Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 367
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 24-07-2021 - 20:05)
(yellowfox @ 24-07-2021 - 19:47)
В России кораблей не хватает?
Тех, которые нужны - нет или мало. Это УДК (универсальный десантный корабль, LHD) и новейшие корабли, созданные с использованием технологии "стелс". В то время, как даже Турция уже построила новейший УДК TCG Anadolu (L-400) на котором смогут базироваться истребители пятого поколения F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, причём на нем есть и БПЛА. К сему: И мощь не только в количестве, но и в качестве. А ещё в зависимости от иностранных поставок оборудования. Например, судовых дизелей...

Эпоха авианосцев прошла))) Зачем нужен авианосец, когда появился гиперзвук?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 24-07-2021 - 18:52)
(Misha56 @ 24-07-2021 - 17:33)
Сказочник. 00051.gif
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. И сделают...

С 1917 делали.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 24-07-2021 - 22:06)
(Книгочей @ 24-07-2021 - 20:05)
Тех, которые нужны - нет или мало. Это УДК (универсальный десантный корабль, LHD) и новейшие корабли, созданные с использованием технологии "стелс". В то время, как даже Турция уже построила новейший УДК TCG Anadolu (L-400) на котором смогут базироваться истребители пятого поколения F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, причём на нем есть и БПЛА. К сему: И мощь не только в количестве, но и в качестве. А ещё в зависимости от иностранных поставок оборудования. Например, судовых дизелей...
Эпоха авианосцев прошла)))

УДК (универсальный десантный корабль) - это не только авианесущий корабль, а боевая единица, которая может выполнять широкий спектр задач. Причем, не только чисто военных. И такие корабли необходимы не только в войне между сверхдержавами, а в локальных войнах и конфликтах. И конечно, в новой-старой "Холодной войне". К сему: Многоцелевой УДК «Trieste»: чем вооружена новая гордость ВМС Италии: "Новый корабль итальянского флота, хотя и закладывался как УДК, на деле является как минимум многоцелевым судном или полноценным авианесущим кораблем, который рассчитан на базирование истребителей-бомбардировщиков укороченного взлета и посадки F-35B. Неслучайно в составе итальянского флота «Trieste» должен заменить легкий авианосец «Джузеппе Гарибальди», спущенный на воду еще в 1983 году.": https://topwar.ru/165380-mnogocelevoj-udk-t...vms-italii.html Кроме этого, УДК "Триест" при необходимости может быть носителем разных катеров различного назначения, мини-субмарин и БПЛА.
Зачем нужен авианосец, когда появился гиперзвук?
Любую ракету можно сбить, а её носителей уничтожить.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 24-07-2021 - 23:05)
(yellowfox @ 24-07-2021 - 18:52)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. И сделают...
С 1917 делали.

"Мы строили, строили и наконец построили. Ура!"(с). "Махмуд, упс, Горбачев, поджигай!" - перефраз. К сему: А Чебурашка мог быть сионистом, как предполагал Misha56: https://www.sxn.io/cheburashka-sionist...%B8%D1%81%D1%82
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 24-07-2021 - 22:06)
(Книгочей @ 24-07-2021 - 20:05)
(yellowfox @ 24-07-2021 - 19:47)
В России кораблей не хватает?
Тех, которые нужны - нет или мало. Это УДК (универсальный десантный корабль, LHD) и новейшие корабли, созданные с использованием технологии "стелс". В то время, как даже Турция уже построила новейший УДК TCG Anadolu (L-400) на котором смогут базироваться истребители пятого поколения F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, причём на нем есть и БПЛА. К сему: И мощь не только в количестве, но и в качестве. А ещё в зависимости от иностранных поставок оборудования. Например, судовых дизелей...
Эпоха авианосцев прошла))) Зачем нужен авианосец, когда появился гиперзвук?

Когда Хрущёву показали баллистическую ракету, он сказал, "Танки больше не нужны!".
Тем не менее танки не исчезли.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 25-07-2021 - 03:37)
(Pamela x @ 24-07-2021 - 22:06)
Эпоха авианосцев прошла))) Зачем нужен авианосец, когда появился гиперзвук?
Когда Хрущёву показали баллистическую ракету, он сказал, "Танки больше не нужны!".
Тем не менее танки не исчезли.

"Н. С. Хрущев во время посещения военно-морской базы в Балаклаве увидел стоящие рядом друг с другом подлодки и ракетные катера, что натолкнуло его на мысль погрузить весь флот под воду в целях обеспечения скрытности. Изначально Хрущев поставил задачу создать катер, способный летать в воздухе, перемещаться по поверхности воды, нырять и плавать под водой, но конструкторы убедили Хрущева отказаться от перемещения в воздушной среде."(с). А "в конце сороковых — начале пятидесятых годов прошлого столетия ВМС США оказались в серьёзном кризисе: они не могли обосновать свою нужность для страны и народа. И действительно, в мире не было ни одного флота, который можно было бы хотя бы сравнить с американским. Более того, все флоты в мира, вместе взятые, окажись они под единым командованием, точно так же не смогли бы сравниться с американским флотом. У ВМС США просто не было противника. Вопрос: «Зачем нам нужен флот, если у русских его нет?» задавался всё чаще и чаще. В конце сороковых одним из людей, который его задавал, стал президент США Гарри Трумэн."(с) - https://pereklichka.livejournal.com/1947698.html


К сему: "К финалу Второй мировой войны Соединённые Штаты создали флот, лучшим эпитетом для которого было слово «самый». Одних только авианосцев у американцев имелось больше, чем во всех остальных флотах мира.
скрытый текст

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 24-07-2021 - 20:09)
. УРОДЫ.


Вся ваша обширнейшая простынь с вашими мега доводами, рожденными исключительно на основании исключительно ваших умозаключений без участия какого либо фактического материала, идет в помойку на основании только одной даты -9 мая 1945.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 23-07-2021 - 15:17)
Продают не любые земли, а у нас тут не проходной двор и не общага! Дания недавно отказалась продать Гренландию США.

"Дональд Трамп высказал желание выкупить у Дании Гренландию, но получил отказ. Это далеко не первый раз, когда США пытаются приобрести новые территории — более 150 лет назад Россия уступила им Аляску.
скрытый текст
Кроме того, и другие страны торговали землями "налево и направо". Но, как правило не своими родными, а захваченными у других или вообще чужими! И обычно такие распродажи происходили когда страны находились в трудном положении в связи с войной или кризисом...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-07-2021 - 11:36)
(FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 09:03)
Вижу в постах столько ненависти ко всему западному, нетерпимости к восточному в постах отдельных личностей.
Вот любопытно - стало бы вам лучше жить в изоляции? О чем вы так мечтаете?
Вы видите, а я не вижу Цитаты приведите. В изоляции жить не хотим. Хотим жить мирно со всеми странами. Но, к сожалению, нам устраивают изоляцию. Конечно это плохо. Конечно жить в изоляции хуже. Но выход какой?

1. При чем тут "хотим мирно жить"? КТО НАПАЛ на Россию? Или на СССР? о чем вы вообще?!
Вы с вашим вождиком тупо нагло суете нос во все щели, и корчите из себя Жандарма Европы по привычке. А уже есть Мировой жандрам, США, и он вам и вашей власти обязательно даст просраться по полной, до краха.
Скупать краденые природные ресурсы можно и у менее агрессивной Кремлевской Феодальной лже-элитки.

2. А речь была даже не о военной агрессии Кремля, а о квасном ура-патриотизме, когда тупая часть страны бесится от западной идеи "конкуренции и прав человека", и категорически не желает перенимать лучшее.
Отсталость в науке, отсталость в образовании, отсталость в спорте, вынужденный ПОЗОР с допингом, вынужденный позор с РЕЛИГИЕЙ и Патриотизмом, тотальный позор в российских судах с постоянной отменой решений в ЕСПЧ - ничего ВАС ЛИЧНО и ваших единомышленников не смущает...
ВЫ ХАВАЕТЕ всё.

Уверен если Кремль, Сталин и Партия прикажут детей на органы продавать чтобы валюта была для борьбы с внешним врагом, вы и это СХАВАЕТЕ. И говорил вам это много раз, и вы НИКОГДА это не отрицали.

3. Понятие "внешнего врага" абсолютно устойчивое, вы ВСЕГДА его понимали во всех темах, и приближения НАТО к нашим границам, и Сирии, и Афганистана, и Украины. Так что не надо изображать "непонимание". Никакой мир вам не нужен, вам нужна война со всеми соседями, ибо это единственное что оправдывает ВОЖДИЗМ.



Вот собрался запад и сказал, черт с вами, живите как хотите, забрал манатки, диссидентов, шмотки и свалил. А вы остались в чистой и свободной стране!
Включаешь телевизор( что там есть своего - Электрон?) Там новости про пахоту и сериал про доярку. Ну красота же!
Вышел на улицу - а там машин то почти и нет, изредка прогромыхает лада Нива, да промчит Аурус... Воздух очистился!
Зашел в магазин, отстоял в очереди за маслицем вологодским, фермер не успевает его подвезти, трактор John Deere сломался а запчастей нет, ну да мелочи, мы не гордые, зато свое, родное!
Пришел домой, зашел в интернет... а нет, так некуда, есть тока чебурнет, а там тоже про надои и про тонны стали...

Хотите так жить?

Это почему же все должно пропасть? Я вот за все это заплатил честно заработанными деньгами. Отнять у меня все?

Всё у вас пропадет потому что не будет запчастей и обновлений. Купленное у вас не отнимает никто, оно просто закончит срок службы и сдохнет. А новое купить не сможете. Именно поэтому СДОХ СССР, когда Властная ЛЖЕ элитка обнаружила что внутренний продукт это полное ДЕРЬМО, и никакого Элитного уровня потребления у нашей властной лже элитки давно нету ))
Вот и пришлось Кремлю развалить СССР.


И к чему эта тема? Тут кто-то предлагает оградиться от всего мира? Я вот очень люблю американские фильмы. Почему я должен от них отказываться? Софт люблю американский, их IT-технологии. И плачу за это честно заработанными деньгами

В прямом смысле пока еще нет предложений, но уже есть ВОПРОС К ВАМ и вашему вождику!

1. ЗАЧЕМ вы корчите из себя защитничков и радетелей если есть ЯО и никто на РФ не нападает?
2. Какая цель поведения с внешними соперничающими странами у вашего Вождика которого вы поддерживаете?
Союза нет, нормальных договоров нет, ЕСПЧ вы ушлки не хотите признавать (хотя валюту ихнюю и товары ихние очень даже хотите, а соблюдать отношения хотя бы на уровне "покупатель- продавец- обмен валюты- защита собственности и прав" вы уже не хотите, ловкие вы перцы!)

3. А что конструктивного остается у вашего НЫТЬЯ про внешних врагов? Ну да есть НАДО, ну да оно приближается, ну да они своей валютой всех давят да еще и желают проверять деятельность предприятий пользующихся их валютой, а если не нравится то они ВАМ санкции влепляют, все так и есть.
И ЧТО ДЕЛАТЬ предлагаете? Почему не хотите брать у врагов лучшее, почему не хотите по их правилам играть, почему уступать и исправлять свои косяки не можете если ОБКАКАЛИСЬ и вас с вашим Вождиком поймали?

Вариантов то ваших предложений совсем не много )) И даже если вы их старательно скрываете, мы и без вас их можем вычислить-
- убить всех внешних врагов. Что тут сказать, невозможно )) У них тоже есть ЯО.
- выиграть конкуренцию и создать лучшие товары и лучшую валюту. Что тут сказать, невозможно )) Ибо Кремлевские деграданты- феодалы неспособны выиграть у современного капитализма.
- отгородиться!

Вот и остался единственный возможный вариант к которому ВЫ И ВАШ ВОЖДИК старательно ведете страну. А ЗАЧЕМ, смысл то в чем такого варианта?

Почему вы у нас спрашиваете "ВЫХОД ТО КАКОЙ", почему вы СНАЧАЛА У ВОЖДИКА вашего не спросили этот очевидный вопрос, раз уж его поддерживать стали?!?
Пусть ответит Вождик вам и нам, куда и зачем он страну ведет, уж не в пропасть ли, уж не в новую полную изоляцию ли?

Почему за вывод денег в зарубежную валюту, никого из гос корпораций не карают? Почему продаются буржуям РЕСУРСЫ а не продукция из этих ресурсов, хотя бы с минимальным переделом?
Почему не признаете решения ЕСПЧ но заключаете сделки с Западом, т.е. САМИ то пользуетесь буржуйскими правами на уровне КРЕМЛЯ но запрещаете нам, РЯДОВЫМ гражданам пользоваться ЭТИМИ же правами?!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 25-07-2021 - 15:21)
(Victor665 @ 24-07-2021 - 20:09)
. УРОДЫ.
Вся ваша обширнейшая простынь с вашими мега доводами, рожденными исключительно на основании исключительно ваших умозаключений без участия какого либо фактического материала, идет в помойку на основании только одной даты -9 мая 1945.
1. Доказывать надо такое фуфло. Где хоть небольшие рассуждения о планировании действий перед ВОВ?
2. ВОВ как раз лучший показатель того что нужна Конкуренция и Ответственность за результат!

Военное время оправдывает Вождизм, все верно. Мобилизационная ВРЕМЕННАЯ экономика действительно не учитывает понятие СДЕЛКА.
А в мирное время идут лесом все ваши бредни )) Все "гос планы", все вождизмы, все идеологии, все технологии БЕЗ создания новых МИРОВОГО уровня товаров, всё это сразу становится ВРЕДОМ, Убытками.

3. Ваши слова про ВОВ сразу говорят что весь ваш текст про "экономику" не доказывается даже вами, вы сами готовы выкинуть свою демагогию и заменить на один ТУПЕЙШИЙ лозунг про ПОБЕДУ....
Тьфу полное позорище, вы вслед за Иваном также становитесь тотально непригодным собеседником.

4. А самое главное что 1991г вытер ноги об ваш 1945, и сделали это ваши же вождики сидящие все в том же Кремле на полностью идентичных должностишках.

5. Забыл- отдельно рад что вы даже не попытались обсудить понятие СДЕЛКА, которое является ОСНОВОЙ понятия Экономика.
Мгновенный слив. ЧТД.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-07-2021 - 19:17
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 25-07-2021 - 19:14)
ВОВ как раз лучший показатель того что нужна Конкуренция и Ответственность за результат!
ВОВ выиграл СССР - это и есть РЕЗУЛЬТАТ! К сему: И вообще, "победителей не судят."!
Военное время оправдывает Вождизм, все верно. Мобилизационная ВРЕМЕННАЯ экономика действительно не учитывает понятие СДЕЛКА. А в мирное время идут лесом все ваши бредни
Вождизм был и в Третьем рейхе и что в итоге? И ещё в Чили... К сему: А в мирное время была Великая Депрессия, которая сродни войне, как каждый глобальный экономический кризис и тогда президент самой демократической страны в мире стал почти диктатором! См. выше: https://www.sxn.io/pocreoty-gotovy-izo...l

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-07-2021 - 19:37
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 25-07-2021 - 19:14)
1. Доказывать надо такое фуфло. Где хоть небольшие рассуждения о планировании действий перед ВОВ?

Напоминаю речь идет об экономике. Все предвоенные пятилетки это и была подготовка к ВОВ. Именно они показали эффективность выбранной системы управления экономикой для тогдашней ситуации в мире.

5. Забыл- отдельно рад что вы даже не попытались обсудить понятие СДЕЛКА, которое является ОСНОВОЙ понятия Экономика.

Я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. Я 14 лет проработал замген директора в ЗАО. Вы мне будете рассказывать что такое сделка!?!? Я кроме того, что знаете вы , а это lump sum контракты, работал еще по схеме refund rates, а там все самое интересное начинается после заключения контракта. Понятно, что это были контракты не с нашими олигарх инвест и зажопинск продакшн? Наберите в поисковике Shevron, Fluor Daniel. Может у вас чего прояснится в голове.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 23-07-2021 - 17:21)
На фиг мне читать о том что я прекрасно знаю и без твоих советов! К сему: Такие как ты, в прошлом исповедовали марксизм-ленинизм, а опосля запели со слов таких как "бурбулисы". А ныне уже как "навальные"...

Вы просто всю мою жизнь и всё моё нутро просветили рентгеном своей проницательности! 00003.gif Владеете экстрасенсорикой?
При этом, игнорировали научные данные! К сему: Это обычная практика адвокатов - "отмыть черного кобеля до бела"...
Я могу Вам выдать целый блок использованных мной для защиты научных данных - судя по всему, Вы и здесь не читали ничего толком и не знаете ничего толком. Например, не знаете того, что из обедненного урана изготавливают балансиры для Боингов-747 - и, как не странно, никто этим не заморачивался, и никто от этого не пострадал.
Китаю мало того, что ему отдали и он "тихой сапой" захватит ДВ и Сибирь. И насчёт Крыма тоже... К сему: «Крым – ваш, Сибирь – наша»: "Поднебесная поддержит возвращение российских «утраченных» земель лишь в обмен на возвращение китайских." - https://republic.ru/posts/99606
Я моим оппонентам много раз пытался объяснить, что не Толерастный Запад опасен для России, не он злоумышляет про нас, не там опасность! Что опасность - она на юго-востоке! Но что пнем по сове, что совой по пню...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23-07-2021 - 22:59)
Давайте рассмотрим аналогии Россия - Чечня и Украина - Донбасс
Сначала хотел бы с моральной точки зрения.
Итак. В Чечне заваруха началась с вырезания русского населения с развешиванием их кишок на забора. Это сигнал тако был что дом свободен, живите кто хотите. Русских воровали даже за пределами Чечни и помещали в зинданы что бы эксплуатировать их как скот. Уже одно это дает мне право ненавидеть тех уродов которые это делали и то руководство республики которое на это закрывало глаза и поощряло. Далее. Чечня получила таки независимость на переговорах Лебедя с Масхадовым. И никто независимую Ичкерию не трогал. И будьте уверены, такой бы она и оставалась независимой. Но Ичкерия решила наступать на Российский Дагестан. Но тогда уже власть в России сменилась на более решительных политиков и вопрос решился достаточно быстро с возвращением Чечни в состав России.

Всё верно. Чечня, получив фактическую независимость, начала превращаться в бандитское государство, скатывалась в средневековье, где мальчики получают образование в виде чтения, арифметики, Корана и скоростной сборки-разборки АКМ, а девочки не получают никакого. И нет ни нормальной медицины, ни нормальной промышленности, но только хитрые абреки, живущие грабежом и разбоем соседней державы. Такую Чечню следовало ликвидировать. Что и было сделано. Вопрос в том, как именно это было сделано! По самым скромным оценками только в 1 чеченскую погибло 15-20 тыс. мирных жителей Чечни. И было странно, если бы их погибло меньше - с учетом применения войсками сугубо не избирательных средств поражения типа систем "Град". Плюс то ли 5, то ли 6 тыс. убитых мирных жителей во второй войне. Для справки за 7 лет боев в ДНР и ЛНР погибли менее 4 тыс. гражданских. И при этом "патриоты" любят порассуждать про зверства жидобандеровцев! Не замечая про бревна в своих глазах.
Теперь Украина. В Донбассе что? проявляли ненависть к украинцам? Выгоняли украинцев из домов, развешивали их кишки на заборах? Будь такое я бы первый тут кричал за то что бы задавить беспредельщиков самой грубой силой. Но было все с точностью до наоборот. Еще на Майдане постоянно звучали антирусские лозунги и кричалки. И закончился Майдан убийством всех кого нашли в офисе Партии Регионов. Чего оставалось ждать русским регионам Украины? Ничего хорошего. Вот и решили отделиться. И сжигание людей в Доме Профсоюзов только подтвердило правильность такого решения.
Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия? "Утереться и забыть"? Еще раз: прошли не плебисциты о независимости, и не сепаратисты победили на местных выборах в органы местного самоуправления с лозунгами о суверенитете - произошли вот именно вооруженные мятежи. В Вашем понимании только тот вооруженный мятеж подлежит силовому подавлению, в ходе которого кишки на заборах развешивают? Прочие - не подлежат?
Теперь с юридической точки зрения. Сепаратистами можно называть и тех и тех. Но не долго. Если какое-то государство провозгласило свою независимость, ждем какое-то время. Сможет оно отстоять свою независимость или нет. Донбасс отстоял свое право на существование. Уже 8 лет там территорию контролирует только свое правительство и никакое другое. Плепорций, я не знаю другого способа образования государств кроме как самопровозглашение.
ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 26-07-2021 - 17:21)
ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.

А известно почему БЛАГОПОЛУЧНО существует Приднестровская Молдавская Республика? К сему: ПНР если и не процветает, то и не бедствует - https://novostipmr.com/ru
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 26-07-2021 - 21:45)
А известно почему БЛАГОПОЛУЧНО существует Приднестровская Молдавская Республика? К сему: ПНР если и не процветает, то и не бедствует

Скажите честно, вы когда нибудь встречали и общались с жителями этой республики?


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-07-2021 - 22:50)
(Книгочей @ 26-07-2021 - 21:45)
А известно почему БЛАГОПОЛУЧНО существует Приднестровская Молдавская Республика? К сему: ПНР если и не процветает, то и не бедствует
Скажите честно, вы когда нибудь встречали и общались с жителями этой республики?

А вы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 26-07-2021 - 23:46)
А вы?

Вопросом на вопрос, это здорово..
Да, довольно много, по ряду обстоятельств..
Но закончим, тогда на этом, а то вы сейчас меня закидаете ссылками на то, как и где вы встречались..
00003.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-07-2021 - 23:51)
(Книгочей @ 26-07-2021 - 23:46)
А вы?
Вопросом на вопрос, это здорово..
Да, довольно много, по ряду обстоятельств..
Но закончим, тогда на этом, а то вы сейчас меня закидаете ссылками на то, как и где вы встречались..
00003.gif
У нас с вами различные взгляды и разные интересы. Лично мне интереснее были события, когда ПНР отражала нападения Молдовы и притязания Румынии и там действовали ген. Лебедь и "кровавый комбат". А ныне там мир и ничего особенного не происходит, но это уже хорошо само по себе, особенно для непризнанного государства. И у меня есть знакомые, которые участвовали в этих событиях (причём, по разные стороны) и те, кто оттуда вернулся и кто там остался в различных ипостасях... К сему: А Приднестровье это образно говоря, "конфликт глубокой заморозки".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-07-2021 - 00:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 27-07-2021 - 00:09)
У нас с вами различные взгляды и разные интересы.

Я человек простой, поэтому интересуюсь обычными для обывателя вещами.. А вы в основном по геополитике и чем то глобальным..
Поэтому наверное вы правы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-07-2021 - 00:11)
(Книгочей @ 27-07-2021 - 00:09)
У нас с вами различные взгляды и разные интересы.
Я человек простой, поэтому интересуюсь обычными для обывателя вещами.. А вы в основном по геополитике и чем то глобальным..
Поэтому наверное вы правы.
Я тоже не профи и не спец в политике и экономике, но знаю что мир - это просто перерыв между войнами и время для подготовки к новым. И вообще, мирная жизнь в которой живут простые люди - это фикция во всех отношениях. К сему: Отсюда постулаты "Хочешь мира, готовься к войне", "Надейся на лучшее, готовься к худшему" и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-07-2021 - 00:21
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 12
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 23-07-2021 - 17:28)
Мне нет никакого дела до ближних и дальних государств, я живу в России, я люблю Россию, и мне остро хочется, чтобы именно Россия не была агрессивной и вероломной - особенно когда в этом нет совершенно никакой практической пользы. И я не считаю, что если где-то в мире творится беспредел, то это оправдание для беспредела, творимого Россией.
А мне есть дело, мы живём на одной планете! Я вижу насколько нагло, агрессивно и хитро действую другие страны.

А когда российские военные стреляли и убивали в Чечне - Вы не считали это агрессией и жестокостью? Донбасс - это Украина, это чужое государство, и чем меньше Кремль будет туда лезть, тем быстрее там будет наведен порядок, и жизнь там вернется в нормально русло. А у нас своих проблем хватает. В ЛДНР случился вооруженный сепаратистский мятеж, если Вы не в курсе. И в обязанности украинского государства входит его подавление, задержание мятежников и предание их суду для привлечения к уголовной ответственности. Вы в курсе, что такое "законность"? Еще раз Вам напоминаю про аналогичную историю в Чечне. Вы как относитесь к военным операциям на ее территории? Вы полагаете, что их не стоило проводить? Замечу, что число жертв мирных жителей Чечни от действий российских военных на два порядка больше жертв в ЛДНР, вызванных действиями ВСУ. Вас это не беспокоит? Вы не хотите это пообсуждать?
Донбасс не такой уж чужой нам, это часть бывшего СССР, которая могла бы попасть в состав России после распада империи, там живёт много русских и про российского народа, большинство не желает быть в составе Украины.
По другому можно сказать: народ Донбасса борется за свободу и независимость от националистического, русофобского, воинственного режима. Вспоминай события в Чечне в полной мере- фальшивые авизо, убийства русских, отбор жилья, грабёж поездов, пришествие в Дагестан для "освободительной " войной, когда не приглашали...

Нужно быть честными и последовательными. Если мы принимаем требования, предъявляемые к членам Совета Европы, то мы должны признавать и ЕСПЧ. Не может быть ситуация, когда мы, являясь членом какой-то авторитетной международной организации, признаем те ее правила, которые нам нравятся, а те, что не нравятся - не признаем! Если я женился, то я не могу быть женатым с понедельника по пятницу, а в субботу и воскресенье - нет.

Решения ЕСПЧ принимаются судьями в зависимости от их мировоззрения, идеологии и заинтересованности некоторых стран и политиков. Совет Европы и ЕСПЧ разные организации, а решения не означают правила. Нам объявлена политическая и идеологическая война и выполнять все их решения нет надобности и возможности. А ВТО- торговая организация, не политическая и не уместно искать поводы для санкций, вот и мы отвечаем тем же.

Вы ушли в какие-то фантазии! Нас никто не просил о разоружении - разоружались сами, поскольку нам не нужны десятки тысяч старых танков и огромная армия. Поскольку никто не собирается затевать против нас глобальную войну. Глобальную и никому решительно не нужную. То, что Шеварнадзе в 1990 год подписал документ, передающий права на часть ранее подконтрольной СССР акватории Баренцева моря в пользу США - это не имеет никакого отношения к разоружения и слабости, а скорее к дурости и безответственности советских чиновников на закате СССР. И "опомнились" не в начале нулевых - в начале нулевых как раз был краткий период спокойствия, мира и нормальных отношений с Западом. И переговоров о вступлении России в НАТО. А потом случилась "мюнхенская речь", и Путин решил поиграть на ымперском "патриотизме" россиян и начал разыгрывать "антизападную карту". Причем на пустом месте - при полном отсутствии внешних угроз в то время. Итоги это политики нам теперь не одно десятилетие расхлебывать.
Ещё как просили, был подписан договор о сокращении вооружений, но у нас были большие потери от ликвидации оружия. На надо было нагло продолжать расширять НАТО к нашим границам, если отношения были такими хорошими. А в Мюнхенской речи ничего угрожающего не было. Однако США с удовольствием приняли новую морскую границу , никакой скромности и порядочности! Не путай Берингово море с Баренцевым.

Почему Вы думаете, что если на тысяче квадратных километров кочует племя из сотни дикарей, то это их земля, которую типа нельзя отбирать? И я хочу Вас вернуть, опять же, в Россию, напомнить Вам про российскую историю. Поскольку Вас опять "гондурасы беспокоят", а Россия - нет. Поинтересуйтесь историей "освоения" Россией Сибири - точнее вооруженным захватом территорий с присоединением их к державе и обложением местного населения ясаком. Со зверствами и убийствами.
Не дикари, а местные народы со своим менталитетом, культурой и традициями. В те времена в самой Англии можно было найти пустующие земли, но никто же не приплыл и нагло не заселялся на них.

А РФ договор разве не нарушила, захватив Крым силой? Вы опять упорно стараетесь перевести разговор на любую другую тему - кроме обсуждения деяний РФ, руководимой Путиным. Вы полагаете, например, что договор о границе, подписанный Путиным в 2006 году, был подписан "в сложной ситуации, обманом, обещаниями, шантажом, военным давлением или просто по наивности"?Напоминаю Вам о том, что сначала Россия в нарушение подписанных ею с Украиной договоров силой захватила Крым, и только потом там состоялся незаконный "референдум" и присоединении к РФ. И только такой "подход" - честный!
Не захватила, а вернула! Возвратить Крым по законам Украины не возможно, она если даже согласилась бы провести референдум, то по всей Украине и как следствие голосующие не дали бы согласие на отделение. Как я понимаю, договор с Украиной был подписан для её успокоения, временами от туда раздавались истеричные заявления с угрозами по Крыму, они понимали, что п-ов отобран у России, а крымчане не хотят быть в составе их страны. Договор не имел статуса "навечно", силовой операции не было, не стреляли, не убивали, не отбирали имущество, не сажали в тюрьмы, не заставляли приходить и голосовать... А если кто то английском парламенте произнёс о "дулах автоматов", то например в США даже у гражданского населения их очень много, но мы же не придираемся к их выборам, голосованиям.


А у нас есть своя гренландия, которую нам предлагают продать? Не пойму, о чем Вы.
Не прикидывайся не понятливым дураком, речь о праве стран решать продавать ли им земли или нет, например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам. От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их.

Выводы: Постоянно оправдываешь агрессивные, захватнические действия других стран, призываешь к выполнению их желаний, требований, условий, законов, но Россия на это же самое не должна иметь право, в лучшем случае надо спросить разрешение. Обезумевший предатель.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 01-08-2021 - 12:18
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 418
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 27-07-2021 - 15:23)
например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам.
"В Украине с 1 июля начал работать рынок сельскохозяйственной земли. Кто сможет ее купить и по какой цене, выясняла DW ("Deutsche Welle"/"Немецкая волна"): "..По закону, запрещено продавать землю, находящуюся в государственной собственности. Также не смогут покупать землю иностранные компании и граждане, пока этот вопрос не решится на референдуме. При этом, независимо от решения референдума, иностранцам запрещается покупка земельных участков в 50-километровой зоне от госграницы Украины.

Не смогут покупать украинскую землю и компании, владельцами которых являются граждане "страны-агрессора". На данный момент такой страной признана Россия. Также запрет распространяется на компании, если невозможно установить их бенефициарного владельца или если он зарегистрирован в офшорных зонах.

Не смогут покупать землю и банки, однако им разрешено быть владельцами земельных участков в рамках взыскания залога."(с) - https://www.dw.com/ru/prodazha-zemli-selhoz...odit/a-58045955
От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их.
Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Сколько земли Россия отдала Китаю и сколько отдаст Японии…: http://president-sovet.ru/members/blogs/post/2489/ К сему: ВИДЕО "Какие территории Россия отдала другим странам при Путине?": https://www.youtube.com/watch?v=pZS31ga1lR8...%B6%D0%B4%D1%8C





Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-07-2021 - 17:26
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 26-07-2021 - 17:21)
Всё верно. Чечня, получив фактическую независимость, начала превращаться в бандитское государство, скатывалась в средневековье, где мальчики получают образование в виде чтения, арифметики, Корана и скоростной сборки-разборки АКМ, а девочки не получают никакого. И нет ни нормальной медицины, ни нормальной промышленности, но только хитрые абреки, живущие грабежом и разбоем соседней державы. Такую Чечню следовало ликвидировать. Что и было сделано. Вопрос в том, как именно это было сделано! По самым скромным оценками только в 1 чеченскую погибло 15-20 тыс. мирных жителей Чечни. И было странно, если бы их погибло меньше - с учетом применения войсками сугубо не избирательных средств поражения типа систем "Град". Плюс то ли 5, то ли 6 тыс. убитых мирных жителей во второй войне. Для справки за 7 лет боев в ДНР и ЛНР погибли менее 4 тыс. гражданских. И при этом "патриоты" любят порассуждать про зверства жидобандеровцев! Не замечая про бревна в своих глазах.



Я не буду спорить насчет цифр гибели гражданского населения. Я их не знаю, по сему поверю Вашим.
Тут кроме этих цифр еще масса критериев что бы сделать вывод кто прав, а кто виноват.
Первая чеченская была актом сепаратизма. Любое государство будет защищать свою целостность. Россия в этой войне проиграла, признала свое поражение и Ичкерия обрела независимость.
Вторая чеченская была уже актом агрессии Ичкерии против России. Ичкерия эту войну проиграла и ее снова включили в состав России.
Теперь с Украиной. Украина как и любое другое государство боролось за свою целостность. И в войне с самопровозглашенными ЛНР и ДНР Украина войну проиграла еще в 2014-м году. Но успокоиться не может. (А ведь Россия в свое время признала поражение в Чечне и успокоилась). И вот уже который год производит обстрелы ЛНР и ДНР. А ЛНР и ДНР отстояли свое право на независимость.


Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия?

Мои действия - отстаивать территориальную целостность Украины. А там, либо победить, либо признать поражение, если победить не получится.


ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.

ЛНР и ДНР являются независимыми ОТ УКРАИНЫ государствами. А уж с кем они сотрудничают, это их дело.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2809
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия? "Утереться и забыть"? Еще раз: прошли не плебисциты о независимости, и не сепаратисты победили на местных выборах в органы местного самоуправления с лозунгами о суверенитете - произошли вот именно вооруженные мятежи. В Вашем понимании только тот вооруженный мятеж подлежит силовому подавлению, в ходе которого кишки на заборах развешивают? Прочие - не подлежат?

на месте украинского законного президента я бы разогнал прозападный майдан и не верил бы лживым западным дипломатам, тогда и гражданской войны бы не было.
А вооруженный мятеж с которого началась гражданская война на Украине случился именно в Киеве. При этом жителе Донбасса как и Крыма де юре и не обязаны подчинятся путчистам, устроившим вооруженный антиконституционный переворот и насаждающим нацистские порядки.

ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.

Являются, референдум провели, см. матчасть - Устав ООН

Почему Вы думаете, что если на тысяче квадратных километров кочует племя из сотни дикарей, то это их земля, которую типа нельзя отбирать? И я хочу Вас вернуть, опять же, в Россию, напомнить Вам про российскую историю. Поскольку Вас опять "гондурасы беспокоят", а Россия - нет. Поинтересуйтесь историей "освоения" Россией Сибири - точнее вооруженным захватом территорий с присоединением их к державе и обложением местного населения ясаком. Со зверствами и убийствами.

Вы плохо знаете российскую историю, Сибирь Россия не захватывала из Сибири небольшая кучка казаков выбила захватчика и узурпатора хана Кучума, который кстати и терроризировал местные народы и ясаком облагал. Если бы местные народы не приняли сторону Ермака и не перешли под вассалитет Белого царя, который сидит в далекой Москве и по этой причине не лез совершенно в местные дела никакие остатки казаков не смогли бы Сибирь удержать. И о каких зверствах и убийствах Вы говорите???

А РФ договор разве не нарушила, захватив Крым силой? Вы опять упорно стараетесь перевести разговор на любую другую тему - кроме обсуждения деяний РФ, руководимой Путиным. Вы полагаете, например, что договор о границе, подписанный Путиным в 2006 году, был подписан "в сложной ситуации, обманом, обещаниями, шантажом, военным давлением или просто по наивности"?Напоминаю Вам о том, что сначала Россия в нарушение подписанных ею с Украиной договоров силой захватила Крым, и только потом там состоялся незаконный "референдум" и присоединении к РФ. И только такой "подход" - честный!

Нет, не нарушила, т.к. никакого силового захвата или оккупации о которой Вы так часто врете не было. Россия и независимая Республика Крым подписали договор о вхождении Крыма в состав России

Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-07-2021 - 01:34
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ложь или правда о пустых прилавках в СССР...

Что ж им так мало платят?

"Прогибаться" перед начальством

Шойгу заявил о создании боевых роботов

Новый аккумулятор Powerwall




>