Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5627
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 23:22)
А, извините, я написал с большой буквы... Поясняю - к нику это не имеет никакого отношения. как говорится - все совпадения - случайны))) Это просто мое отношение к творчеству данного персонажа - трепло и помело!
Можете банить, если я не имею право высказывать свою точку зрения.

Посты модератора не копируют и в теме обсуждения не оправдываются. Есть служебка, со всеми непонятками туда. Свое мнение о пользователе держите при себе, оно не имеет никакого отношения к обсуждению и нарушает правила СР. Надеюсь, понятно без предупреждений.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 00:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое

У нас есть регионы доноры и они всегда были. И в СССР Чечено-ингушская АССР тоже получала дотации. И после того как мы снова включили Ичкерию в РФ ничего не поменялось
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 23:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое

И ивановцам дань платят и липовцам. Москвич в Иванове боится сказать что он москвич,
а вы про каких то там чеченцев.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 02-08-2021 - 13:09)
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 23:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое
И ивановцам дань платят и липовцам. Москвич в Иванове боится сказать что он москвич,
а вы про каких то там чеченцев.

А вы про какую-то там "братву" из ОПГ...
К сему: Мафия с акцентом: "Этнические преступные группировки России. Что мы о них знаем?"(с) Источник: https://versia.ru/yetnicheskie-prestupnye-g...-my-o-nix-znaem
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-08-2021 - 12:59)
У нас есть регионы доноры и они всегда были. И в СССР Чечено-ингушская АССР тоже получала дотации. И после того как мы снова включили Ичкерию в РФ ничего не поменялось

Поменялось! Причем, кардинально изменился не только облик Грозного, который стал похож на одну из столиц стран Персидского залива и где находятся одни из самых высоких небоскрёбов в РФ. Но теперь в Чечне есть и свой автопром и ещё много чего...

К сему: "В Чечне запустили полный цикл серийного производства вооруженного тактического авто-вездехода багги "Чаборз М-3". "Самое главное - наше отечественное. Был на выставке в Абу-Даби, очень много техники военной, но лучше наших багги я не видел - превосходит в легкости и проходимости. Есть заинтересованность в экспорте со стороны Белоруссии, ОАЭ <…> Уже тестируют они, отправляют специалистов", - рассказал журналистам Кадыров, добавив, что регион готов продавать чеченские багги в том числе странам Европы. Он также добавил, что кроме боевой версии, в РУС планируют выпускать и спортивно-туристические автовездеходы. И эти багги уже испытали даже в Арктике..."(с) Интернет.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:06)
Забыл - белорусам же тоже платите, точнее одному только, но немало, а ваши пенсионеры обойдутся. Это важнее.

А вы забыли это всё доказать...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:12)
Что доказать? Это открытая информацмия - только в этом году 500 млн долларов

КОМУ? Российским пенсионерам? Или "батьке" Лукашенко? И почему в долларах, а не в рублях? И вообще, откуда конкретно взяты эти данные... К сему: "Минск идет на уступки России. До конца 2019 года наши страны откажутся от взаиморасчетов в международной системе SWIFT и перейдут на рублевые расчеты. Это выгодно для стран, однако это несущественная уступка Минска. Белоруссия по-прежнему будет требовать денег от России за «грязную» нефть, налоговый маневр и надеяться на новый кредит."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/business/2019/10/22/12770702.shtml
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:20)
Ты за нитью разговора умеешь следить? Ну так перечитай и не переспрашивай! Долларов потому что в долларах пенсионеру белорусскому выплатили

За какой-такой "нитью разговора"? За твоим флудом что ли! К сему: И не хами мне!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 27-07-2021 - 15:23)
А мне есть дело, мы живём на одной планете! Я вижу насколько нагло, агрессивно и хитро действую другие страны.
Вы правы - в мире и было, и есть достаточно наглых, агрессивных и хитрых мерзавцев во главе государств, на ум приходят Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. И хорошо, что на них всё же удается найти управу. И мне не хочется, чтобы Россия брала с них пример. С теми же последствиями для себя.
Донбасс не такой уж чужой нам, это часть бывшего СССР, которая могла бы попасть в состав России после распада империи, там живёт много русских и про российского народа, большинство не желает быть в составе Украины.
С чего Вы это взяли, что "большинство не желает"? Большинство Вам об этом на ушко нашептало?
По другому можно сказать: народ Донбасса борется за свободу и независимость от националистического, русофобского, воинственного режима. Вспоминай события в Чечне в полной мере- фальшивые авизо, убийства русских, отбор жилья, грабёж поездов, пришествие в Дагестан для "освободительной " войной, когда не приглашали...
Удивительно, что часть населения, например, Донецкой области, где большая его часть, как известно, русскоязычна, спокойно себе живет типа под пятой "националистического, русофобского, воинственного режима", и особых бед не знает. И говорит себе спокойно по-русски, учится в русских школах, издает и читает русскоязычные СМИ и т. д. А вот борьба за независимость и свободу при помощи российских "отпускников" отчего-то обернулась экономическим коллапсом, разрухой, бегством большей части населения с "освобожденных" территорий и прочими бедствиями. По поводу Чечни - Вы полагаете, что если бы не было афер с авизо и убийств русских, то Кремль в Чечню бы не полез восстанавливать там конституционный порядок? Если так, то Вы очень наивны.
Решения ЕСПЧ принимаются судьями в зависимости от их мировоззрения, идеологии и заинтересованности некоторых стран и политиков. Совет Европы и ЕСПЧ разные организации, а решения не означают правила. Нам объявлена политическая и идеологическая война и выполнять все их решения нет надобности и возможности. А ВТО- торговая организация, не политическая и не уместно искать поводы для санкций, вот и мы отвечаем тем же.
Ну так давайте выйдем из Совета Европы и прочих коллективных органов! А также из ВТО, из Олимпийской хартии и вообще отовсюду! Если против нас чуть ли не весь мир ведет "политическую и идеологическую войну"! И тогда Россия будет похожа на того шизофреника из анекдота, которому он сам представляется нормальным, а все окружающие - психами...
Ещё как просили, был подписан договор о сокращении вооружений, но у нас были большие потери от ликвидации оружия. На надо было нагло продолжать расширять НАТО к нашим границам, если отношения были такими хорошими.
Договор о сокращении вооружений был обоюдным. И если бы Россия вступила в начале "нулевых" в НАТО, о чем велись переговоры, то его расширение к ее границам потеряло бы для нее опасность.
А в Мюнхенской речи ничего угрожающего не было. Однако США с удовольствием приняли новую морскую границу , никакой скромности и порядочности! Не путай Берингово море с Баренцевым.
Угрожающего не было, но был четко обозначен поворот к политике конфронтации. Да, простите, моря я перепутал. А что было с Баренцевым морем? Что Вы имеете в виду?
Не дикари, а местные народы со своим менталитетом, культурой и традициями. В те времена в самой Англии можно было найти пустующие земли, но никто же не приплыл и нагло не заселялся на них.
Россия "нагло заселялась" в принадлежащие северным народам "со своим менталитетом, культурой и традициями" земли? Или не было такого? Замечу, что все территории в Великобритании принадлежали единому государству - британской короне. Никакого единого государства с четко определенными границами на названных Вами выше территориях на момент прихода поселенцев не было.
Не захватила, а вернула! Возвратить Крым по законам Украины не возможно, она если даже согласилась бы провести референдум, то по всей Украине и как следствие голосующие не дали бы согласие на отделение. Как я понимаю, договор с Украиной был подписан для её успокоения, временами от туда раздавались истеричные заявления с угрозами по Крыму, они понимали, что п-ов отобран у России, а крымчане не хотят быть в составе их страны. Договор не имел статуса "навечно", силовой операции не было, не стреляли, не убивали, не отбирали имущество, не сажали в тюрьмы, не заставляли приходить и голосовать... А если кто то английском парламенте произнёс о "дулах автоматов", то например в США даже у гражданского населения их очень много, но мы же не придираемся к их выборам, голосованиям.
Есть единственный и правильный путь обретения территориями независимости, если они того хотят. Это избрание своих представителей, делегирование их во власть "метрополиии" и убеждение ее, в том числе с привлечением международных организаций, в том, что народу нужно предоставить право на референдум о независимости. Именно таким путем шли сепаратисты, например, в Канаде или в Великобритании. Этот путь не быстрый - он затягивается на десятилетия. Ну а куда торопиться? Быстрота важна при ловле блох и при поносе...
Не прикидывайся не понятливым дураком, речь о праве стран решать продавать ли им земли или нет, например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам. От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их.
По-моему, это Вы не очень умный человек, если путаете продажу земли государством государству и продажу частных земель частным лицам.
Выводы: Постоянно оправдываешь агрессивные, захватнические действия других стран, призываешь к выполнению их желаний, требований, условий, законов, но Россия на это же самое не должна иметь право, в лучшем случае надо спросить разрешение. Обезумевший предатель.
Приведите конкретные цитаты, где бы оправдывал "агрессивные, захватнические действия других стран". Либо признайтесь во лжи. А призываю Россию к исполнению тех обязательств, которые Россия сама же на себя и возложила. Вас папа в детстве не учил про "дал слово - держи"? Или папа Вас учил про "все воруют и ты воруй"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-08-2021 - 14:44
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:45)
Тебе пеший маршрут подсказать или сам найдешь? Не я тебе задавал вопросы и тебя комментировал, не умеешь читать - купи букварь.

Хамло, пасть свою заткни!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 01:02)
Я не буду спорить насчет цифр гибели гражданского населения. Я их не знаю, по сему поверю Вашим.
Тут кроме этих цифр еще масса критериев что бы сделать вывод кто прав, а кто виноват.
Первая чеченская была актом сепаратизма. Любое государство будет защищать свою целостность. Россия в этой войне проиграла, признала свое поражение и Ичкерия обрела независимость.
Вторая чеченская была уже актом агрессии Ичкерии против России. Ичкерия эту войну проиграла и ее снова включили в состав России.
Теперь с Украиной. Украина как и любое другое государство боролось за свою целостность. И в войне с самопровозглашенными ЛНР и ДНР Украина войну проиграла еще в 2014-м году. Но успокоиться не может. (А ведь Россия в свое время признала поражение в Чечне и успокоилась). И вот уже который год производит обстрелы ЛНР и ДНР. А ЛНР и ДНР отстояли свое право на независимость.

Вы, как я понял, исходите из права силы. Кто сильней, тот и прав! То есть, если, например, назавтра Китай силой оттяпает у России прибайкалье, и мы не сможем его отбить, то Вы признаете правоту за Китаем? Кстати, это только Вы думаете, что Украина проиграла войну за ОРДЛО. Сама Украина просто еще не считает войну законченной.
Мои действия - отстаивать территориальную целостность Украины. А там, либо победить, либо признать поражение, если победить не получится.
А как правильно определить момент, когда уже стоит признать поражение? Например, Сталину в начале декабря 1941 года уже следовало признавать поражение, или еще было рано?
ЛНР и ДНР являются независимыми ОТ УКРАИНЫ государствами. А уж с кем они сотрудничают, это их дело.
Для того, чтобы быть независимыми по-настоящему, недостаточно быть независимыми только от Украины. Ну какая, нафиг, независимость может быть у подконтрольной территории с марионеточным режимом?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 13:06)
Забыл - белорусам же тоже платите, точнее одному только, но немало, а ваши пенсионеры обойдутся. Это важнее.

Ему не зря платим. Майдан в Белоруссии пролетел, как фанера над Парижем.

А я тоже пенсионер, и дальше что?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 31-07-2021 - 01:34)
на месте украинского законного президента я бы разогнал прозападный майдан и не верил бы лживым западным дипломатам, тогда и гражданской войны бы не было.

Украинский президент, как и любое другое должностное лицо в нормальном государстве, не вправе силой разгонять мирные уличные протесты только потому, что их политические лозунги кому-то не нравятся. И поясните конкретней, какой именно лжи каких именно западных дипломатов поверил Янукович.
А вооруженный мятеж с которого началась гражданская война на Украине случился именно в Киеве. При этом жителе Донбасса как и Крыма де юре и не обязаны подчинятся путчистам, устроившим вооруженный антиконституционный переворот и насаждающим нацистские порядки.
Ну так и не подчинялись бы! Пошли бы в Киев и свергли путчистов. Зачем же устраивать сепаратистский мятеж? И Вы не ответили на вопрос, хотя он был задан и не Вам: что должен делать с точки зрения конституции и УК глава государства в случае, если в паре "провинций" вспыхнул мятеж? Вот конкретно Турчинов, на которого в соответствии с конституцией были возложены полномочия и. о. президента - он что должен был делать?
Являются, референдум провели, см. матчасть - Устав ООН
Участники дачного партнерства с Вашей точки зрения могут ли провести референдум о суверенитете дачного поселка и об отделении его от РФ? Если нет, то почему? Что Устав ООН говорит по этому поводу?
Вы плохо знаете российскую историю, Сибирь Россия не захватывала из Сибири небольшая кучка казаков выбила захватчика и узурпатора хана Кучума, который кстати и терроризировал местные народы и ясаком облагал. Если бы местные народы не приняли сторону Ермака и не перешли под вассалитет Белого царя, который сидит в далекой Москве и по этой причине не лез совершенно в местные дела никакие остатки казаков не смогли бы Сибирь удержать. И о каких зверствах и убийствах Вы говорите???
Вот очень хорошая работа: https://zaimka.ru/kuzminykh-cossacks/
Поражает и устрашает сам вид пришельцев, не похожих ни на один известный народ, их бешеная храбрость и непредсказуемость, а отнюдь не гром выстрелов. Именно эта загадочность русских, неясность их целей и заставляла туземцев целыми родами в страхе бежать от чужаков. Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен[11]. Видимо, основой для данного сюжета послужили факты первых контактов местного населения с русскими, когда в случае неудачной торговли служилые и промышленные люди частенько пускали в ход оружие.
Нет, не нарушила, т.к. никакого силового захвата или оккупации о которой Вы так часто врете не было. Россия и независимая Республика Крым подписали договор о вхождении Крыма в состав России
А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 02-08-2021 - 14:09)
А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?

А чтобы туда не допустить бандерлогов с майдана. Эти звери могли половину населения Крыма вырезать. Они сильные вояки против мирного населения.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 02-08-2021 - 14:55)
Вы, как я понял, исходите из права силы. Кто сильней, тот и прав! То есть, если, например, назавтра Китай силой оттяпает у России прибайкалье, и мы не сможем его отбить, то Вы признаете правоту за Китаем? Кстати, это только Вы думаете, что Украина проиграла войну за ОРДЛО. Сама Украина просто еще не считает войну законченной.

Это не я так считаю, так оно всегда и происходит. Если Китай захватит Забайкалье, можно рыдать как рабыня на помосте, никто не пожалеет. Признавать новую территорию Китая с заключением мира или не признавать, зависит от того, при какой ситуации больше плюсов. Признание сулит торговлю и дипломатические взаимоотношения. Выгодно это или не выгодно, надо решать. Остальное лирика. Украина решила не признавать. Вероятно она от этого имеет больше плюсов. Спонсирование накала напряженности от наших геополитических противников например.




А как правильно определить момент, когда уже стоит признать поражение? Например, Сталину в начале декабря 1941 года уже следовало признавать поражение, или еще было рано?

Я думаю тогда, когда горячая фаза боевых действий закончена и войска разведены за договоренную линию разграничения


Для того, чтобы быть независимыми по-настоящему, недостаточно быть независимыми только от Украины. Ну какая, нафиг, независимость может быть у подконтрольной территории с марионеточным режимом?

Независимым я считаю государство которое контролирует свою территорию и там действует юрисдикция этого государства.

(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?
С целью не допустить кровопролития

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-08-2021 - 15:25
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-08-2021 - 14:21)
Если Китай захватит Забайкалье, можно рыдать как рабыня на помосте, никто не пожалеет. Признавать новую территорию Китая с заключением мира или не признавать, зависит от того, при какой ситуации больше плюсов. Признание сулит торговлю и дипломатические взаимоотношения.


Если Китай захватит Забайкалье,


Китай не такой идиот, чтобы делать врагом Россию. Которая будет со стороны наблюдать, как США уничтожат Китай, если он останется один.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 12:42)
А так. Разоружились уже однажды. В одностороннем порядке. Взорвали наши шахты, ракеты, новейшие разработки. И что? Нас стали считать за равных? Нет. Нас стали давить до полного уничтожения. И Слава Богу что во главе страны стал человек, у которого хватило воли и сил остановить это и предотвратить наше уничтожение. И сейчас все шакалы вдоль наших границ скалятся, рычат, а укусить боятся. Потому что видят большую дубину в наших руках. Ну что поделать если не могут они просто развернуться и заниматься своими делами. Что поделать если понимают они только когда перед носом просвистит дубина? Значит и впредь будем держать свою дубину и махать перед носами шакалов.

Что такое "считать за равных"? Вы пишите загадочные для меня слова. Это в чем конкретно должно выражаться? И что такое "давить до полного уничтожения"? Напомню Вам, что именно тот человек, которого Вы упомянули, в начале "нулевых" вел переговоры у вступлении в НАТО. И со всеми дружил до "Мюнхенской речи". И страна бурно развивалась в это время. Напомнить Вам состав гостей на Параде Победы 9 мая 2005 года? Король Румынии Михай I, президент США Буш, канцлер ФРГ Шредер, президент Франции Ширак, японский премьер Коидзуми, председатель КНР Ху Цзиньтао, президент Южной Кореи Но Му Хен, премьер министр Индии Манмохан Сингх, премьер-министр Италии Берлускони и масса других президентов и премьер-министров. А также генсек ООН Кофи Аннан, председатель Еврокомиссии Баррозу и гендиректор ЮНЕСКО Мацуура. Вы можете себе представить более представительное собрание гостей? Я - нет. Это к вопросу "считать за равных". Замечу, что Путин с самого начала не имел привычки "стелиться" под кого-то. Но и во время первого своего президентского срока он не имел свойства пугать всех дубиной или чем там еще. И тем не менее почему-то не было никаких "шакалов" возле наших границ! Но потом "что-то пошло не так", и Путин решил разыграть "патриотическую карту", после чего "на ровном месте" устроил противостояние с Западом. Итог: Россия под санкциями, никто не хочет иметь с ней дела, экономика в стагнации, перспектив развития никаких. Государственная безопасность глубоко в жопе, уж простите мой французский. Только и остается, что размахивать дубиной в надежде, что нас заметят и услышат. Вы полагаете, что это в результате "вставания с колен"?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-08-2021 - 23:53)
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 18:50)
Не надо было царя свергать. Может и РИ осталась бы
Да и при большевиках СССР не разваливался
Это так.. Величайшая трагическая ошибка, причем людей монархических взглядов.. Они искренне хотели, как лучше и думали что спасают Россию от катастрофы..
Реформы были бы в любом случае неизбежны, а монархия стала бы конституционной, через 10 лет максимум..

Возможно Вы удивитесь, но я вас обоих поддержу. Мне представляется, что царя не следовало трогать. Конституционная монархия - это хорошо.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1672
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
Ну так и не подчинялись бы! Пошли бы в Киев и свергли путчистов. Зачем же устраивать сепаратистский мятеж? И Вы не ответили на вопрос, хотя он был задан и не Вам: что должен делать с точки зрения конституции и УК глава государства в случае, если в паре "провинций" вспыхнул мятеж? Вот конкретно Турчинов, на которого в соответствии с конституцией были возложены полномочия и. о. президента - он что должен был делать?
Вот мне кажется, что тут достаточно все просто.
Но при этом - невозможно.
Дело в том, что обе стороны конфликта спекулировали на межнациональных противоречиях. И, чтобы не допустить конфликт на Востоке (или его дальнейшей эскалации), надо было лишить его идеологов их главного оружия - то есть нивелировать национальный вопрос. Но Киев не мог этого сделать, потому что сам с удовольствием скакал на этой лошади. В результате всплыли все эти Ярош с Фарион и прочие ярые националисты со своими "поездами дружбы". Зеленский сейчас только усугубляет эту проблему.
В стране остро стояла проблема языка (ну, это вершина этого айсберга), и за 20 лет ее никто не захотел решить: сделать второй государственный язык. А потом вместе под общими знаменами двигаться на Запад хоть в Евросоюз, хоть в НАТО.
Политической воли или политической дальновидности не было и нет ни у кого там; ни тогда, ни сейчас.

Надо было успокаивать народ: обещать решить вопросы с языком, с широкими муниципальными полномочиями и местными свободами. Но пошли по самому привычному пути - давить. Качнулся маятник в другую сторону, кароч.

А самое горькое в этой правде то, что сделать это мог только очень сильный и смелый человек, который действительно любит свою Родину - Украину. Потому что в тех условиях и с теми настроениями, что свершался переворот; с учетом того, какими радикально настроенными силами он свершался, это фактически означало подписать себе смертный приговор. И Турчинов вовсе не такой человек. У него вообще, как мне представляется, была функция не та - а просто подержать кресло до выборов.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-08-2021 - 18:03
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
Украинский президент, как и любое другое должностное лицо в нормальном государстве, не вправе силой разгонять мирные уличные протесты только потому, что их политические лозунги кому-то не нравятся.

А были ли это мирные протесты? Были ли это санкционированные правительством протесты? Там стреляли в ОМОН, жгли "коктейлями молотова" людей. И как при этом должна былоа действовать нормальная власть? Если бы такое случилось где-нибудь на Западе, где тоже не очень мягко разгоняют нелегальные выступления, то против этого "майдана" применили бы самые жёсткие меры, вплоть до стрельбы боевыми патронами.

Или вы до сих пор считаете, что "майдан" был чисто стихийным выступлением народных масс, без координации, информационноой поддержки, поддержки подготовленными боевиками, финансовой поддержки и прочей подержки иностранных государств? Если так, то вы очень наивный человек, Плепорций.

Был прицедент, когда в Китае, в Пекине, кажется в 1989, были подобные выступления. Тогда там всю эту либеральную прозападную мразь просто передавили танками и показали этой сволочи, где кончается их "демократия", а где начинается государственный порядок. На Украине трусливый Янукович не сумел это сделать. Не сделали это и у нас, в России, в своё время. Вот где теперь Китай, а где Россия.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 02-08-2021 - 16:22)
Что такое "считать за равных"?



Я сейчас ссылку не найду, но помню как в те годы нс нами разговаривали в Совбезе ООН. Типа, А вы кто такие? Молчите вообще!


Вы пишите загадочные для меня слова. Это в чем конкретно должно выражаться? И что такое "давить до полного уничтожения"? Напомню Вам, что именно тот человек, которого Вы упомянули, в начале "нулевых" вел переговоры у вступлении в НАТО. И со всеми дружил до "Мюнхенской речи".

В какое НАТО? Как нас примут в НАТО, если НАТО создано для уничтожения СССР ?


И страна бурно развивалась в это время.

Не смешите мои тапочки ©


Напомнить Вам состав гостей на Параде Победы 9 мая 2005 года? Король Румынии Михай I, президент США Буш, канцлер ФРГ Шредер, президент Франции Ширак, японский премьер Коидзуми, председатель КНР Ху Цзиньтао, президент Южной Кореи Но Му Хен, премьер министр Индии Манмохан Сингх, премьер-министр Италии Берлускони и масса других президентов и премьер-министров. А также генсек ООН Кофи Аннан, председатель Еврокомиссии Баррозу и гендиректор ЮНЕСКО Мацуура. Вы можете себе представить более представительное собрание гостей? Я - нет. Это к вопросу "считать за равных".

Да все равно кто приезжал. Если в стране творились постоянные провокации направленные на раскол страны. Взрывы домов, захваты террористами школы, театра. Ичкерия наступает на Дагестан. Это все само собой да? Разворот в политике начался с разворота Примаковым самолета


Замечу, что Путин с самого начала не имел привычки "стелиться" под кого-то. Но и во время первого своего президентского срока он не имел свойства пугать всех дубиной или чем там еще. И тем не менее почему-то не было никаких "шакалов" возле наших границ!

Не было? Национализм на Украине начался с Майдана? Нет. Гораздо раньше. А как русских выкидывали из южных республик? Просто потому что они русские


Но потом "что-то пошло не так", и Путин решил разыграть "патриотическую карту", после чего "на ровном месте" устроил противостояние с Западом. Итог: Россия под санкциями, никто не хочет иметь с ней дела, экономика в стагнации, перспектив развития никаких. Государственная безопасность глубоко в жопе, уж простите мой французский. Только и остается, что размахивать дубиной в надежде, что нас заметят и услышат. Вы полагаете, что это в результате "вставания с колен"?

Мне страшно представить что осталось бы от страны, будь Путин мягкотелым
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
Вот очень хорошая работа: https://zaimka.ru/kuzminykh-cossacks/Поражает и устрашает сам вид пришельцев, не похожих ни на один известный народ, их бешеная храбрость и непредсказуемость, а отнюдь не гром выстрелов. Именно эта загадочность русских, неясность их целей и заставляла туземцев целыми родами в страхе бежать от чужаков. Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен[11]. Видимо, основой для данного сюжета послужили факты первых контактов местного населения с русскими, когда в случае неудачной торговли служилые и промышленные люди частенько пускали в ход оружие. [QUOTE]

Очень любопытно, что из такой очень хорошей работы Вы для иллюстрации казачества выбрали именно эту цитату, описывающую жестокости казаков, хотя в этой, безусловно интересной, работе есть и совершенно другие описания. Например:

Приход русских ознаменовывается установлением у якутов порядка, прекращением междоусобиц. Русский закон почитался более справедливым, чем обычное право. Русские назначают начальников из «лучших людей», которые разбирают бытовые неурядицы и осуществляют справедливую раскладку ясака.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2814
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Плепорций

Украинский президент, как и любое другое должностное лицо в нормальном государстве, не вправе силой разгонять мирные уличные протесты только потому, что их политические лозунги кому-то не нравятся. И поясните конкретней, какой именно лжи каких именно западных дипломатов поверил Янукович.

Вы о каких "мирных протестах". Если о тех, где стреляли в людей, кидали коктейли Молотова, захватывали правительственные здания, то такие "протесты" силы правопорядка обязаны разгонять, зачинщиков и боевиков арестовать.
Об этой лжи. Даю ссылку специально для Вас на украинский источник
"Меня кинули, как лоха!" - видео заявления Януковича на пресс-конференции в Москве взорвало соцсети​Бывший президент Украины Виктор Янукович на пресс-конференции заявил, что представители стран Евросоюза зимой 2014 года банально обманули его, призывая осуществить заключение соглашений с оппозицией, после чего признали законным отстранение Януковича от власти.

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/ukraine/171236_1549455896

Ну так и не подчинялись бы! Пошли бы в Киев и свергли путчистов. Зачем же устраивать сепаратистский мятеж? И Вы не ответили на вопрос, хотя он был задан и не Вам: что должен делать с точки зрения конституции и УК глава государства в случае, если в паре "провинций" вспыхнул мятеж? Вот конкретно Турчинов, на которого в соответствии с конституцией были возложены полномочия и. о. президента - он что должен был делать?

Сил свергнуть путчистов не хватило. А при отсутствии законной центральной власти - нет никаких оснований подчиняться властям в Киеве.
Про Турчинова Вы лжете, в соответствии с Конституцией Украины президент принудительно смещен может быть только в ходе процедуры импичмента
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.

При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда о том , что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.
Никакого импичмента не было, следовательно произошел антиконституционный государственный переворот и узурпация власти.

Участники дачного партнерства с Вашей точки зрения могут ли провести референдум о суверенитете дачного поселка и об отделении его от РФ? Если нет, то почему? Что Устав ООН говорит по этому поводу?

Если бы Вы прочитали Устав ООН, то он говорит о праве народов на самоопределения.
В соответствии с Конституцией Автономной Республики Крым 1998 года первым из основных принципов Конституции является народовластие.

А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?

На основании сразу двух официальных обращений- от Президента Украины Януковича и Правительства АРК. И о каком "Захвате" Вы говорите, захват происходит против воли владельца. В Крыму же российские военнослужащие охраняли госучреждения по согласованию с законными властями.

Вот очень хорошая работа: https://zaimka.ru/kuzminykh-cossacks/
Поражает и устрашает сам вид пришельцев, не похожих ни на один известный народ, их бешеная храбрость и непредсказуемость, а отнюдь не гром выстрелов. Именно эта загадочность русских, неясность их целей и заставляла туземцев целыми родами в страхе бежать от чужаков. Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен[11]. Видимо, основой для данного сюжета послужили факты первых контактов местного населения с русскими, когда в случае неудачной торговли служилые и промышленные люди частенько пускали в ход оружие.

Вы ссылаетесь на работу о сказках, я же говорю об исторических фактах. Факты в том, что Ермак воевал с узурпатором и захватчиком Кучумом из Бухары, который привел в Сибирь чужаков- ногайцев, узбеков и т.д. убил Сибирского хана Едыгера и захватил ханство. Т.к. Едыгер добровольно принял вассалитет от русского царя и платил ему дань.
"Едигер — князь сибирских татар, живших в середине нынешней Тобольской губернии. В 1555 г. Е. прислал послов в Москву поздравить царя с покорением царств Казанского и Астраханского и просил принять в подданство Сибирскую землю, обещая платить дань с 30700 человек своих подданных, по соболю и по белке сибирской. Царь Иоанн IV отправил в Сибирь посла Дмитрия Курова, который возвратился в 1556 г., но привез дани только 700 соболей. Тогда царь посадил под стражу сибирского посла князя Боянду и отправил к Е. грамоту с требованием покорности. В 1557 г. Е. прислал дань в большем размере и в особой грамоте с печатью обещал быть у царя в холопстве и верно платить дань. Е. искал поддержки царя в борьбе с киргиз-кайсацким владельцем Кучумом (Шейбанидом), но не получил и был вскоре, около 1563 г., убит Кучумом, который и завладел Сибирским княжеством. «Никоновская летопись» (с. 228, 274, 291), «Акты исторические» (т. I, №179), «Летопись Сибирская» (с. 28), «Александрон. летопись» (1563), Карамзин (т. IX; прим. 257, 264)."https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
Таким образом, русские вышибая захватчика и узурпатора Кучума из Сибири и возвращая Сибирское ханство под руку русского царя были полностью в своем праве.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-08-2021 - 01:57
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2814
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-08-2021 - 23:47)
(srg2003 @ 01-08-2021 - 23:18)
Вообще-то процесс развала активно начался при Временном Правительстве. Центральная рада узурпировала власть на Украине в марте 1917 года, например.
Сергей, мы два раза это обсуждали точно.. Не обижайтесь, что я хочу продолжать, просто ничего нового мы друг другу не скажем, , вы считайте как хотите, а я буду считать что де-юре никто независимости не получил, как от ВП, так и позже от Колчака или кого то другого..

Можно спорить о трактовке фактов, но как Вы можете оспорить сами факты? например факт, что сепаратизм на Украине начался именно с Центральной Рады и ее сепаратизмом с одной стороны, а с другой стороны с разрушения основных государственных институтов России именно Временным правительством, армию разложили именно Временные, смотрим печально известный указ№1, отменивший субординацию в армии, что стало началом конца, а конец армии стал очевиден при катастрофическом провале июльского наступления, жандармерию, полицию разогнали тоже временные, а не большевики, они пытались создать ЧК и милицию, только у временных они не работали.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03-08-2021 - 01:56)
армию разложили именно Временные, смотрим печально известный указ№1, отменивший субординацию в армии,
Да уж. Указ №1 Петросовета (в котором участвовал и Керенский) был конечно мощнейшим ударом по армии во время войны. Впоследствии Керенский (военный и морской министр) издал "декларацию прав солдата”. Субординация отменялась, воинское приветствие заменялась на добровольное "здрасьте", оружие офицерам выдавать запрещалось, и это во время войны. Солдат когда захочет, может взять отпуск. Решение идти в атаку или не идти принимали солдатские комитеты. Тех офицеров которые пытались наладить дисциплину могли пристрелить без каких либо последствий. И это во время войны. После этого Указа роль России в 1мв была предопределена. Выпустив джина из бутылки назад его уже не засунешь. Пока не была создана Красная Армия на основах единоначалия, Россия оставалась небоеспособной.
А Влад еще говорит что Временное правительство все оставило по старому кроме царя. Плностью развалив таким образом армию, полицию, органы госуправления, они не рассчитали что этот удар придется и по ним. И время настало. "Караул устал" ©. Большевики не дураки, воспользовались ситуацией и взяли власть.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-08-2021 - 11:01
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Упрощенное получение гражданства России...

Англия выходит из ЕС

Автомобилестроение в СССР

Фальсификация выборов - посадят, или нет?

Навальный подал иск против Путина!




>