Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вюлэгё
|
|
|
(Плепорций @ 02-08-2021 - 13:42) Вы правы - в мире и было, и есть достаточно наглых, агрессивных и хитрых мерзавцев во главе государств, на ум приходят Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. И хорошо, что на них всё же удается найти управу. И мне не хочется, чтобы Россия брала с них пример. С теми же последствиями для себя. Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США. С чего Вы это взяли, что "большинство не желает"? Большинство Вам об этом на ушко нашептало? С референдума в Донбассе, а ты наверно приезжал туда и каждого жителя спрашивал и они по "секрету" отвечали, что нас "оккупировала" Россия и заставляет воевать с ВСУ и прочими банд формированиями. Удивительно, что часть населения, например, Донецкой области, где большая его часть, как известно, русскоязычна, спокойно себе живет типа под пятой "националистического, русофобского, воинственного режима", и особых бед не знает. И говорит себе спокойно по-русски, учится в русских школах, издает и читает русскоязычные СМИ и т. д. А вот борьба за независимость и свободу при помощи российских "отпускников" отчего-то обернулась экономическим коллапсом, разрухой, бегством большей части населения с "освобожденных" территорий и прочими бедствиями. По поводу Чечни - Вы полагаете, что если бы не было афер с авизо и убийств русских, то Кремль в Чечню бы не полез восстанавливать там конституционный порядок? Если так, то Вы очень наивны. Наоборот не спокойно, русскоязычность про нарастающей преследуется, как и симпатии к России причём везде в школах, телеканалах... А что бы не было коллапсов не надо было приходить туда с оружием, танками, артиллерией и разрушать Донбасс! Отличай защитников и нападающих. А если бы не было преступлений некоторых чеченцев, то как надо было поступить, отделить Чечню? Если так, то поучи благородству Украину, пусть спокойно выведет войска из Донбасса и отделит его. Ну так давайте выйдем из Совета Европы и прочих коллективных органов! А также из ВТО, из Олимпийской хартии и вообще отовсюду! Если против нас чуть ли не весь мир ведет "политическую и идеологическую войну"! И тогда Россия будет похожа на того шизофреника из анекдота, которому он сам представляется нормальным, а все окружающие - психами... Из некоторых организаций, слишком подконтрольным США и русофобам лучше выйти. Против нас не весь мир, а некоторые политики из некоторых стран. Почему то помимо например виноватых отдельных спортсменов стала виновата вся страна и другие спортсмены в придачу, не принимавшие допинг. Договор о сокращении вооружений был обоюдным. И если бы Россия вступила в начале "нулевых" в НАТО, о чем велись переговоры, то его расширение к ее границам потеряло бы для нее опасность. Угрожающего не было, но был четко обозначен поворот к политике конфронтации. Да, простите, моря я перепутал. А что было с Баренцевым морем? Что Вы имеете в виду? Бестолковые были переговоры, похоже поэтому нас и не хотели принимать туда, назначая заранее врагом. А конфронтация началась с 1999 года, когда США напало на суверенную Сербию и способствовало отторжению от неё Косово, мы поняли насколько подло, агрессивно и нагло поступают США, говоря о свободе, демократии... Я про Баренцево море ничего не писал, только указал на ошибку! Россия "нагло заселялась" в принадлежащие северным народам "со своим менталитетом, культурой и традициями" земли? Или не было такого? Замечу, что все территории в Великобритании принадлежали единому государству - британской короне. Никакого единого государства с четко определенными границами на названных Вами выше территориях на момент прихода поселенцев не было. А по моему не нагло, эти народы имеют право говорить на своих языках, вести свой образ жизни... Но если чётких границ не было, то это не означает, что индейцев и прочих разрешено истреблять, спаивать, заражать болезнями... В те времена мало у кого были точные границы! Есть единственный и правильный путь обретения территориями независимости, если они того хотят. Это избрание своих представителей, делегирование их во власть "метрополиии" и убеждение ее, в том числе с привлечением международных организаций, в том, что народу нужно предоставить право на референдум о независимости. Именно таким путем шли сепаратисты, например, в Канаде или в Великобритании. Этот путь не быстрый - он затягивается на десятилетия. Ну а куда торопиться? Быстрота важна при ловле блох и при поносе... Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём! путаете продажу земли государством государству и продажу частных земель частным лицам. Не путаю, но последствия могут быть похожими, если частные лица иностранцы. Нужен какой то убедительный смысл в продаже земли. Приведите конкретные цитаты, где бы оправдывал "агрессивные, захватнические действия других стран". Либо признайтесь во лжи. А призываю Россию к исполнению тех обязательств, которые Россия сама же на себя и возложила. Вас папа в детстве не учил про "дал слово - держи"? Или папа Вас учил про "все воруют и ты воруй"? Прочти сам свою многолетнюю пропаганду, в этом же посте оправдываешь захват чужой земли англичанами по причине отсутствия точных границ с проживанием там дикарей (предыдущий пост). Обязательства подписывал наш президент, а референдум в Крыму их отменил, естественно и убедительно. А если не дал слово, то можно делать в мире что угодно- дикая позиция. Нам тоже устно обещали не расширять НАТО, а реально наоборот. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 19-08-2021 - 13:58 |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 14-08-2021 - 15:57)А на таблицу 20 не обращать внимания совсем? Там 80% людских потерь Германии это Восточный фронт. Интересны еще потери в танках. Цифры не вызывают сомнений, но Вы, похоже, не уловили контекст дискуссии. Речь шла конкретно о потерях в авиации! Уважаемая ferrara усомнилась, что начиная с 1943 года потери Люфтваффе на Восточном фронте были меньше остальных потерь, а потери в 1944 году на Восточном фронте составили лишь четверть всех других потерь. Довольно показательный момент! Да и остальные цифры наводят на размышления. Например, те же потери в бронетехнике. Советская пропаганда в свое время пыталась выставить Западный фронт чуть ли не как легкую прогулку союзников - а по цифрам получается, что немецких танков союзники "набили" 65% от потерь на Восточном фронте. При всех грандиозных масштабах боевых операций на последнем. |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 16-08-2021 - 22:16)Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи? в ваших вопросах отсутствует начало- где ссылки на документы? Ваша ссылка на обычный форум- болталку, это как-то запредельно уже )) Можете им на меня сослаться если что, я вот не видел таких документов и всё тут )) И добавьте им что наш форум лучше )) |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 16-08-2021 - 00:08) (srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55) Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей. Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне.. Это почти в любом крупном акционерном обществе, есть конечно миноритарии, которые владеют небольшими пакетами акций, получают свои дивиденды, но практически ни на что не влияют. В случае со Стандарт ойл контролирующие лица- бенефициары остаются все теми же. Так и было и во время войны и после нее случаи торговли с врагом вскрывались, но не все сразу. |
|
srg2003
|
|
|
Вюлэгё Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США. по сравнению с тем, что творили США и их союзниками -Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. ангелы без крыльев. Хуссейна обвиняли в убийстве 300 курдов, из-за агрессии США погибло уже более миллиона иракцев. Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём! Плепорций лукавит, вариант, который он называет единственным на самом деле наименее распространен на практике. Чаще всего государства образовывались" явочным порядком" путем объявления о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны. |
|
Плепорций
|
|
|
(ferrara @ 14-08-2021 - 22:57)Ну, я немного с этим согласна. В помпезности наши правители немного перебарщивают. Всё потому, что у них нет никаких собственных достижений, а победа в ВОВ самое великое достижение России (ну и союзных с ней братских народов) за всю её историю. Победа во 2МВ в целом, эта самая великая победа в истории человечества. А вклад в эту победу, как пишет тот же Ю.В. Мухин в предложенной вами статье, на ¾ внесла одна страна. Вы с этим согласны? Да. Но не на 3/4, а на 2/3. Да. А что тут такого? В битвах за Москву и за Сталинград мы были практически одни: Африканский театр не в счёт – там воевали всего 3 немецкие дивизии, а поставок по ленд-лизу в 1941 практически не было, а в 1942 они были незначительны. Да и в битве под Курском тоже – итальянский фронт был открыт позже и не оттянул на себя большого количества немецких войск. Речь не о том. По ленд-лизу были произведены стратегически важные поставки, без которых скорее всего победы под Сталинградом и под Курском не были бы возможны. Нет. Я предлагаю вам безоговорочно не доверять западным источникам. Я не доверяю безоговорочно никаким источникам. Но гитлеровская статистическая отчетность - это вовсе и не "западный" источник. Я обратила внимание и пришла к выводу, что вы совершенно невнимательны, Плепорций. Автор ссылается на данные подготовленные для доклада Гитлеру 7 сентября 1942 г. (обратите внимание – 7 сентября 1942г. (!) – таблицей 18 здесь и не пахнет. Дальше, автор статьи ссылается на некоторую «редкую книгу немецкого историка Фрица Гана «О потерях вермахта в людях и технике». Но эта ссылка не имеет никакого отношения к таблице 18 – она относится только к следующей таблице № 19 «Безвозвратные потери (общие безвозвратные потери - ferrara) вермахта по периодам 2-й Мировой войны» Таким образом, абсолютно не понятно, откуда автор взял данные к таблице 18. Потом, глядя на эту таблицу, возникает совершенное недоумение: первая колонка – потери люфтваффе в Италии и на Балканах. Эти потери почти такие же, как на Восточном фронте. Боевые действия на итальянско-балканском театре даже и близко не могут входить в сравнения с напряжённостью боёв на русском фронте в этот период. Откуда там такие потери у немцев в самолётах? Чушь какая-то! Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что данные в таблице 18, это лажа. Проблема в том, что не один Мухин эти данные опубликовал. Во-первых, Мухин - профессиональный лжец, который живет тем, что пишет лживые книжки и продает их глупцам. В основном, на "патриотическую" тему. Именно поэтому если Мухин публикует какие-то данные, говорящие не в пользу России и/или СССР, то вряд ли он лжет в этом месте. Во-вторых, Мухин несколько преувеличивает редкость использованной им книги Фрица Гана. Она неоднократно переиздавалась, и там был опубликован текст секретного доклада, который руководство Люфтваффе представило Гитлеру в феврале 1945 года. Таблицы из этого доклада со сведениями о людских потерях персонала Люфтваффе в период с начала Второй Мировой войны (с 1 сентября 1939 года) по последнюю на тот момент отчётную дату (31 января 1945 года) приведены в журнале Военно-воздушных сил России «Авиация и космонавтика», номер 8 от 1998 года. Откуда Мухин, видимо, и взял свои таблицы. В третьих, Вы напрасно преуменьшаете масштаб боевых действий на Балканах. По крайней мере в части воздушных боев там происходили очень масштабные события! К гитлеровскому режиму – да; но ко многим гитлеровским генералам, перешедшим на ИХ сторону – нет. Которые, типа, раскаялись, которые писали мемуары в духе «Утерянные победы»: немецкие солдаты, это лучшие солдаты в мире, а уж немецкие офицеры и генералы – это как Фридрих Великий, только без вредных привычек. Мы бы победили, если бы Гитлер не был дураком - он нам мешал. Гиммлер тоже был дурак: если бы не его зондеркоманды с обязательным уничтожением на месте евреев и комиссаров… если бы дело ограничилось обычными поджогами и грабежами, как это бывает во время любой войны, то русское население охотно бы приняло «новый» антисталинский и антикоммунистический порядок. Не помню, чтобы хотя бы один гитлеровский генерал перешел на "их" сторону. Фамилию не дадите? И, кстати, таки да - в 1941 году немецкая армия была лучшей армией мира - с большим отрывом от остальных. Воевавшей не числом, не техникой, но в первую очередь умением и боевым духом. С легкостью разгромившей противостоявшие ей в Европе силы союзников и нанесшей ряд монументальных поражений РККА. Штурм Сталинграда действительно был редкой тупостью со стороны Гитлера, от которой его отговаривали многие генералы. С военной точки зрения. Но автор "Утерянных побед" упускает из виду другое - феноменальная боеспособность вермахта имела в фундаменте идеологию расового превосходства, частью которой было и уничтожение "унтерменшей". И штурм Сталинграда был бессмысленнен с военной точки зрения, но его взятие было очень важно с точки зрения пропаганды, из идеологических соображений. То есть, если бы вермахт освободился от "гитлеровского дурачья", о чем печалятся авторы военных мемуаров, то он бы "освободился" и от нацистской ура-патриотической идеологии, каковая как раз и придавала ему несравненный боевой дух. В итоге - всё равно поражение. |
|
Плепорций
|
|
|
(Вюлэгё @ 19-08-2021 - 11:25) Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США. Хусейн производил и применял химическое оружие - против иранских войск и против своих собственных курдов. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле! В конце 1980-х годов Милошевич попытался создать Великую Сербию. Великая же Сербия - это крах для Югославии. Крах потому, что Югославия была общим домом для сербов, хорватов, черногорцев, словенцев, албанцев и македонцев. Вот это стало главной причиной распада Югославии, а вовсе не какие-то внешние факторы. Причем на стороне Милошевича была югославская армия. И бомбить НАТО начало тогда, когда "патриот" Милошевич начал проводить этнические чистки - преследовать людей только за то, что они принадлежат к определенной национальности! В результате в Европе опять повеяло гнилым духом нацизма. По приказу Каддафи в 1988 году над Локерби был взорван пассажирский лайнер, уже только за это ему положена петля на шею! И мне наплевать, кого с ними еще можно "в одни ряд поставить" - конкретно эти мерзавцы получили строго по заслугам, и печалиться о том, что они сдохли, я совершенно не собираюсь. Как и "навешивать собак" на тех, чьими усилиями они сдохли. С референдума в Донбассе, а ты наверно приезжал туда и каждого жителя спрашивал и они по "секрету" отвечали, что нас "оккупировала" Россия и заставляет воевать с ВСУ и прочими банд формированиями. Во-первых, не я здесь вещаю о том, чего желает или не желает большинство, это делаете Вы. Вот Вам и следует обосновывать свое мнение. Причем не "референдумом", по итогам которого пришедшие к власти бандиты и фашисты имели возможность нарисовать любые результаты. В этом смысле очень показательна телефонная беседа Баркашова с Бойцовым: https://www.zaks.ru/new/archive/view/125546 Наоборот не спокойно, русскоязычность про нарастающей преследуется, как и симпатии к России причём везде в школах, телеканалах... Откуда Вам об этом известно? Приведите конкретные примеры. А что бы не было коллапсов не надо было приходить туда с оружием, танками, артиллерией и разрушать Донбасс! Отличай защитников и нападающих. А если бы не было преступлений некоторых чеченцев, то как надо было поступить, отделить Чечню? Если так, то поучи благородству Украину, пусть спокойно выведет войска из Донбасса и отделит его. Я отлично разделяю защитников и нападавших. К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие. Из некоторых организаций, слишком подконтрольным США и русофобам лучше выйти. Против нас не весь мир, а некоторые политики из некоторых стран. Почему то помимо например виноватых отдельных спортсменов стала виновата вся страна и другие спортсмены в придачу, не принимавшие допинг. Не сомневаюсь, что для Вас любая международная организация сделается "русофобской" и "подконтрольной США" немедленно после того, как она каким-то образом выскажется не в пользу России! У Вас мировоззрение такое: Россия настолько безупречна, что любая критика России есть не иначе как проявления русофобии и "кровавой руки Госдепа". Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов". Бестолковые были переговоры, похоже поэтому нас и не хотели принимать туда, назначая заранее врагом. Ну! Вам с Вашего дивана конечно видней, толковые были тогда переговоры или бестолковые...  А конфронтация началась с 1999 года, когда США напало на суверенную Сербию и способствовало отторжению от неё Косово, мы поняли насколько подло, агрессивно и нагло поступают США, говоря о свободе, демократии... Я про Баренцево море ничего не писал, только указал на ошибку! А какое Вам дело до "суверенной Сербии"? Замечу, что конфликт с Косово начался с того, что сербские националисты фактически ликвидировали косовскую автономию, лишив албанцев-косоваров права на национальное самоопределение. А когда в Косово в ответ начался масштабный бандитизм, сербские войска начали в Косово этнические чистки - по старой сербской традиции. После чего НАТО (а не США!) и начало свои бомбежки. Я нисколько не оправдываю это нападение, я считаю фатальной ошибкой и предоставление Косово независимости - но я всегда спорю и с теми, кто пытается выставить сербов жертвой тех событий. Сербские власти - это негодяи, заслуженно получившие по рукам за свои преступления! А по моему не нагло, эти народы имеют право говорить на своих языках, вести свой образ жизни... Но если чётких границ не было, то это не означает, что индейцев и прочих разрешено истреблять, спаивать, заражать болезнями... В те времена мало у кого были точные границы! Индейцам никто никогда не мешал вести свой образ жизни и говорить на своих языках - они и сейчас это делают на территориях своих резерваций. Напомню Вам также и про то, что задолго до появления "белых" индейские племена вели тотальные войны на уничтожение. Распространенная тактика - резать женщин и детей в селении, забрасывать хижины факелами, а бегущих на помощь охотников расстреливать из засады. Военные традиции ирокезов требовали полной зачистки противника, и "Бобровые войны" 17 века с их участием считают геноцидальными. Изюминкой стали зимние нападения, когда после разорения запасов еды неудачливый противник вымирал от голода. Примерно такие же приемы ведения войны ирокезы использовали и при нападениях на селения "белых". Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Вы ни разу не привели ни одного факта о том, "как игнорировались права русских в Крыму при Украине". Только пустопорожнее бла-бла-бла. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём! Что значит "мы"? Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! И не нам в России его решать. Что касается того, что Крым у России типа незаконно отняли, то отчего тогда Путин до 2014 года ни разу про то не заявлял и не требовал вернуть Крым? Зачем он тогда подписал договора с Украиной, которыми украинская принадлежность Крыма была узаконена? Не путаю, но последствия могут быть похожими, если частные лица иностранцы. Нужен какой то убедительный смысл в продаже земли. Сначала назовите мне негативные последствия от продажи земли иностранцам, и тогда я Вам в ответ приведу "убедительный смысл". Прочти сам свою многолетнюю пропаганду, в этом же посте оправдываешь захват чужой земли англичанами по причине отсутствия точных границ с проживанием там дикарей (предыдущий пост). Почему Вы решили, что земли, типа захваченные поселенцами, принадлежали каким-то местным дикарям? Обязательства подписывал наш президент, а референдум в Крыму их отменил, естественно и убедительно. Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. И только потом в Крыму состоялся "референдум", которым захват Крыма Россией был типа узаконен. Я обращаю всех на форуме на именно такую последовательность события раз наверное в сотый, но мои оппоненты упорно "не замечают" этот момент. Вот и Вы решили попридуриваться на тему "хочу вижу - хочу нет"? А если не дал слово, то можно делать в мире что угодно- дикая позиция. Нам тоже устно обещали не расширять НАТО, а реально наоборот. Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома". Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-08-2021 - 12:19 |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Речь не о том. По ленд-лизу были произведены стратегически важные поставки, без которых скорее всего победы под Сталинградом и под Курском не были бы возможны. По данным Вознесенского, руководителя Госплана, объем Лендлиза составил 4% от объема промпроизводства СССР Не помню, чтобы хотя бы один гитлеровский генерал перешел на "их" сторону. Фамилию не дадите? Перебежчик Рудольф Гесс- Рейхсминистр, начальник русского отдела ЦРУ, создатель разведки ФРГ Гелен и вся его "организация Гелена" около 4000 офицеров нацистских спецслужб, генерал Шпайдель командующий Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, генерал Хойзингер председатель Военного комитета НАТО. Штурм Сталинграда действительно был редкой тупостью со стороны Гитлера, от которой его отговаривали многие генералы. С военной точки зрения. Но автор "Утерянных побед" упускает из виду другое - феноменальная боеспособность вермахта имела в фундаменте идеологию расового превосходства, частью которой было и уничтожение "унтерменшей". И штурм Сталинграда был бессмысленнен с военной точки зрения, но его взятие было очень важно с точки зрения пропаганды, из идеологических соображений. исходя из стратегических соображений, после Битвы за Москву и контрнаступления РККА в декабре 1941 года, когда стало очевидно, что СССР смог в одиночку полностью сорвать блицкриг и переломить ход войны, вся дальнейшая война со стороны Германии была тупостью. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле! то же самое делали и американские президенты и их вассалы по НАТО- их тоже нужно вешать? Я отлично разделяю защитников и нападавших. К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие. Вы занимаетесь подлогом, восстание в на Донбассе произошло в ответ на антиконституционный переворот в Киеве. И с Чечней сравнение некорректное, в Чечне был поднят мятеж против законной власти. Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов". Только ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому обвинению нет никаких Что значит "мы"? Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! Так Крым его и решил, в полном соответствии с Уставом ООН Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. Какие конкретно обязательства нарушила Россия и какими действиями? Только не надо фантазий про якобы "оккупацию" Крыма. Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома". Еще раз, какими действиями и какие именно обязательства. По пунктам. Почему Вы решили, что земли, типа захваченные поселенцами, принадлежали каким-то местным дикарям? нравится мне этот момент, когда в прозападных "либералах" прорывается нацистская сущность)) |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 21-08-2021 - 01:30)по сравнению с тем, что творили США и их союзниками -Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. ангелы без крыльев. Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев. Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами! Плепорций лукавит, вариант, который он называет единственным на самом деле наименее распространен на практике. Чаще всего государства образовывались" явочным порядком" путем объявления о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны. В далеком прошлом. По данным Вознесенского, руководителя Госплана, объем Лендлиза составил 4% от объема промпроизводства СССР Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например. Перебежчик Рудольф Гесс- Рейхсминистр, начальник русского отдела ЦРУ, создатель разведки ФРГ Гелен и вся его "организация Гелена" около 4000 офицеров нацистских спецслужб, генерал Шпайдель командующий Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, генерал Хойзингер председатель Военного комитета НАТО. Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница? исходя из стратегических соображений, после Битвы за Москву и контрнаступления РККА в декабре 1941 года, когда стало очевидно, что СССР смог в одиночку полностью сорвать блицкриг и переломить ход войны, вся дальнейшая война со стороны Германии была тупостью. Если рассуждать уж совсем глобально - то да, Вы правы. Кстати, и об этом часть верхушки Вермахта Гитлеру, насколько я помню, тоже говорила. Я запамятовал фамилию того генерала, который предупреждал: если до зимы 1941-1942 гг РККА не будет разгромлена, не будет ликвидирована промышленная база советского ВПК - поражение Германии в войне предопределено. то же самое делали и американские президенты и их вассалы по НАТО- их тоже нужно вешать? Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия". Вы занимаетесь подлогом, восстание в на Донбассе произошло в ответ на антиконституционный переворот в Киеве. И с Чечней сравнение некорректное, в Чечне был поднят мятеж против законной власти. В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами? Только ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому обвинению нет никаких Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал? Так Крым его и решил, в полном соответствии с Уставом ООН Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ! Какие конкретно обязательства нарушила Россия и какими действиями? Только не надо фантазий про якобы "оккупацию" Крыма. Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины, а затем ввела туда войска, поставив его под свой контроль - отстранив законные власти и блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ. нравится мне этот момент, когда в прозападных "либералах" прорывается нацистская сущность)) Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое. |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев. Данные различные, но они все намного превышают жертв Хуссейна Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами! Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах В далеком прошлом. Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д. Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например. Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты. Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать. Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница? Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился. А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия". агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы. Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР. В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами? при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти. Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал? приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ! зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины, давайте рассмотрим документ, дословно а затем ввела туда войска, Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила. отстранив законные власти это не так, не отстраняла блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ. Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников? Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое. я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают". Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий. |
|
yellowfox
|
|
|
(FreedomBreeze @ 26-08-2021 - 10:52)Тем временем Польша и Литва на границе с Беларусью строят дополнительные заборы высотой 2,5 метра, раскатывают колючую проволоку. Если Батька на вас 1 000 афганцев погонит, никакой забор не устоит. |
|
srg2003
|
|
|
(FreedomBreeze @ 26-08-2021 - 11:52)Тем временем Польша и Литва на границе с Беларусью строят дополнительные заборы высотой 2,5 метра, раскатывают колючую проволоку. Так это получается Польша и Литва изолируются? )) |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Плепорций @ 23-08-2021 - 11:07) Хусейн производил и применял химическое оружие - против иранских войск и против своих собственных курдов. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле! Нужны точные доказательства когда, в каких объёмах применялось хим. оружие, очевидцы, подтверждение хим. ожогов и.т.д а не трясение пробиркой с белым веществом на заседании. Брейвик устроил массовую бойню в Норвегии и почему то в петле не болтается, а сидит в комфортной тюрьме. В конце 1980-х годов Милошевич попытался создать Великую Сербию. Великая же Сербия - это крах для Югославии. Крах потому, что Югославия была общим домом для сербов, хорватов, черногорцев, словенцев, албанцев и македонцев. Вот это стало главной причиной распада Югославии, а вовсе не какие-то внешние факторы. Причем на стороне Милошевича была югославская армия. И бомбить НАТО начало тогда, когда "патриот" Милошевич начал проводить этнические чистки - преследовать людей только за то, что они принадлежат к определенной национальности! В результате в Европе опять повеяло гнилым духом нацизма. По приказу Каддафи в 1988 году над Локерби был взорван пассажирский лайнер, уже только за это ему положена петля на шею! И мне наплевать, кого с ними еще можно "в одни ряд поставить" - конкретно эти мерзавцы получили строго по заслугам, и печалиться о том, что они сдохли, я совершенно не собираюсь. Как и "навешивать собак" на тех, чьими усилиями они сдохли. По моему сначала Югославия начала распадаться, а потом начались конфликты из за территорий между проживающими народами. Если чистку хорватами сербов в Сербской Краине как бы не заметили, то желания владеть Косово преподнесли как трагедию. Албанцы совсем не мирные и беззащитные, они так же в Косово стреляли, убивали и мечтают до сих пор о "Великой Албании". Но "мировые судьи" и исполнители их решений сами жестокие убийцы. не я здесь вещаю о том, чего желает или не желает большинство, это делаете Вы. Вот Вам и следует обосновывать свое мнение. Причем не "референдумом", по итогам которого пришедшие к власти бандиты и фашисты имели возможность нарисовать любые результаты.Бандиты пришли с запада, не желая даже беседовать и выслушать претензии и не согласие народа Донбасса. Докажи сам, что результаты референдума поддельные. Откуда Вам об этом известно? Приведите конкретные примеры. Неужели сам не знаешь или не хочешь слышать, прочесть? https://ria.ru/20210116/ukraina-1593313629.html https://iz.ru/1212614/2021-08-25/v-dneprope...sa-regionalnogo К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие. На кого напали сепаратисты? они не переходили границу своих областей, а ВСУ и нац. корпуса пришли с карательной операцией к ним! Такими же словами можно описать события в Чечне- обеспечение целостности России, борьба с бандитизмом... Войны я не оправдываю, а возмущаюсь с выгодной оценкой ситуации в пользу одних стран и против других. Когда "народ восстал против режима за свободу и демократию...", а когда " сепаратисты, бандиты, напали..." Не сомневаюсь, что для Вас любая международная организация сделается "русофобской" и "подконтрольной США" немедленно после того, как она каким-то образом выскажется не в пользу России! У Вас мировоззрение такое: Россия настолько безупречна, что любая критика России есть не иначе как проявления русофобии и "кровавой руки Госдепа". Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов". К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности. А создание системы гос. поддержки допинга доказано не было! Дарья Клишина, жившая и тренировавшаяся в США показала свою несостоятельность на ОИ в Токио- из трёх попыток две- заступ, а в третьей- травма ноги. Индейцам никто никогда не мешал вести свой образ жизни и говорить на своих языках - они и сейчас это делают на территориях своих резерваций. Напомню Вам также и про то, что задолго до появления "белых" индейские племена вели тотальные войны на уничтожение. Распространенная тактика - резать женщин и детей в селении, забрасывать хижины факелами, а бегущих на помощь охотников расстреливать из засады. Военные традиции ирокезов требовали полной зачистки противника, и "Бобровые войны" 17 века с их участием считают геноцидальными. Изюминкой стали зимние нападения, когда после разорения запасов еды неудачливый противник вымирал от голода. Примерно такие же приемы ведения войны ирокезы использовали и при нападениях на селения "белых". Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость. Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! И не нам в России его решать. Что касается того, что Крым у России типа незаконно отняли, то отчего тогда Путин до 2014 года ни разу про то не заявлял и не требовал вернуть Крым? Зачем он тогда подписал договора с Украиной, которыми украинская принадлежность Крыма была узаконена? Нет, наш, у нас Крым был отторжен под надуманными и не серьёзными предлогами и формулировками! А жители полуострова проголосовали за воссоединение! Повторяю в очередной раз, спроси у самого Путина! Может считал, что ситуация не подходящая, надеялся на воссоединение с Украиной и.т.д Сначала назовите мне негативные последствия от продажи земли иностранцам, и тогда я Вам в ответ приведу "убедительный смысл". Не надо переводить разговор в выгодную для себя последовательность, я первый высказал сомнения о выгоде продажи земли иностранцам. Если захочешь попробуй обосновать возможную выгоду и смотря как продать, насовсем; с правом обратного выкупа; на оговорённый отрезок времени, будут ли платиться налоги продавшей стороне...? Условия имеют значения. Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. И только потом в Крыму состоялся "референдум", которым захват Крыма Россией был типа узаконен. Я обращаю всех на форуме на именно такую последовательность события раз наверное в сотый, но мои оппоненты упорно "не замечают" этот момент. Вот и Вы решили попридуриваться на тему "хочу вижу - хочу нет"? Не настаивай на своей трактовке событий! Если народ Крыма решил всё таки выйти из состава Украины и обратно вернуться в состав России, то наш президент не обязан их сдерживать. Наша страна вместе с крымчанами отказалась от договора в сложившийся тогда ситуации. Не повторяй одно и тоже не верное слово ...силой. Не предпринимая никаких усилий и выпрашивая у Украины вернуть Крым результата не дало бы точно! Главное, что почти весь народ Крыма добровольно со своей территорией вернулся в состав России! Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома". Границы европейских стран мы не нарушаем, а внутри бывшего СССР народы сами разберутся. Опасения соседей напрасны и выглядят как показная истерия и повод для угроз нашей стране и размещения войск у наших границ. Мы никого насильно не пытаемся присоединить! Теперь надеюсь мы никогда не будем заключать никаких договоров с утратой своих территорий. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-08-2021 - 14:05 |
|
srg2003
|
|
|
Вюлэгё К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности. более того, те российские спортсмены, дисквалифицированные за допинг, которые подавали в спортивный арбитраж в большинстве случаев суды выигрывали, но МОК и ВАДА это проигнорировали, Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость. более того, во многом войны между индейцами провоцировались колонизаторами, как и массовая резня при них, так традиция резать скальпы стала массовой, когда Генри Гамильтон, британский вице-губернатор Канады стал скупать скальпы у индейцев. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 24-08-2021 - 16:15)Данные различные, но они все намного превышают жертв Хуссейна Дайте пруф! Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах Если иракцы сами истребляли друг друга, то Вы решили приписать Вашингтону соучастие в этих преступлениях? Что ж - блесните эрудицией и попробуйте обосновать, в какой форме случилось такое соучастие. Вашингтон был организатором массовых убийств? Подстрекателем? Пособником? Приведите пример того, как американский президент лично отдал приказ о бомбардировке с целью массового убийства кого-то в Ираке. Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д. Похоже, историю плохо знаете как раз Вы! Крым, ДНР и ЛНР не образовали независимых государств - Крым сразу же был аннексирован РФ, а суверенная государственность ДНР и ЛНР существует только во влажных мечтах тамошних главарей - и более нигде. Чехия со Словакией, как и Босния-Герцеговина, Македония, Черногория и Сербия образовались после распада федеративных Чехословакии и Югославии на отдельные республики, их составлявшие, имевшие по конституциям право на выход из состава федерации. Примерно так же, как в свое время распался СССР. Единственный пример, когда действительно произошло "объявление о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны" - это Косово, которое было автономией и не имело права на выход из состава "малой" Югославии. Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты. Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать. "Закупать"? Пороха, как и вообще всё оружие и другие военные товары поставлялись по ленд-лизу бесплатно, если Вы забыли. И речь шла не о выгоде, а о выживании. Потерю машиностроения на западе СССР удалось в высокой степени скомпенсировать организацией производства на Урале, но вот потерю химической промышленности на западе вообще не удалось нормально скомпенсировать, и без ленд-лизовского пороха РККА имел бы колоссальные проблемы! Вплоть до фатальных. Впрочем, и самих танков по ленд-лизу было поставлено немало - 18,5 тыс., а еще 4 с половиной сотни тысяч автомобилей и мотоциклов, а также почти 2 тыс локомотивов, что составило 240% от произведенных в СССР. Про ж/д вагоны Вам напомнить? Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился. А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО Речь шла о тех, кто перешел на сторону. Гесс - перешел? Нет. Гелен никогда не был служащим американской разведки - он создал с согласия и на деньги США собственную разведовательную структуру в Германии. А НАТО является настолько же американской структурой, насколько и немецкой. агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы. Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР. Бла-бла-бла. Ни Югославия, ни Ирак, ни Сирия никогда не управлялись никакими марионеточными правительствами, не были ни объектом оккупации, ни, уж тем более, жертвой аннексии. В Ираке США контролировали лишь отдельные очень небольшие районы и никогда не вмешивались в деятельность местных властей. Что касается "аннексии" ГДР - то я Вам предлагаю обосновать, что это была именно аннексия. Очень любопытно, что Вы нафантазируете по этому поводу! при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти. Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом. И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе? приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ А кем? Кто еще и зачем мог подменить эти пробы? Приведите альтернативную версию. зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК Ложь! Действия ВС РФ начались до того, как хотя бы в какой-то форме была с Вашей точки зрения выражена "воля" Януковича, а "воля" АРК вообще никак не была выражена на эту тему - Вы до сих пор не привели ни одного пруфа в подтверждение! давайте рассмотрим документ, дословно Какие проблемы! Берем, например, договор о границе 2006 года и читаем его текст. Из которого с определенностью следует, что Крым принадлежит Украине. Есть возражения? Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила. Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности, которые захватывали государственные учреждения, патрулировали с оружием в руках населенные пункты, блокировали части ВСУ в местах их дислокации. При этом Путин врал о том, что это не подразделения российской армии. это не так, не отстраняла То есть подчиненные Киеву представители центральной власти в Крыму не лишились своих полномочий с Вашей точки зрения?  Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников? Какие конкретно приказы Вы имеете в виду? И почему Вы решили, что Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины и не давать военнослужащим ВСУ исполнять приказы, которые Россия считает незаконными? я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают". Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий. Укажите, территории каких конкретно индейских родов были захвачены поселенцами в начале их экспансии на территорию нынешних США. |
|
Вюлэгё
|
|
|
Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом. И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе? Вот именно, что вернуть Крым никак не возможно с согласия Украины, поэтому она приняла такой блокирующий закон! Нас не интересуют законы другой страны, если Россия совместно с Крымом желают воссоединиться! На тот момент до или после того момента там состоялся референдум, как сообщали в СМИ. Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности, которые захватывали государственные учреждения, патрулировали с оружием в руках населенные пункты, блокировали части ВСУ в местах их дислокации. При этом Путин врал о том, что это не подразделения российской армии. А это важно, если ли знаки отличия? Как сможешь доказать, что их не было? Что подразумеваешь под "захватывали"? Если они рядом постояли даже с оружием, вряд ли это захват и правильно патрулировали и блокировали ВСУ, так и надо! Когда Путин врал о них, какие слова он говорил, возможно, но докажи. Вернуть Крым дистанционно, виртуально в нашем мире не возможно, нужны обеспечительные действия. |
|
Плепорций
|
|
|
(Вюлэгё @ 26-08-2021 - 13:59) Нужны точные доказательства когда, в каких объёмах применялось хим. оружие, очевидцы, подтверждение хим. ожогов и.т.д а не трясение пробиркой с белым веществом на заседании. Брейвик устроил массовую бойню в Норвегии и почему то в петле не болтается, а сидит в комфортной тюрьме. Начните с чтения Википедии: Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле. Все эти факты надежно установлены, доказаны в суде и послужили (в числе прочих) основанием для осуждения Хусейна к смертной казни. Иракским судом. Что касается Брейвика - то все вопросы к Норвегии. Будь он, например, американцем - присел бы на электрический стул. Или на пожизненное, если повезло бы. Штук на 10 пожизненных. По моему сначала Югославия начала распадаться, а потом начались конфликты из за территорий между проживающими народами. Если чистку хорватами сербов в Сербской Краине как бы не заметили, то желания владеть Косово преподнесли как трагедию. Албанцы совсем не мирные и беззащитные, они так же в Косово стреляли, убивали и мечтают до сих пор о "Великой Албании". Но "мировые судьи" и исполнители их решений сами жестокие убийцы. То есть Вы оправдываете проводившиеся сербами этнические чистки как во время войны после распада Югославии, так и в ходе войсковых операций в Косово? Это первый вопрос. Второй вопрос - как Вы полагаете, албанцы-косовары должны нести коллективную ответственность за злодеяния албанских бандитов в Косово? То есть: следует ли преследовать любого косовара - старика, женщину, ребенка - только за то, что люди одной с ними национальности творят бесчинства? Бандиты пришли с запада, не желая даже беседовать и выслушать претензии и не согласие народа Донбасса. Докажи сам, что результаты референдума поддельные. "С запада" пришли силовые структуры, которые должны были силой навести в регионе конституционный порядок - после того, как вооруженные мятежники при покровительстве Кремля силой захватили там власть! Не основываясь ни на каком "согласии народа Донбасса". Про достоверность результатов - начните чтение с Википедии. Корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находившийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней[6]. Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней[38]. Неужели сам не знаешь или не хочешь слышать, прочесть? https://ria.ru/20210116/ukraina-1593313629.html https://iz.ru/1212614/2021-08-25/v-dneprope...sa-regionalnogo По первой ссылке Вы невнимательно прочитали текст. Там говорится про то, что с любым посетителем любой поставщик услуг обязан уметь общаться на государственном (украинском) языке - но если посетитель попросит говорить по-русски, то можно говорить и на русском. И все ценники должны быть обязательно на украинском - при этом дублироваться на русском или любом другом. Где здесь запрет на русский язык? Кстати, требование закона представляется мне совершенно логичным - представьте, что Вы заходите в какой-то магазин или в парикмахерскую в своем родном городе, но там внезапно никто не говорит по-русски, а только, например, по-узбекски. И ценники на узбекском. Вам такое понравится? Что касается отмены статуса регионального у русского языка - то при чем тут опять же запрет? На кого напали сепаратисты? они не переходили границу своих областей, а ВСУ и нац. корпуса пришли с карательной операцией к ним! Такими же словами можно описать события в Чечне- обеспечение целостности России, борьба с бандитизмом... Войны я не оправдываю, а возмущаюсь с выгодной оценкой ситуации в пользу одних стран и против других. Когда "народ восстал против режима за свободу и демократию...", а когда " сепаратисты, бандиты, напали..." Сепаратисты напали на законные органы власти в Донецке, например. Если банда вооруженных негодяев при поддержке соседнего государства нападет, например, на архангельского губернатора и архангельскую думу, отстранит их от власти и объявит о независимости Архангельской области от России - Вы что предложите Москве сделать в ответ? Признать независимость Архангельской области? К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности. А создание системы гос. поддержки допинга доказано не было! Дарья Клишина, жившая и тренировавшаяся в США показала свою несостоятельность на ОИ в Токио- из трёх попыток две- заступ, а в третьей- травма ноги. При чем здесь Клишина? Было как: условный атлет Иванов попался на допинге. Для проверки из архива извлекли пробирку с его "старой" пробой мочи и внезапно обнаружили, что в пробирке "чистая" моча, но она - женская! После тщательной проверки пробирки установлено, что она имеет следы аккуратного несанкционированного вскрытия. Предлагаю Вам выдвинуть версию, которая бы объясняла эти факты. Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость. Переселенцы, несомненно, проявляли и алчность, и жестокость, вот только не нужно выставлять индейцев несчастными бедными овечками, безвинно попавшими в остриг! До колонизации на территории будущих США проживали то ли полтора, то ли два миллиона индейцев, теперь в США их 5 миллионов. Обратите внимание - 2 миллиона на огромной территории нынешних США означает, что земли были практически пустыми и "ничейными". И считать их заселение отъемом у индейцев глупо. Нет, наш, у нас Крым был отторжен под надуманными и не серьёзными предлогами и формулировками! А жители полуострова проголосовали за воссоединение! Повторяю в очередной раз, спроси у самого Путина! Может считал, что ситуация не подходящая, надеялся на воссоединение с Украиной и.т.д Мне не очень интересно, что думал Путин. Я рассуждаю так: Россия (а не лично Путин от своего имени!) подписала договоры с Украиной, по которым Крым принадлежит Украине, и Россия обязана их соблюдать, как и любые другие международные договоры, подписанные российским президентом и ратифицированные российским парламентом. В чем я не прав? Не надо переводить разговор в выгодную для себя последовательность, я первый высказал сомнения о выгоде продажи земли иностранцам. Ну так и обоснуйте эти свои сомнения! В чем невыгодность продажи земли иностранцам, по-Вашему? Если захочешь попробуй обосновать возможную выгоду и смотря как продать, насовсем; с правом обратного выкупа; на оговорённый отрезок времени, будут ли платиться налоги продавшей стороне...? Условия имеют значения. Тут и обосновывать нечего - земля должна продаваться любому, кто готов ее купить, причем не имеет значения, иностранец он или россиянин. На одинаковых для всех условиях. Не настаивай на своей трактовке событий! Если народ Крыма решил всё таки выйти из состава Украины и обратно вернуться в состав России, то наш президент не обязан их сдерживать. На момент ввода российских войск в Крым в каком виде существовало решение народа Крыма о выходе из состава Украины? Наша страна вместе с крымчанами отказалась от договора в сложившийся тогда ситуации. Не повторяй одно и тоже не верное слово ...силой. Не предпринимая никаких усилий и выпрашивая у Украины вернуть Крым результата не дало бы точно! Главное, что почти весь народ Крыма добровольно со своей территорией вернулся в состав России! Наша страна не отказывалась от договора - она просто сделала вид, что его не существует. Подтерлась им, говоря по-простому! И именно силой присоединила Крым - введя вооруженные до зубов войска, причем без знаков государственной принадлежности. А Путин врал про то, что это типа самооборона, затоварившаяся в военторгах. Границы европейских стран мы не нарушаем, а внутри бывшего СССР народы сами разберутся. Опасения соседей напрасны и выглядят как показная истерия и повод для угроз нашей стране и размещения войск у наших границ. Мы никого насильно не пытаемся присоединить! Теперь надеюсь мы никогда не будем заключать никаких договоров с утратой своих территорий. А в чем же эта самая "показная истерия"? Назавтра, предположим, Кремлю опять захочется поднять свой рейтинг народного доверия, и Кремль заявит, что, например, русскоязычное население Нарвы (а там его большинство) нуждается в срочной защите от распоясавшихся бывших легионеров СС и вообще желает вернуться в лоно Родины, и введет туда войска, после чего устроит там "референдум" с заранее известным результатом. Полагаете, такое невозможно? Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-08-2021 - 13:13 |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Плепорций @ 27-08-2021 - 12:10) Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле. Все эти факты надежно установлены, доказаны в суде и послужили (в числе прочих) основанием для осуждения Хусейна к смертной казни. Иракским судом. Что касается Брейвика - то все вопросы к Норвегии. Будь он, например, американцем - присел бы на электрический стул. Но это было в 1988 году, а вторжения американцев в Ирак были позднее и не из за этого инцидента. То есть Вы оправдываете проводившиеся сербами этнические чистки как во время войны после распада Югославии, так и в ходе войсковых операций в Косово? Это первый вопрос. Второй вопрос - как Вы полагаете, албанцы-косовары должны нести коллективную ответственность за злодеяния албанских бандитов в Косово? То есть: следует ли преследовать любого косовара - старика, женщину, ребенка - только за то, что люди одной с ними национальности творят бесчинства? Почему вопрос только про сербов, только они "чистили"? Воюет не одна сторона, а как минимум две, получается сербов тоже "зачищали", то есть убивали. Я написал о сербской Краине и "зачистки" хорватами сербов, но ты это не заметил. Почему то если в какой либо бывшей республике Югославии проживали сербы, они должны уйти или их можно убить, а вот если на территории сербов проживают другие национальности, тогда с ними то же самое сделать ни в коем случае нельзя! Удивительно! То есть виноватые нации уже определены заранее. Не должны, но так же как и Сербия не должна отвечать за преступления отдельных личностей методов воздушных атак со стороны США с материальным и человеческим ущербом! "С запада" пришли силовые структуры, которые должны были силой навести в регионе конституционный порядок - после того, как вооруженные мятежники при покровительстве Кремля силой захватили там власть! Не основываясь ни на каком "согласии народа Донбасса". Про достоверность результатов - начните чтение с Википедии. Корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находившийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней... Было оказано сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму, а корреспондент "Эха" и подобные им могут сообщать что вздумается им самим. Народное восстание не справедливо объявлять бандитским. По первой ссылке Вы невнимательно прочитали текст. Там говорится про то, что с любым посетителем любой поставщик услуг обязан уметь общаться на государственном (украинском) языке - но если посетитель попросит говорить по-русски, то можно говорить и на русском. И все ценники должны быть обязательно на украинском - при этом дублироваться на русском или любом другом. Где здесь запрет на русский язык? Кстати, требование закона представляется мне совершенно логичным - представьте, что Вы заходите в какой-то магазин или в парикмахерскую в своем родном городе, но там внезапно никто не говорит по-русски, а только, например, по-узбекски. И ценники на узбекском. Вам такое понравится? Что касается отмены статуса регионального у русского языка - то при чем тут опять же запрет? Невнимательность тут не при чём. В более раннем посту я высказался про ущемление прав русских в Крыму, а не писал про запрет говорить на русском. В той же ссылке: Верховная рада приняла языковой закон 25 апреля 2019 года. Он обязывает граждан Украины общаться исключительно на украинском практически во всех сферах жизни: в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции, во время предвыборной кампании и референдумов. Исключение сделали лишь для частного общения и религиозных обрядов. Отмена же статуса ещё не запрет, но уже понижение роли русского языка. Сепаратисты напали на законные органы власти в Донецке, например. Если банда вооруженных негодяев при поддержке соседнего государства нападет, например, на архангельского губернатора и архангельскую думу, отстранит их от власти и объявит о независимости Архангельской области от России - Вы что предложите Москве сделать в ответ? Признать независимость Архангельской области? В каком виде произошло нападение, что с ними сделали? Не банда, а восставшее народное ополчение. В ответ на возможные события в архангельской обл. сначала надо разобраться кто, почему, зачем... а в Украине произошло отстранение избранного президента до истечения полномочий, смена политики... значит можно так, а кто то не согласился- вот и началось. При чем здесь Клишина? Было как: условный атлет Иванов попался на допинге. Для проверки из архива извлекли пробирку с его "старой" пробой мочи и внезапно обнаружили, что в пробирке "чистая" моча, но она - женская! После тщательной проверки пробирки установлено, что она имеет следы аккуратного несанкционированного вскрытия. Предлагаю Вам выдвинуть версию, которая бы объясняла эти факты. А не надо думать, что проживание и тренировки в США обязательно принесут успех. Если обнаружили подлог, то к пойманному спортсмену или к подменившему пусть применяют санкции, а не ко всей нашей стране. 2 миллиона на огромной территории нынешних США означает, что земли были практически пустыми и "ничейными". И считать их заселение отъемом у индейцев глупо. Пустующие земли сейчас тоже можно найти, но не вторгаться же в них для захвата и объявления своими. У индейцев были просторы для охоты, а их лишили как угодий, так и стад бизонов. Россия обязана их соблюдать, как и любые другие международные договоры, подписанные российским президентом и ратифицированные российским парламентом. В чем я не прав? Опять и снова. Этот мир постоянно меняется, в Украине произошли перемены в худшую для части населения сторону, жители Крыма всполошилось и решили воспользоваться ситуацией. Исторически любые договора нарушались, изменялись, отменялись... В договоре не написано о вечном сроке. Ну так и обоснуйте эти свои сомнения! В чем невыгодность продажи земли иностранцам Тут и обосновывать нечего - земля должна продаваться любому, кто готов ее купить, причем не имеет значения, иностранец он или россиянин. На одинаковых для всех условиях. Ты постоянно требуешь от меня что то доказать, привести примеры, буд то мы на суде находимся, причём сначала я должен доказывать, а потом так уж и быть ты ответишь. Пока отвечу просто: не представляю убедительной выгоды от продажи, за исключением каких либо особых условий. Только по причине желания её купить- не должна! Наша страна не отказывалась от договора - она просто сделала вид, что его не существует. И именно силой присоединила Крым - введя вооруженные до зубов войска, причем без знаков государственной принадлежности. А Путин врал про то, что это типа самооборона, затоварившаяся в военторгах. Уж как случилось, главное по желанию и с согласия крымчан, только сила была весьма ограниченна и оружия мало и стрелять не пришлось. А в чем же эта самая "показная истерия"? Назавтра, предположим, Кремлю опять захочется поднять свой рейтинг народного доверия, и Кремль заявит, что, например, русскоязычное население Нарвы (а там его большинство) нуждается в срочной защите от распоясавшихся бывших легионеров СС и вообще желает вернуться в лоно Родины, и введет туда войска, после чего устроит там "референдум" с заранее известным результатом. Полагаете, такое невозможно? Вероятность очень мала, но и на той стороне надо бы самим не превозносить легионеров СС, а как минимум запретить шествия и указать на их преступную принадлежность к карателям в прошлом. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 31-08-2021 - 10:44 |
|
srg2003
|
|
|
Плепорций Дайте пруф! вот данные ООН, только за 3 года и только убито 151 000 человек Some 151,000 Iraqis died from violence between March 2003 – start of the United States-led invasion – and June 2006, according to a large national household survey conducted by the Iraqi Government and the United Nations World health Organization https://news.un.org/en/story/2008/01/245322...vasion-un-study Если иракцы сами истребляли друг друга, то Вы решили приписать Вашингтону соучастие в этих преступлениях? Что ж - блесните эрудицией и попробуйте обосновать, в какой форме случилось такое соучастие. Вашингтон был организатором массовых убийств? Подстрекателем? Пособником? Приведите пример того, как американский президент лично отдал приказ о бомбардировке с целью массового убийства кого-то в Ираке. Если США развязали агрессию против Ирака, разгромили армию и свергли правительство, то да, они и виноваты в первую очередь в разжигании гражданской войны. Вот пример- "Приказ о начале военных действий президент Джордж Буш-младший отдал 19 марта. Командовал экспедиционными силами генерал Томми Фрэнкс. 20 марта 2003 в 05:33 утра по местному времени, через полтора часа после истечения 48-часового ультиматума, в Багдаде прогремели первые взрывы. Боевые действия 21 марта — 9 апреля Через 45 минут президент США Джордж Буш-младший объявил в прямом эфире, что по его приказу войска коалиции перешли границу Ирака: « Дорогие сограждане! По моему приказу войска коалиции начали наносить удары по объектам военного значения с целью подорвать способность Саддама Хусейна вести войну. Это лишь начало широкой и мощной кампании. Более 35 государств предоставляют нам значительную поддержку. Я обращаюсь ко всем мужчинам и женщинам в армии Соединённых Штатов, которые находятся сейчас на Ближнем Востоке. От вас зависит мир, на вас возлагаются надежды угнетённого народа! Эти надежды не будут тщетными. Враг, с которым вы боретесь, скоро познает на себе, насколько вы храбры и мужественны. Кампания на территории, сравнимой по величине с Калифорнией, может оказаться более долговременной и сложной, чем предсказывали ранее. Военные вернутся домой не раньше, чем миссия будет выполнена. Мы отстоим нашу свободу. Мы принесём свободу другим. И мы победим" из википедии А вот оценка Генсека ООН "Excerpts: Annan interview The United Nations Secretary General, Kofi Annan, has said he believes the American-led invasion of Iraq last year was illegal and he cast doubt on plans to hold elections there in January." Агрессия США против Ирака -незаконна http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3661640.stm Похоже, историю плохо знаете как раз Вы! Крым, ДНР и ЛНР не образовали независимых государств - Крым сразу же был аннексирован РФ, а суверенная государственность ДНР и ЛНР существует только во влажных мечтах тамошних главарей - и более нигде. образовали, провели референдумы, объявили о независимости, что соответствует праву народов на самоопределение, являющемуся одним из базовых принципов Устава ООН Чехия со Словакией, как и Босния-Герцеговина, Македония, Черногория и Сербия образовались после распада федеративных Чехословакии и Югославии на отдельные республики, их составлявшие, имевшие по конституциям право на выход из состава федерации. Примерно так же, как в свое время распался СССР. Единственный пример, когда действительно произошло "объявление о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны" - это Косово, которое было автономией и не имело права на выход из состава "малой" Югославии. Если сложилась такая мировая практика, что можно менять границы СССР, ЧСССР, ГДР и Югославии, значит можно менять границы и Украины тоже "Закупать"? Пороха, как и вообще всё оружие и другие военные товары поставлялись по ленд-лизу бесплатно, если Вы забыли. И речь шла не о выгоде, а о выживании. Потерю машиностроения на западе СССР удалось в высокой степени скомпенсировать организацией производства на Урале, но вот потерю химической промышленности на западе вообще не удалось нормально скомпенсировать, и без ленд-лизовского пороха РККА имел бы колоссальные проблемы! Вплоть до фатальных. Впрочем, и самих танков по ленд-лизу было поставлено немало - 18,5 тыс., а еще 4 с половиной сотни тысяч автомобилей и мотоциклов, а также почти 2 тыс локомотивов, что составило 240% от произведенных в СССР. Про ж/д вагоны Вам напомнить? далеко не все поставки были бесплатными Речь шла о тех, кто перешел на сторону. Гесс - перешел? Нет. Гелен никогда не был служащим американской разведки - он создал с согласия и на деньги США собственную разведовательную структуру в Германии. А НАТО является настолько же американской структурой, насколько и немецкой. гесс перебежчик, то что он не договорился не отменяет этот факт. Про Шелена Вы ошибаетесь, он служил и в УСС/ЦРУ НАТО является именно американской структурой про управлению вассалами Бла-бла-бла. Ни Югославия, ни Ирак, ни Сирия никогда не управлялись никакими марионеточными правительствами, не были ни объектом оккупации, ни, уж тем более, жертвой аннексии. Вы лжете, американцы свергли правительства и Ирака и Югославии, подвергли репрессиям их руководителей, Хуссейна убили, а Милошевич умер в тюрьме В Сирии до сих пор есть территории оккупированные армией США. Что касается "аннексии" ГДР - то я Вам предлагаю обосновать, что это была именно аннексия. Очень любопытно, что Вы нафантазируете по этому поводу! В чем отличие от присоединения ГДР к ФГР по договору от присоединения АРК к России по договору? Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом. Устав ООН выше Конституции Украины И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе? в форме референдума о независимости А кем? Кто еще и зачем мог подменить эти пробы? Приведите альтернативную версию. И это все "доказательства"???? Я заявлю - Вот лично Вы и подменили- теперь оправдывайтесь. Тем более мотивы у Вас есть и в сговор с Родченковым Вы вступить могли. Ложь! Действия ВС РФ начались до того, как хотя бы в какой-то форме была с Вашей точки зрения выражена "воля" Януковича, а "воля" АРК вообще никак не была выражена на эту тему - Вы до сих пор не привели ни одного пруфа в подтверждение! Не нужно истерик. Есть факт волеизъявления легитимных властей и АРК и Украины, когда это было оформлено на бумаге не так существенно как факт наличия этой воли. Какие проблемы! Берем, например, договор о границе 2006 года и читаем его текст. Из которого с определенностью следует, что Крым принадлежит Украине. Есть возражения? А какое отношение к Крыму имела Украина? После объявления о независимости? Крым стал самостоятельным субъектом международного права Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности Россия имела право размещать в Крыму воинский контингент численностью до 25 тысяч человек. У Вас есть доказательства, что этот размер был превышен. которые захватывали государственные учреждения, Вы опять ошибаетесь, захватывают против воли собственника, здесь противоречий воли собственника не было То есть подчиненные Киеву представители центральной власти в Крыму не лишились своих полномочий с Вашей точки зрения? 00056.gif Центральные власти были лишены полномочий в результате госпереворота в Киеве. А местные органы власти управляли Крымом вплоть до момента вхождения в состав России. Какие конкретно приказы Вы имеете в виду? И почему Вы решили, что Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины и не давать военнослужащим ВСУ исполнять приказы, которые Россия считает незаконными? Вы не в курсе кто является Верховным главнокомандующим по Конституции Украины? Укажите, территории каких конкретно индейских родов были захвачены поселенцами в начале их экспансии на территорию нынешних США например ирокезов и союзных им племен |
|
Плепорций
|
|
|
(Вюлэгё @ 27-08-2021 - 15:25)Но это было в 1988 году, а вторжения американцев в Ирак были позднее и не из за этого инцидента. Верно. Но я писал о преступлениях Хусейна, а не о вторжении США. Я писал о том, что Хусейн - убийца и мерзавец, что свою петлю он заслужил, и что я не собираюсь печалиться о его типа безвременной кончине и вешать собак на США, которые ей поспособствовали. В отличие от "патриотов". Почему вопрос только про сербов, только они "чистили"? Воюет не одна сторона, а как минимум две, получается сербов тоже "зачищали", то есть убивали. Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины? Я написал о сербской Краине и "зачистки" хорватами сербов, но ты это не заметил. Почему то если в какой либо бывшей республике Югославии проживали сербы, они должны уйти или их можно убить, а вот если на территории сербов проживают другие национальности, тогда с ними то же самое сделать ни в коем случае нельзя! Удивительно! То есть виноватые нации уже определены заранее. Никаких "виноватых наций" нет вообще, включая и сербов. Есть конкретные негодяи и мерзавцы, которых нужно судить и наказывать. Они есть и среди сербов, и среди хорватов, и среди албанцев. И международный уголовный суд выносил обвинительные приговоры не только сербам, если Вы не в курсе. Не должны, но так же как и Сербия не должна отвечать за преступления отдельных личностей методов воздушных атак со стороны США с материальным и человеческим ущербом! Сербия как государство (а не сербская нация!) отвечала за преступления должностных лиц руководства Сербии. Здесь всё очень просто: если в злодеяниях виновата "отдельная личность", то Сербия должна ее судить и наказать самостоятельно, либо выдать международным судебным органам. Если Сербия этого не делает, и зло творит ее лидер не от своего имени, а как глава государства - то тогда бомбить будут не его лично, но государство. В итоге Сербию побомбили, Сербия одумалась и теперь стремится стать членом того самого сообщества, которое ее и бомбило. А еще Сербия добровольно выдала Милошевича, если Вы помните. Было оказано сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму, а корреспондент "Эха" и подобные им могут сообщать что вздумается им самим. Народное восстание не справедливо объявлять бандитским. Неправда! Вместо того, чтобы пойти в Киев и там оказать "сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму" донбасские бандиты силой захватили власть и заявили о своем отделении от Украины. На что их народ Донбасса вовсе и не уполномочивал, если Вы не в курсе. И мне любопытно, с какой стати Вы называете киевский режим после бегства Януковича новым и националистическим. Если спикер украинского парламента временно, до внеочередных выборов, назначен и. о. президента, то это уже новый режим? Невнимательность тут не при чём. В более ранних посту я высказался про ущемление прав русских в Крыму, а не писал про запрет говорить на русском. В той же ссылке: Верховная рада приняла языковой закон 25 апреля 2019 года. Он обязывает граждан Украины общаться исключительно на украинском практически во всех сферах жизни: в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции, во время предвыборной кампании и референдумов. Исключение сделали лишь для частного общения и религиозных обрядов. В Вашей ссылке - кремлевское пропагандистское вранье, опровергаемое самим текстом по ссылке. Закон позволяет общаться где угодно на совершенно любом языке - но при этом гарантирует, что в любом месте на территории Украины - в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции - украинец, говорящий на украинском языке, не будет иметь никаких проблем с общением. Если ты открыл магазин в Украине - то ты обязан владеть государственным языком и говорить на нем с покупателями, если последние того пожелают. Если же покупатель хочет говорить на русском - без проблем, общайся с ним на русском, никто за это не накажет. Что Вам представляется неправильным? И что там с ущемлением прав русских в Крыму? Приведите примеры. Отмена же статуса ещё не запрет, но уже понижение роли русского языка. И что с того? В каком виде произошло нападение, что с ними сделали? Не банда, а восставшее народное ополчение. А в чем разница? В ответ на возможные события в архангельской обл. сначала надо разобраться кто, почему, зачем... а в Украине произошло отстранение избранного президента до истечения полномочий, смена политики... значит можно так, а кто то не согласился- вот и началось. Ну, то есть, если в Архангельской области некое А не надо думать, что проживание и тренировки в США обязательно принесут успех. Если обнаружили подлог, то к пойманному спортсмену или к подменившему пусть применяют санкции, а не ко всей нашей стране. "Подменивший" - это кто? Сам спортсмен явно не мог ничего подменить - он после сдачи мочи не имеет и не может иметь доступа к местам хранения пробирок. Такой доступ имеют спортивные функционеры. Если это они подменили, то зачем они это сделали? ВАДА, раскручивая эту версию, пришло к логичному выводу о существовании в РФ системы применения допинга и сокрытия фактов применения допинга, созданной государственными спортивными чиновниками ради обеспечения высоких спортивных результатов - типа во славу России! Такой вот "патриотизм", за который Россию как государство наказали спортивными санкциями. Пустующие земли сейчас тоже можно найти, но не вторгаться же в них для захвата и объявления своими. У индейцев были просторы для охоты, а их лишили как угодий, так и стад бизонов. Вот приплывают поселенцы из Европы в Северную Америку, высаживаются на берег - а кругом ни души. Скачи сутки направо или налево - все равно ни души. Как определить, чья это земля? К кому обращаться за ответом? Опять и снова. Этот мир постоянно меняется, в Украине произошли перемены в худшую для части населения сторону, жители Крыма всполошилось и решили воспользоваться ситуацией. Исторически любые договора нарушались, изменялись, отменялись... В договоре не написано о вечном сроке. Безусловно, мир меняется, любые договора изменятся и отменяются. Россия, посчитав, что "мир изменился", во всеуслышанье заявила о том, что из-за произошедших в Украине переменах она не считает для себя возможным в дальнейшем соблюдать договоры с Украиной относительно принадлежности Крыма и требует вернуть его назад. Так всё было? Или не так? Вот, например, СССР в 1941 году заключил с Японией Пакт о нейтралитете, а когда в 1945 году посчитал его исполнение нецелесообразным, то вызвал в Кремль японского посла и вручил ему ноту о денонсации пакта. Россия сделала что-то подобное по поводу заключенных с Украиной договоров - не напомните мне? И не надо писать про "жители Крыма решили воспользоваться ситуацией" - поскольку не жители Крыма ввели в Крым свои войска, это сделала Россия! Ты постоянно требуешь от меня что то доказать, привести примеры, буд то мы на суде находимся, причём сначала я должен доказывать, а потом так уж и быть ты ответишь. Пока отвечу просто: не представляю убедительной выгоды от продажи, за исключением каких либо особых условий. Я Вас (как и всех) прошу обосновать свое мнение. Если уж Вы его высказываете в ходе дискуссии. Вы полагаете это неправильным? Выгода от продажи земли конкретно иностранцам состоит в том, что иностранец оказывается имущественно привязан к государству, где он купил землю, и для освоения земли он будет инвестировать деньги - оплатит постройку дома, если он купил участок под застройку, либо построит на земле промышленное производство, либо организует сельскохозйственное предприятие. Но в любом случае он вложится, и вложенные деньги останутся в том государстве, в котором находится земля. Уж как случилось, главное по желанию и с согласия крымчан, только сила была весьма ограниченна и оружия мало и стрелять не пришлось. Напомните мне - на момент ввода российских войск крымчане в какой форме дали на то свое согласие? Вероятность очень мала, но и на той стороне надо бы самим не превозносить легионеров СС, а как минимум запретить шествия и указать на их преступную принадлежность к карателям в прошлом. Вот для того, чтобы вероятность российского вторжения из малой сделать сторого нулевой, нашим в военном смысле слабым соседям и требуется НАТО. Куда они и стремятся вступить. Безо всякой истерики. |
|
Mamont
|
|
|
(Плепорций @ 27-08-2021 - 18:01)Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины? В 1944 году американы в хлам разнесли Белград, с особым удовольствием шмаляи по православным церквям тем более была пасха (православная). Чего же такого натворил Милошевич в 3 года? |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Плепорций @ 27-08-2021 - 17:01) Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины? Никаких "виноватых наций" нет вообще, включая и сербов. Есть конкретные негодяи и мерзавцы, которых нужно судить и наказывать. Они есть и среди сербов, и среди хорватов, и среди албанцев. И международный уголовный суд выносил обвинительные приговоры не только сербам, если Вы не в курсе. Я не знаком с его "преступлениями", возможно они надуманны, была война двух народов, но Милошевич как серб оказался виноватым. Кто осуждён из албанцев и хорватов за аналогичные действия? Почему же не принудили хорватов оставить сербов в Сербской Краине, как албанцев в Косово?! Сербия как государство (а не сербская нация!) отвечала за преступления должностных лиц руководства Сербии. Здесь всё очень просто: если в злодеяниях виновата "отдельная личность", то Сербия должна ее судить и наказать самостоятельно, либо выдать международным судебным органам. Если Сербия этого не делает, и зло творит ее лидер не от своего имени, а как глава государства - то тогда бомбить будут не его лично, но государство. В итоге Сербию побомбили, Сербия одумалась и теперь стремится стать членом того самого сообщества, которое ее и бомбило. А еще Сербия добровольно выдала Милошевича, если Вы помните. Вот как, до чего договорился, получается недавно вопрошал, должны ли албанские дети, старики...отвечать за преступления людей их же национальности, я ответил, что нет, а Сербия целиком должна по твоему. При бомбардировках погибло около 2000 невинных сербов! Никаких прав ни моральных, ни юридических ни иных так поступать с Сербией не было! Это преступление США и НАТО в целом! Они силой оружия убивали и разрушали Сербию, тираны и их оправдывающие -мрази! Вместо того, чтобы пойти в Киев и там оказать "сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму" донбасские бандиты силой захватили власть и заявили о своем отделении от Украины. На что их народ Донбасса вовсе и не уполномочивал, если Вы не в курсе. И мне любопытно, с какой стати Вы называете киевский режим после бегства Януковича новым и националистическим. Если спикер украинского парламента временно, до внеочередных выборов, назначен и. о. президента, то это уже новый режим? А почему они должны идти в Киев, до него далеко и не так просто оказать сопротивление, если за новых узурпаторов и негодяев будет заступаться ВСУ и разные там "сектора". Власть они не захватывали, а приняли временные полномочия от народа Донбасса, что бы строить ЛДНР. Если народ не согласен в их полномочиями и действиями, то почему же в ответ не отстраняет и не свергает? А от назначения выборов они не отказываются! В Вашей ссылке - кремлевское пропагандистское вранье, опровергаемое самим текстом по ссылке. Закон позволяет общаться где угодно на совершенно любом языке - но при этом гарантирует, что в любом месте на территории Украины - в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции - украинец, говорящий на украинском языке, не будет иметь никаких проблем с общением. Если ты открыл магазин в Украине - то ты обязан владеть государственным языком и говорить на нем с покупателями, если последние того пожелают. Если же покупатель хочет говорить на русском - без проблем, общайся с ним на русском, никто за это не накажет. Что Вам представляется неправильным? И что там с ущемлением прав русских в Крыму? Приведите примеры. Может сам врёшь. В тексте написано об обязательстве говорить исключительно на украинском языке. В захваченном Украиной Крыме до 2014 я наблюдал такую историю: семья из Питера в одном из сёл, где я остановился жаловалась на отказ оформить собственность по наследству, умерший отец наследника к сожалению отдал какой то документ местным чиновникам на хранение, а они сделали вид, что его у них нет, они вынуждены были каждый раз продлевать вроде раз в полгода право на проживание- точно формулировку не помню, давно это было. Они советовались с адвокатом, он посоветовал как то договориться, может даже дать взятку, а главное нарушение прав крымчан - это сначала отказ в автономии и не желании даже обсуждать о возвращении в Россию. Я точно сейчас все события не помню и не знаю, не обязан. если в Архангельской области некое "Подменивший" - это кто? Сам спортсмен явно не мог ничего подменить - он после сдачи мочи не имеет и не может иметь доступа к местам хранения пробирок. Такой доступ имеют спортивные функционеры. Если это они подменили, то зачем они это сделали? ВАДА, раскручивая эту версию, пришло к логичному выводу о существовании в РФ системы применения допинга и сокрытия фактов применения допинга, созданной государственными спортивными чиновниками ради обеспечения высоких спортивных результатов - типа во славу России! Такой вот "патриотизм", за который Россию как государство наказали спортивными санкциями. Вот пусть конкретно назовут их фамилии и применят к ним санкции! А флаг, гимн и спортсмены тогда не при чём! Вот приплывают поселенцы из Европы в Северную Америку, высаживаются на берег - а кругом ни души. Скачи сутки направо или налево - все равно ни души. Как определить, чья это земля? К кому обращаться за ответом? На берегу возможно никого, а подальше начинают встречаться и не очень то рады! Не надо прикидываться просточками, даже сейчас можно снарядить корабль например в Австралию и высадится там на западном побережье, выйти на берег, а там никого и объявить, что теперь окрестности наши. На остальное позже отвечу. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 31-08-2021 - 12:45 |
 FreedomBreeze
|
|
|
Лайфхак - если планируешь будущее, а не все время вспоминаешь прошлое, значит, в маразм пока не впал.
|
 Aryanna
|
|
|
(Mamont @ 27-08-2021 - 19:17) (Плепорций @ 27-08-2021 - 18:01) Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины? В 1944 году американы в хлам разнесли Белград, с особым удовольствием шмаляи по православным церквям Интересно , почему они не бомбят Пхеньян ? Или жидковаты и нападают только там где не боятся получить по морде , США - Страна бандит , хотя , что ожидать , приличные люди в Новый свет не уплывали , только отребье всякое |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Плепорций @ 27-08-2021 - 17:01) Безусловно, мир меняется, любые договора изменятся и отменяются. Россия, посчитав, что "мир изменился", во всеуслышанье заявила о том, что из-за произошедших в Украине переменах она не считает для себя возможным в дальнейшем соблюдать договоры с Украиной относительно принадлежности Крыма и требует вернуть его назад. Так всё было? Или не так? Вот, например, СССР в 1941 году заключил с Японией Пакт о нейтралитете, а когда в 1945 году посчитал его исполнение нецелесообразным, то вызвал в Кремль японского посла и вручил ему ноту о денонсации пакта. Россия сделала что-то подобное по поводу заключенных с Украиной договоров - не напомните мне? И не надо писать про "жители Крыма решили воспользоваться ситуацией" - поскольку не жители Крыма ввели в Крым свои войска, это сделала Россия! Не надо указывать на российские войска, которые там имели право присутствовать и они не предпринимали военных действий в виде стрельбы по противнику с его уничтожением, так же не уничтожалась инфраструктура в отличии от действий ВСУ в Донбассе! Народ организовал референдум, который ранее им не давали проводить. Так же я могу указывать, что ВСУ находились в присвоенном Украиной Крыму до 2014 года вопреки одобрения населением. Выгода от продажи земли конкретно иностранцам состоит в том, что иностранец оказывается имущественно привязан к государству, где он купил землю, и для освоения земли он будет инвестировать деньги - оплатит постройку дома, если он купил участок под застройку, либо построит на земле промышленное производство, либо организует сельскохозйственное предприятие. Но в любом случае он вложится, и вложенные деньги останутся в том государстве, в котором находится земля. Его инвестиции будут прежде всего для его же выгоды. Он сможет получить намного больше прибыли для себя лично, чем покупка или оплата дома. Я уже писал: смотря на каких условиях. Личный доход он может вывести в свою страну, а предприятие продать. В России например сдавались в аренду земли под вырубку леса за бесценок. Напомните мне - на момент ввода российских войск крымчане в какой форме дали на то свое согласие? Не знаю был ли какой то ещё ввод помимо присутствующих войск, но крымчане не препятствовали и не осуждали дислокацию наших войск, одобряли как минимум в устной форме, а после возвращения Крыма стали частью России со всеми исходящими из этого последствиями, включая присутствие войск для обеспечения безопасности страны. чтобы вероятность российского вторжения из малой сделать сторого нулевой, нашим в военном смысле слабым соседям и требуется НАТО. Куда они и стремятся вступить. Безо всякой истерики. Как раз с таким поведением вероятность будет отличаться от невозможной, не надо провоцировать угнетением прав "не граждан" и оправдывать легионеров СС и.т.п. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 22-09-2021 - 13:37 |
|
Рекомендуем почитать также топики: ЛГБТ - трэнд внешней политики США, атака на Россию Стрелкова могут направить на фронт....? Актер Алексей Серебряков Государство-образующие нации в Европе караул устал? |