбыта и сферы влияния! И до сих пор у Франции есть т.н. "заморские территории", а Великобритания оккупирует Северную Ирландию... Другим странам, как и России, подобное было позволительно лет эдак 200-400 назад - в те времена, когда еще не существовало международного права в "нормальном" смысле как и "нормальных" государств в Африке или в Южной Америке, где колониальные державы основывали свои колонии. Впрочем, и тогда существовало право договоров, когда две державы, установив между собой договором границу, были обязаны ее соблюдать. И если РФ подписала, например, договор о границе с Украиной, то РФ не имеет права просто наплевать на него и отнять у Украины ту территорию, которая понравилась. И с чего Вы взяли, что Великобритания оккупирует Северную Ирландию? Последняя принадлежит британской короне с 1542 года, если Вы не в курсе. И если североирландцы чем-то недовольны, то они имеют право на сецессию путем общенародного референдума. Типа такого, который был проведен, например, в Шотландии. |
Книгочей | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 18:19) (Книгочей @ 20-07-2021 - 18:03) А почему другим странам подобное позволительно, а РФ не позволено? Т.к., кроме исторических прецедентов есть ещё борьба за рынки сбыта и сферы влияния! И до сих пор у Франции есть т.н. "заморские территории", а Великобритания оккупирует Северную Ирландию... Другим странам, как и России, подобное было позволительно лет эдак 200-400 назад - в те времена, когда еще не существовало международного права в "нормальном" смысле как и "нормальных" государств в Африке или в Южной Америке, где колониальные державы основывали свои колонии. Впрочем, и тогда существовало право договоров, когда две державы, установив между собой договором границу, были обязаны ее соблюдать. И если РФ подписала, например, договор о границе с Украиной, то РФ не имеет права просто наплевать на него и отнять у Украины ту территорию, которая понравилась. Вы, что такой наивный (если не больше) или просто притворяетесь? Есть написанный закон - "Кто сильнее, тот и прав."! К сему: И есть разные способы продемонстрировать свою силу. Например, см. ВИДЕО "Пять дней МВМС-2019 за 20 минут" - https://www.youtube.com/watch?v=Z2mVmpCHjv0...annel=Mil.Press И с чего Вы взяли, что Великобритания оккупирует Северную Ирландию? Последняя принадлежит британской короне с 1542 года, если Вы не в курсе. И если североирландцы чем-то недовольны, то они имеют право на сецессию путем общенародного референдума. Типа такого, который был проведен, например, в Шотландии.Скажите это ИРА и другим "сепаратистам", упс, борцам за независимость и свободу! К сему: Для "фридомфайтеров" есть веское основание - это "право наций на самоопределение"! |
Плепорций | |
|
(Книгочей @ 20-07-2021 - 18:46) Вы, что такой наивный (если не больше) или просто притворяетесь? Есть написанный закон - "Кто сильнее, тот и прав."! К сему: И есть разные способы продемонстрировать свою силу. Наивно считать, что кроме этого закона нет никаких других. Наивно думать, что за последние 200-400 лет ничего не поменялось, и кто угодно у кого угодно может оттяпать любую территорию, воспользовавшись своим правом силы. Вообще применить силу из соображений стяжательства. Если Вы не согласны, то приведите контрпримеры из послевоенной истории. Скажите это ИРА и другим "сепаратистам", упс, борцам за независимость и свободу! К сему: Для "фридомфайтеров" есть веское основание - это "право наций на самоопределение"! Во-первых, не имею никакого желания о чем-то говорить с бандитами и убийцами. Особенно с теми, кто прикрывает свои преступления политическими лозунгами. Во-вторых, "фридомфайтерам" пора уже успокоиться - право североирландцев на самоопределение существует, и если они возжелают им воспользоваться, то им никто не помешает. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-07-2021 - 14:30 |
Вюлэгё | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 16:32)Почему-то "патриотическое" мировоззрение приемлет только две крайности - либо "уступить, отступить, отдать, выполнить чьи то желания, постановления, правила", а если нет, то обязательно отнять, отжать, напасть, надавить, навязать кому-то свои желания, постановления и правила. Вы промежуточный вариант почему не воспринимаете? Почем нельзя жить так, чтобы и не уступать/не отступать, и не отнимать/нападать? А еще чтобы не лгать на каждом шагу. И не изворачиваться. Проводить ясную и последовательную политику. Например: уже если Кремль инициировал и спонсировал вооруженный сепаратистский мятеж на юго-востоке Украины, то пусть теперь Кремль и берет на себя ответственность за тамошнее население - пусть присоединяет к РФ ДНР и ЛНР и наводит там порядок. Вместо того, чтобы "не два, ни полтора", как это сейчас наблюдается. Но лучше было вообще не встревать во всё это дерьмо, нечего нам там делать, это чужая страна и чужие проблемы, а у нас своих хватает. И что, интересно, есть в Вашем понимании стать "зависимой, подчинённой и управляемой страной"? То есть нам предлагается застыть во времени и пространстве и не шевелиться, но другие то страны действуют и там происходят перемены, вот и мы реагируем на них. Я не против присоединения Донбасса, но наверняка начнутся вопли от некоторых политиков с разных стран с обвинениями в оккупации. Как я понимаю наши политики выжидают, может Украина сама откажется и.т.д но и минские соглашения устраивают, а Украина их не выполняет. Зависимость, управляемость и подчинённость- когда нам указывают на что мы имеем право, а на что нет, на что можем претендовать или нет, как себя вести, какую политику проводить и какую экономику. Попросят продавать земли в России иностранцам- выполнить, попросят разоружиться и не проводить учения- выполнить, попросят отдать какую то территорию или отказаться от неё- выполнить и.т.д Россия самочинно оттяпала у Украины Крым и объявила прибрежные к нему воды своими территориальными. Почему Вы решили, что и другие государства должны их признавать таковыми? Формально к тому нет никаких оснований. А как надо, призвать другие страны помочь вернуть нам Крым или написать письмо Украине с просьбой вернуть...? Вернуть тем более по желанию проживающего там народа. Только не надо рассказывать своё видение решения проблемы, даже длительные юридические процедуры с высочайшей долей вероятности не привели бы к успеху. Англичане в прошлые века плавали на кораблях по всем океанам, высаживались на неизвестных им землях и не смотря на местных жителей объявляло их своими, мы так же не обязаны их признавать. |
Вюлэгё | |
|
(Плепорций @ 20-07-2021 - 17:03)Никогда не были. И наименьшую стоимость кредиты в нашей стране имели тогда, когда банки "оптом" брали кредиты в Европе и раздавали их "в розницу" в России. Не лги, ещё недавно ключевая ставка ЦБ была 4.25% и кредиты комер. банков были как никогда раньше дешевле из истории постсоветской России. Ничего хорошего во взятии кредита там и выдача с повышением % здесь- примитивная спекуляция, мало развивающая производство в России. На кредиты в валюте наши заёмщики покупали опять таки больше иностранное оборудование, а производство своего из за этого тормозилось, а прибыли при покупке опять иностранцам. Не понял, о чем Вы. Земля - товар практически во всем мире. В том числе и в России. И никаких описанных Вами последствий этот факт ни для кого не имеет. Государство имеет право устанавливать земля- товар или нет и кому можно покупать, а кому нет. Глупости не допустимы, а то можно распродать много земли иностранцам, что самим мало останется, куда не пойдёшь- забор с владельцами, попробуй потом верни. Вот опять пытаешься указывать только полезное для других государств. Другие государства много кому продали свои земли? |
Книгочей | |
|
(Плепорций @ 21-07-2021 - 14:29) (Книгочей @ 20-07-2021 - 18:46) Вы, что такой наивный (если не больше) или просто притворяетесь? Есть написанный закон - "Кто сильнее, тот и прав."! К сему: И есть разные способы продемонстрировать свою силу. Наивно считать, что кроме этого закона нет никаких других. Наивно думать, что за последние 200-400 лет ничего не поменялось, и кто угодно у кого угодно может оттяпать любую территорию, воспользовавшись своим правом силы. Вообще применить силу из соображений стяжательства. Если Вы не согласны, то приведите контрпримеры из послевоенной истории. Скажите это ИРА и другим "сепаратистам", упс, борцам за независимость и свободу! К сему: Для "фридомфайтеров" есть веское основание - это "право наций на самоопределение"! Во-первых, не имею никакого желания о чем-то говорить с бандитами и убийцами. Особенно с теми, кто прикрывает свои преступления политическими лозунгами. Во-вторых, "фридомфайтерам" пора уже успокоиться - право североирландцев на самоопределение существует, и если они возжелают им воспользоваться, то им никто не помешает. У меня нет никакого желания спорить с таким упёртым, как ты! |
Книгочей | |
|
Где государство Палестина и Курдистан?
|
yellowfox | |
|
(Книгочей @ 21-07-2021 - 17:37)Где государство Палестина и Курдистан? Нигде. И нигде не будет. Иначе турки и евреи их просто передавят. |
Книгочей | |
|
(yellowfox @ 21-07-2021 - 19:03) (Книгочей @ 21-07-2021 - 17:37) Где государство Палестина и Курдистан? Нигде. И нигде не будет. Иначе турки и евреи их просто передавят. А где независимая и суверенная Шотландия и Южный Уэлльс? Не говоря уже о государствах инков, майя, ацтеков, индейцев Великих равнин, австралийских бушменов, эскимосов и т.д и т.п.? Кто их давил, давит и будет давить! Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2021 - 19:38 |
yellowfox | |
|
(Книгочей @ 21-07-2021 - 18:36) (yellowfox @ 21-07-2021 - 19:03) (Книгочей @ 21-07-2021 - 17:37) Где государство Палестина и Курдистан? Нигде. И нигде не будет. Иначе турки и евреи их просто передавят. А где независимая и суверенная Шотландия и Южный Уэлльс? Не говоря уже о государствах инков, майя, ацтеков, индейцев Великих равнин, австралийских бушменов, эскимосов и т.д и т.п.? Кто их давил, давит и будет давить! государствах инков, майя, ацтеков, индейцев Великих равнин, австралийских бушменов, эскимосов У бушменов государство было, или у индейцев? |
Книгочей | |
|
(yellowfox @ 21-07-2021 - 19:44)У бушменов государство было, или у индейцев? УЧИ МАТ,ЧАСТЬ, вернее Историю! К сему: Даже такой одиозный и признанный в РФ иноагентом, источник, как "Голос Америки" писал Индейцы США: «государства в государстве»: "Священный круг чероки в штате Джорджия собрал сорок племен,"(с) - https://www.golosameriki.com/a/paw-waw-rome...293/244120.html |
Рекомендуем почитать также топики: А что будет, если... Омон приехал добавить Россиянам по спине! Чистый русский язык, какой он? Евреи, берегите собак, вы следующие.. Почему РФ не может попасть на Луну? |