Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 31-08-2021 - 12:42)
Я не знаком с его "преступлениями", возможно они надуманны, была война двух народов, но Милошевич как серб оказался виноватым. Кто осуждён из албанцев и хорватов за аналогичные действия? Почему же не принудили хорватов оставить сербов в Сербской Краине, как албанцев в Косово?!
Милошевич входил в банду сербских "патриотов", мечтавших о "Великой Сербии" во главе народов бывшей Югославии. И согласно плану установления сербского господства отдавал бесчеловечные приказа по проведению этнических чисток. Албанцы и хорваты ни разу ни ангелы при крыльях и нимбе, но они по крайней мере не болели имперским синдромом и не пытались учинить Великую Албанию или Великую Хорватию. И когда они устраивали этнические чистки, как совершали и другие преступления, то тоже оказывались на скамье подсудимых. Не за "аналогичные действия", за другое. Но тоже в тюрьму.
Вот как, до чего договорился, получается недавно вопрошал, должны ли албанские дети, старики...отвечать за преступления людей их же национальности, я ответил, что нет, а Сербия целиком должна по твоему. При бомбардировках погибло около 2000 невинных сербов! Никаких прав ни моральных, ни юридических ни иных так поступать с Сербией не было! Это преступление США и НАТО в целом! Они силой оружия убивали и разрушали Сербию, тираны и их оправдывающие -мрази!
НАТО не бомбило гражданские объекты, все жертвы являются случайными, НАТО никогда не имело намерения наказывать сербов как таковых - только сербское государство. В отличие от сербских силовиков, которые прицельно и намеренно преследовали албанцев по национальному признаку. И Сербия вполне могла бы избежать жертв и разрушений, поскольку бомбежки были бы немедленно прекращены после сворачивания Сербией силовой операции в Косово! Как оно в итоге и получилось.

А почему они должны идти в Киев, до него далеко и не так просто оказать сопротивление, если за новых узурпаторов и негодяев будет заступаться ВСУ и разные там "сектора". Власть они не захватывали, а приняли временные полномочия от народа Донбасса, что бы строить ЛДНР. Если народ не согласен в их полномочиями и действиями, то почему же в ответ не отстраняет и не свергает? А от назначения выборов они не отказываются!
Во-первых, "сектора" никому не помешали направлять в Киев во время майдана вереницы автобусов с вооруженными боевиками внутри для избиения "скакуасов". Во-вторых, народ Донбасса никому никаких полномочий не передавал - не придумывайте. Как он это сделал по-Вашему? На выборах? На референдуме? Как?
Может сам врёшь. В тексте написано об обязательстве говорить исключительно на украинском языке.
Вранье. Там сделана оговорка про то, что можно говорить на любом другом языке, если клиент того пожелает.
В захваченном Украиной Крыме до 2014 я наблюдал такую историю: семья из Питера в одном из сёл, где я остановился жаловалась на отказ оформить собственность по наследству, умерший отец наследника к сожалению отдал какой то документ местным чиновникам на хранение, а они сделали вид, что его у них нет, они вынуждены были каждый раз продлевать вроде раз в полгода право на проживание- точно формулировку не помню, давно это было. Они советовались с адвокатом, он посоветовал как то договориться, может даже дать взятку, а главное нарушение прав крымчан - это сначала отказ в автономии и не желании даже обсуждать о возвращении в Россию. Я точно сейчас все события не помню и не знаю, не обязан.
Вы мне, адвокату, будете рассказывать о злоупотреблениях чиновников! Вам рассказать про то же самое в России? Пару сотен своих дел я могу Вам привести в качестве примеров. И что?
По закону нет, но если такое будет, вот тогда правительство и президент будет решать, что делать. Архангельская обл. давно в составе России, а Донбасс- часть Донецко- Криворожской республики, которая не входила в состав УНР, не согласен, что Украина должна только увеличивать свою территорию, обратный процесс тоже должен быть возможен, как и во всех других странах мира по желанию отдельных территорий.
Конкретно в России уже только за постановку вопроса про "обратный процесс" виновного в том ждет тюрьма! Вы полагаете, что это справедливо? И если Вам не нравится пример с Архангельской областью, то я его забираю назад. Давайте тогда поговорим, например, о Калининградской области - о том, что делать, если она вдруг возжелает вернуться в состав Германии. Вы помните, что Восточная Пруссия вошла в состав нашего государства относительно недавно?
Бегство президента случилось из за угрозы его жизни.
Чушь. Никакой реальной угрозы его жизни не было. С чего Вы взяли?
Вот пусть конкретно назовут их фамилии и применят к ним санкции! А флаг, гимн и спортсмены тогда не при чём!
Россия, если бы желала использования ее спортсменами российских флага и гимна, должна была произвести расследование и наказать должностных лиц, по указаниям которых производилась подмена проб мочи! Однако Кремль вместо этого ушел в "глухой отказ" и начал отрицать очевидные факты, подняв лживую пропагандистскую бучу. В итоге наказали всё государство.
На берегу возможно никого, а подальше начинают встречаться и не очень то рады! Не надо прикидываться просточками, даже сейчас можно снарядить корабль например в Австралию и высадится там на западном побережье, выйти на берег, а там никого и объявить, что теперь окрестности наши.
Крайне неудачная аналогия. В Австралии, если Вы не в курсе, существует государство, имеющее международно признанные границы. На территории нынешних США на момент прибытия туда поселенцев никакого государства не было и близко, как не было и границ.
Не надо указывать на российские войска, которые там имели право присутствовать и они не предпринимали военных действий в виде стрельбы по противнику с его уничтожением, так же не уничтожалась инфраструктура в отличии от действий ВСУ в Донбассе!
Российские войска в Крыму не имели никакого права захватывать государственные учреждения, вооруженно патрулировать населенные пункты, блокировать воинские части ВСУ в местах их дислокаций. ВСУ в Донбассе были обязаны вернуть конституционный порядок и подавить антигосударственный сепаратистский мятеж. При этом никакого намеренного разрушения инфраструктуры они не производили.
Народ организовал референдум, который ранее им не давали проводить. Так же я могу указывать, что ВСУ находились в присвоенном Украиной Крыму до 2014 года вопреки одобрения населением.
Не выдумывайте - не народ организовал референдум. "Референдум" организовал Кремль после фактического захвата Крыма. Для того, чтобы придать видимость законности фактическому беззаконию. И Крым Украина не присваивала, Вы что-то перепутали. Россия официально признала принадлежность Крыма Украине - мы с Вами это уже обсуждали.
Его инвестиции будут прежде всего для его же выгоды. Он сможет получить намного больше прибыли для себя лично, чем покупка или оплата дома. Я уже писал: смотря на каких условиях. Личный доход он может вывести в свою страну, а предприятие продать. В России например сдавались в аренду земли под вырубку леса за бесценок.
Инвестиции всегда делаются для выгоды инвестора. Нет никакой разницы в инвестициях в землю иностранца и россиянина - последние точно так же могут вывести свои доходы за границу. Что они повсеместно с удовольствием и делают. И Вы не путайте продажу земли как таковой с выдачей порубочных билетов. Одно с другим не связано никак!
Не знаю был ли какой то ещё ввод помимо присутствующих войск, но крымчане не препятствовали и не осуждали дислокацию наших войск, одобряли как минимум в устной форме, а после возвращения Крыма стали частью России со всеми исходящими из этого последствиями, включая присутствие войск для обеспечения безопасности страны.
Когда, например, Гитлер захватил Чехословакию, то там тоже не было никакого активного сопротивления со стороны народа. Следует ли из этого вывод о том, что Гитлер поступил правильно и законно?
Как раз с таким поведением вероятность будет отличаться от невозможной, не надо провоцировать угнетением прав "не граждан" и оправдывать легионеров СС и.т.п.
Кремлевская пропаганда всегда выдумает при необходимости хоть бы и дюжину "распятых мальчиков", если есть политический заказ на оправдание очередной российской агрессии против очередного соседа. Легче вступить в НАТО и жить спокойно и в мире.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-09-2021 - 18:31
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-09-2021 - 17:25)
Милошевич входил в банду сербских "патриотов", мечтавших о "Великой Сербии" во главе народов бывшей Югославии. И согласно плану установления сербского господства отдавал бесчеловечные приказа по проведению этнических чисток. Албанцы и хорваты ни разу ни ангелы при крыльях и нимбе, но они по крайней мере не болели имперским синдромом и не пытались учинить Великую Албанию или Великую Хорватию. И когда они устраивали этнические чистки, как совершали и другие преступления, то тоже оказывались на скамье подсудимых. Не за "аналогичные действия", за другое. Но тоже в тюрьму.

Разве Милошевич прямо говорил о великой Сербии? А вот про мечты о "великой Албании" я слышал. Слова то могут быть какие угодно, но был этнический конфликт, но убийц увидели только со стороны сербов, все остальные "правильно делали". Сербы не должны прикасаться к албанцам даже на своей территории, теперь последние в Косово ведут себя как хозяева. Для албанцев есть Албания. А сербов ото всюду выгнали (или убили), со всех бывших союзных республик и никаких автономий для них. Не нормально, предвзято и никаких наказаний других национальностей.

НАТО не бомбило гражданские объекты, все жертвы являются случайными, НАТО никогда не имело намерения наказывать сербов как таковых - только сербское государство. В отличие от сербских силовиков, которые прицельно и намеренно преследовали албанцев по национальному признаку. И Сербия вполне могла бы избежать жертв и разрушений, поскольку бомбежки были бы немедленно прекращены после сворачивания Сербией силовой операции в Косово! Как оно в итоге и получилось.
Лжёшь, в Сербии разрушено много гражданских объектов, а "случайность" не оправдание, этих случайностей накопилось очень много, недавно "случайно" в Афгане амеры убили 10 человек, 7 из них- дети.

"сектора" никому не помешали направлять в Киев во время майдана вереницы автобусов с вооруженными боевиками внутри для избиения "скакуасов". Во-вторых, народ Донбасса никому никаких полномочий не передавал - не придумывайте. Как он это сделал по-Вашему? На выборах? На референдуме? Как?

Но он и не лишал полномочий, а например парламент ДНР назначил врио главы республики Дениса Пушилина. А выборы прописаны в минских соглашениях, но Украина не желает их выполнять.
Одно из первых действий со стороны ВСУ было бомбардировка действующей администрации Луганска, на площади были раненные и убитые. Там военное положение, добровольцы- защитники своих областей взяли оружие и противостоят армаде ВСУ и "секторов".

будете рассказывать о злоупотреблениях чиновников! Вам рассказать про то же самое в России? Пару сотен своих дел я могу Вам привести в качестве примеров. И что?
Просил пример нарушения прав русских, я привёл, этой семье не легче от их статуса чиновников.

Конкретно в России уже только за постановку вопроса про "обратный процесс" виновного в том ждет тюрьма! Вы полагаете, что это справедливо? И если Вам не нравится пример с Архангельской областью, то я его забираю назад. Давайте тогда поговорим, например, о Калининградской области - о том, что делать, если она вдруг возжелает вернуться в состав Германии. Вы помните, что Восточная Пруссия вошла в состав нашего государства относительно недавно?
Меня устраивает пример с любой областью, вроде в 90-х были разговоры о выходе Кубани о выходе из состава России, тогда полномочные люди встретились, обсудили, договорились, устранили претензии и все успокоились в отличии от Украины со своим силовым вторжением в Луганскую и Донецкую области. А желание Калининградской области войти в состав Германии крайне маловероятна.

Чушь. Никакой реальной угрозы его жизни не было. С чего Вы взяли?
Почему же он тогда сбежал, если обстановка была такая хорошая, а он действующий президент и никаких угрожающих событий в стране?

Россия, если бы желала использования ее спортсменами российских флага и гимна, должна была произвести расследование и наказать должностных лиц, по указаниям которых производилась подмена проб мочи! Однако Кремль вместо этого ушел в "глухой отказ" и начал отрицать очевидные факты, подняв лживую пропагандистскую бучу. В итоге наказали всё государство
Россия признавала применение допинга отдельными спортсменами, а один из участников в этом- чиновник Родченко.

В Австралии, если Вы не в курсе, существует государство, имеющее международно признанные границы. На территории нынешних США на момент прибытия туда поселенцев никакого государства не было и близко, как не было и границ.

Его создали после захвата чужой территории. Если приплывшие при высадке на берег не увидели пограничных столбов и к ним не подбежали пограничники или вожди с вручением карты с границами, документов о наличии у них государства, то значит можно захватывать, заселять, устанавливать свои порядки, истреблять, стрелять...Местное население не ожидало, что к ним приплывут и начнут экспансию на их земле и не были готовы к таким событиям. Любой действие англичан оправдывается по их же желанию. Англичане вторгались в Индию, Китай, Афганистан... После приобретения обширных территорий в северной Америке, Н. Зеландии, Австралии и.т.д теперь заявили всему миру: стоп, никому не шевелиться, не менять границы...особенно Китаю и России. Удобно и выгодно устанавливать и менять мировые правила по своему усмотрению.

Российские войска в Крыму не имели никакого права захватывать государственные учреждения, вооруженно патрулировать населенные пункты, блокировать воинские части ВСУ в местах их дислокаций. ВСУ в Донбассе были обязаны вернуть конституционный порядок и подавить антигосударственный сепаратистский мятеж. При этом никакого намеренного разрушения инфраструктуры они не производили. Не выдумывайте - не народ организовал референдум. "Референдум" организовал Кремль после фактического захвата Крыма. Для того, чтобы придать видимость законности фактическому беззаконию. И Крым Украина не присваивала, Вы что-то перепутали. Россия официально признала принадлежность Крыма Украине - мы с Вами это уже обсуждали.

А они и не захватывали и в свою собственность гос. учреждения не забирали! Они обеспечивали проведение честного волеизъявления народа Крыма! А что бы ВСУ не помешали их заблокировали. в избирательных комиссиях работали крымчане, голосовали тоже они, а не какие то спец. агенты из Кремля. Признавала в прошлом Россия как государство по воле подписавшего соглашение, но не народы России и Крыма! А потом и президент понял, что хватит терпеть и угождать другим странам, это наша давняя территория лишь по стечению не удачных обстоятельств перешла юридически ( с нарушениями) к соседней республике.

Инвестиции всегда делаются для выгоды инвестора. Нет никакой разницы в инвестициях в землю иностранца и россиянина - последние точно так же могут вывести свои доходы за границу. Что они повсеместно с удовольствием и делают. И Вы не путайте продажу земли как таковой с выдачей порубочных билетов. Одно с другим не связано никак!
Именно так ( первое предложение). К сожалению вывозить капиталы за границу, а не инвестировать в своей стране у нас пока позволено, но постепенно законы ужесточаются, а россиянин- предприниматель ( по правильному) платит налоги в своей стране, обеспечивает свою семью, своих родственников, помогает свои друзьям, участвует в жизни своей страны...А иностранец думает как получить в другой стране больше прибыли. Я к тому же больше имел ввиду покупку земли с целью государственного владения, то есть с переходом территории в состав другого государства- вот это плохой вариант. Даже в Украине есть противники продажи земли, например партия Батькивщина.

Когда, например, Гитлер захватил Чехословакию, то там тоже не было никакого активного сопротивления со стороны народа. Следует ли из этого вывод о том, что Гитлер поступил правильно и законно?
Гитлер вошёл в ЧС-ю самостоятельно, без приглашения, без воли народа этой страны, серьёзное сопротивление страна не могла оказать по причине весомого военного превосходства оккупантов. В Крыму же было наоборот было одобрение присутствия российских войск и возвращение в состав своей же страны уже юридически, разница большая.

Кремлевская пропаганда всегда выдумает при необходимости хоть бы и дюжину "распятых мальчиков", если есть политический заказ на оправдание очередной российской агрессии против очередного соседа. Легче вступить в НАТО и жить спокойно и в мире.
Никакой пропаганды агрессии нет, но есть реальные не дружественные действия Эстонии и других соседей, как буд то специально, что вызвать у нас реакцию и в свою очередь выставить наш отклик (а не оккупацию) как угрозу и оправдать присутствие в НАТО.
Вести дальнейшую подробную дискуссию по этим темам с тобой не оправданно.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 24-09-2021 - 15:16)
Разве Милошевич прямо говорил о великой Сербии?

Тройка судей, вынесших приговор господину Мартичу, особо отметила, что подсудимый был активным участником группы, которая реализовывала преступный план по созданию этнически чистой "Великой Сербии". Ключевой фигурой этой группы был Слободан Милошевич, в нее также входили лидеры Республики Сербской Радован Караджич и генерал Ратко Младич, которых разыскивает гаагский трибунал. В состав "Великой Сербии", по замыслу вдохновителей и реализаторов этой идеи, должны были после распада СФРЮ войти Союзная Югославия, состоявшая из Сербии и Черногории, а также населенные преимущественно сербами треть Хорватии (Сербская Краина) и половина Боснии (Республика Сербская). Как отмечали вчера гаагские судьи, реализация этого плана происходила через создание полувоенных сербских формирований и провоцирование этнических конфликтов, что создавало повод для вооруженного вмешательства югославской армии в Хорватии и Боснии.
https://www.kommersant.ru/doc/773666
А вот про мечты о "великой Албании" я слышал.
И что? Кто из лидеров Косово ее продвигал по факту?
Слова то могут быть какие угодно, но был этнический конфликт, но убийц увидели только со стороны сербов, все остальные "правильно делали".
Чушь. Гаагский трибунал осудил и хорватов, и албанцев. И прочих.
Сербы не должны прикасаться к албанцам даже на своей территории, теперь последние в Косово ведут себя как хозяева. Для албанцев есть Албания. А сербов ото всюду выгнали (или убили), со всех бывших союзных республик и никаких автономий для них. Не нормально, предвзято и никаких наказаний других национальностей.
Нельзя "прикасаться" к гражданам только потому, что у них определенная национальность! Например, албанец. Вот как бы Вы отнеслись, например, к американским властям, которые устроили бы погром на Брайтон-Бич, силой выкидывая оттуда всех тамошних русских под лозунгом "для русских есть Россия"?
Лжёшь, в Сербии разрушено много гражданских объектов, а "случайность" не оправдание, этих случайностей накопилось очень много, недавно "случайно" в Афгане амеры убили 10 человек, 7 из них- дети.
Есть разница между преступником, умышленно убившим ребенка, и преступником, убившим ребенка на пешеходном переходе после случайного наезда на него по причине дождя и темноты. Если при бомбежках Сербии бомба случайно попала, например, в китайское посольство, то это повод для расследования, но это не повод утверждать, что США имели намерение навредить китайцам.
Но он и не лишал полномочий, а например парламент ДНР назначил врио главы республики Дениса Пушилина.
Первым "народным губернатором" Донбасса был русский фашист Павел Губарев. Кто и как наделил его полномочиями? На основании каких законов? Поинтересуйтесь этим вопросом прежде чем продолжать спор.
А выборы прописаны в минских соглашениях, но Украина не желает их выполнять.
Пока Россия не отдаст по контроль законных властей Украины участок границы между Россией и ОРДЛО, никаких нормальных выборов там нет и быть не может.
Одно из первых действий со стороны ВСУ было бомбардировка действующей администрации Луганска, на площади были раненные и убитые. Там военное положение, добровольцы- защитники своих областей взяли оружие и противостоят армаде ВСУ и "секторов".
Чушь. Все действия ВСУ были в ответ на вооруженный мятеж в ОРДЛО и захват мятежниками власти там. С последующим провозглашением ДНР и ЛНР. Ознакомьтесь сначала с хронологией событий, потом спорьте!
Просил пример нарушения прав русских, я привёл, этой семье не легче от их статуса чиновников.
Я просил привести пример ущемления прав русских потому, что они русские! Пример избирательного ущемления прав русских по сравнению с другими национальностями. А Ваш пример аналогичен тому, как права русского ущемляются в самой России. Сплошь и рядом. Безотносительного к национальности.
Меня устраивает пример с любой областью, вроде в 90-х были разговоры о выходе Кубани о выходе из состава России, тогда полномочные люди встретились, обсудили, договорились, устранили претензии и все успокоились в отличии от Украины со своим силовым вторжением в Луганскую и Донецкую области. А желание Калининградской области войти в состав Германии крайне маловероятна.
Вы уклонились от ответа на вопрос. Я не спрашивал про вероятность сепаратистского мятежа, например, в Калининградской области. Я спрашивал про Ваше отношение к нему! Дело в том, что типический русский "патриот" готов разглагольствовать про право наций на самоопределение только применительно к загранице, если же речь заходит про Россию, тот он тут же "переобувается" и начинать вещать про "это другое". Вот мне и стало любопытно - типический Вы "патриот" или не типический.
Почему же он тогда сбежал, если обстановка была такая хорошая, а он действующий президент и никаких угрожающих событий в стране?
Потому, что он в ходе майдана отдавал преступные приказы о применении силы и спецсредств "Беркутом" по отношению к мирным протестующим, и он опасался, что его за это дело привлекут к установленной законом ответственности. Струсил и удрал в итоге.
Россия признавала применение допинга отдельными спортсменами, а один из участников в этом- чиновник Родченко.
Россия в ходе расследования разве установила, кто подменял пробирки и наказала этих людей?
Его создали после захвата чужой территории. Если приплывшие при высадке на берег не увидели пограничных столбов и к ним не подбежали пограничники или вожди с вручением карты с границами, документов о наличии у них государства, то значит можно захватывать, заселять, устанавливать свои порядки, истреблять, стрелять...
Предложите свой вариант! Поселенцы высадились на огромные пустые территории, по которым бродят полтора дикаря. В принципе не понимающих, как землей можно владеть, покупать ее и продавать.
Местное население не ожидало, что к ним приплывут и начнут экспансию на их земле и не были готовы к таким событиям. Любой действие англичан оправдывается по их же желанию. Англичане вторгались в Индию, Китай, Афганистан... После приобретения обширных территорий в северной Америке, Н. Зеландии, Австралии и.т.д теперь заявили всему миру: стоп, никому не шевелиться, не менять границы...особенно Китаю и России. Удобно и выгодно устанавливать и менять мировые правила по своему усмотрению.
В определенный период человеческой истории так поступали все крупные (и даже не очень) державы. Не только Великобритания. Российская Империя точно так же захватила чужие территории в Сибири и на Дальнем Востоке, начала устанавливать там свои порядки, стрелять и истреблять.
А они и не захватывали и в свою собственность гос. учреждения не забирали! Они обеспечивали проведение честного волеизъявления народа Крыма! А что бы ВСУ не помешали их заблокировали. в избирательных комиссиях работали крымчане, голосовали тоже они, а не какие то спец. агенты из Кремля. Признавала в прошлом Россия как государство по воле подписавшего соглашение, но не народы России и Крыма! А потом и президент понял, что хватит терпеть и угождать другим странам, это наша давняя территория лишь по стечению не удачных обстоятельств перешла юридически ( с нарушениями) к соседней республике.
То есть с Вашей точки зрения если назавтра, например, американский воинский контингент из базы Гуантанамо захватит кубинские органы власти, будет патрулировать Гавану, заблокирует кубинские воинские части - то это все законно, если в качестве цели будет объявлено обеспечение права кубинцев на "честное волеизъявление"? У Вас есть хоть какие-то представления о международном праве? Ваши объяснения более всего напоминают геббельсовскую пропаганду, согласно которой Вермахт вторгся в СССР не менее чем для того, чтобы освободить русских от кровавой сталинской тирании!
Именно так ( первое предложение). К сожалению вывозить капиталы за границу, а не инвестировать в своей стране у нас пока позволено, но постепенно законы ужесточаются, а россиянин- предприниматель ( по правильному) платит налоги в своей стране, обеспечивает свою семью, своих родственников, помогает свои друзьям, участвует в жизни своей страны...А иностранец думает как получить в другой стране больше прибыли. Я к тому же больше имел ввиду покупку земли с целью государственного владения, то есть с переходом территории в состав другого государства- вот это плохой вариант. Даже в Украине есть противники продажи земли, например партия Батькивщина.
Вы очень наивны, если думаете, что российского инвестора интересует помимо прибыли еще и "участие в жизни своей страны". Как показывает печальный опыт, все состоятельные люди стараются убрать свои заработки подальше от России и "свить гнездо" в какой-нибудь стабильной и благополучной державе Запада.
Гитлер вошёл в ЧС-ю самостоятельно, без приглашения, без воли народа этой страны, серьёзное сопротивление страна не могла оказать по причине весомого военного превосходства оккупантов. В Крыму же было наоборот было одобрение присутствия российских войск и возвращение в состав своей же страны уже юридически, разница большая.
Напомните мне, кто и каким образом пригласил Россию в Крым, если уж Вы заговорили про приглашения. И на момент захвата Крыма Россией ВСУ были несопоставимо слабей российской армии, если Вы не в курсе. И Судетская область, захваченная Германией, была населена почти исключительно судетскими немцами, которые дико обрадовались возвращению в лоно Родины. Вы не в курсе, как происходило отторжение Судет от Чехословакии?
Никакой пропаганды агрессии нет, но есть реальные не дружественные действия Эстонии и других соседей, как буд то специально, что вызвать у нас реакцию и в свою очередь выставить наш отклик (а не оккупацию) как угрозу и оправдать присутствие в НАТО.
Ну так что - значит будем "возвращать" Нарву в лоно Родины? К вящему ликованию местного населения? Вы уже к этому морально готовы? Будете бурно аплодировать?
Вести дальнейшую подробную дискуссию по этим темам с тобой не оправданно.
Как Вам будет угодно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-09-2021 - 14:45)
Чушь. Гаагский трибунал осудил и хорватов, и албанцев. И прочих.

Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 27-09-2021 - 14:38)
(Плепорций @ 27-09-2021 - 14:45)
Чушь. Гаагский трибунал осудил и хорватов, и албанцев. И прочих.
Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..

На кого в госдепе указали, того и наказали. Это наивный Плепорций до сих пор верит в независимость международного правосудия.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 27-09-2021 - 15:38)
Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..

Мне это не кажется странным. Потому, что у сербов была идея "Великой Сербии", а вот "Великой Хорватии", "Великой Албании" или "Великой Боснии" не было. Погуглите "Великую Сербию"! И посмотрите на эту химеру в историческом развитии начиная с позапрошлого века. И тогда многое станет понятным относительно числа осужденных сербов. Но Вы, тем не менее, тоже правы. Натовские бомбёжки начались после скандала с фото Фикрета Алича за колючкой, которое слишком сильно напоминало про "никогда больше". Вот только на фото на самом деле не было никакого концлагеря, Алич не был его узником, а сербы - тюремщиками. Тем не менее, общественное мнение на Западе всколыхнулось против сербов, и их назначили сауронами. Но следует помнить, что сербы и сами накликали на себя беду! И сажали их в Гааге, в принципе, за дело.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-09-2021 - 23:45)
(Sorques @ 27-09-2021 - 15:38)
Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..
Мне это не кажется странным. Потому, что у сербов была идея "Великой Сербии", а вот "Великой Хорватии", "Великой Албании" или "Великой Боснии" не было.

Дело не в каких то там геополитических планах, а в количестве неформальных и формальных подразделений, которые вели между собой боевые действия, иногда шли даже на временные союзы против других, как сербы и хорваты в Боснии..
Количество их было примерно одинаковым, но в Гааге оказались в основном сербы.. У ген прокуратура в Гааге, Карлы дель Понте, есть книга о тех событиях, почитайте её откровения о давлении на суд и почему и кто ушёл от суда.. Наверное это достаточно объективный источник..
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
27 сентября 2021, 23:27 <... >группа сербской молодежи из муниципалитетов на севере Косова и Метохии приехала в южную часть Косовска-Митровицы, чтобы передать отчетные документы в Агентство по сельскому хозяйству. Как сообщили сотрудники агентства, подобные отчеты ранее передавались ежегодно, однако в предыдущие годы обходилось без инцидентов. Однако на этот раз многочисленная группа албанцев атаковала сербов, используя ножи и бутылки. Нападавшие скандировали «Убей серба!»
https://vz.ru/news/2021/9/27/1121248.html
Очередная волна "выдавливания" сербов (а не наоборот!) США и ЕС почему-то никак не реагируют, а ведь имеют рычаги воздействия. Или бьют, кого надо бьют? ... и никаких тебе санкций. Фарисеи.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 28-09-2021 - 17:24
NorthStorm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 1
  • Статус: live forever...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вообще не понимаю, куда мы катимся и почему. Чем дальше тем ужаснее события, даже неохота эти темы поднимать. Жуть
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 28-09-2021 - 11:23)
Очередная волна "выдавливания" сербов (а не наоборот!) США и ЕС почему-то никак не реагируют, а ведь имеют рычаги воздействия. Или бьют, кого надо бьют? ... и никаких тебе санкций. Фарисеи.

А какие бы Вы предложили санкции и против кого? Против "многочисленной группы албанцев"?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-09-2021 - 13:45)
Тройка судей, вынесших приговор господину Мартичу, особо отметила, что подсудимый был активным участником группы, которая реализовывала преступный план по созданию этнически чистой "Великой Сербии". Ключевой фигурой этой группы был Слободан Милошевич, в нее также входили лидеры Республики Сербской Радован Караджич и генерал Ратко Младич, которых разыскивает гаагский трибунал. В состав "Великой Сербии", по замыслу вдохновителей и реализаторов этой идеи, должны были после распада СФРЮ войти Союзная Югославия, состоявшая из Сербии и Черногории, а также населенные преимущественно сербами треть Хорватии (Сербская Краина) и половина Боснии (Республика Сербская). Как отмечали вчера гаагские судьи, реализация этого плана происходила через создание полувоенных сербских формирований и провоцирование этнических конфликтов, что создавало повод для вооруженного вмешательства югославской армии в Хорватии и Боснии.

Судьи обслуживающие интересы и правила США не могут объективно судить. Если кто то хотел великую Сербию, то это его частное мнение, тем более надо учитывать историю кто куда пришёл или их привели и заселили чужие земли. А реальные(или похоже на них)преступления совершали другие противоборствующие страны и личности. Действовали албанские военизированные отряды. Трибунал осудил ещё немного людей других национальностей, но территория Сербии- Косово оказалась фактически отторгнута!

Нельзя "прикасаться" к гражданам только потому, что у них определенная национальность! Например, албанец. Вот как бы Вы отнеслись, например, к американским властям, которые устроили бы погром на Брайтон-Бич, силой выкидывая оттуда всех тамошних русских под лозунгом "для русских есть Россия"?
Албанцы не особая нация, к ним можно и нужно прикасаться когда они наглеют на занимаемой не их территории- Косово. Русские живут в США с согласия этой страны!

Есть разница между преступником, умышленно убившим ребенка, и преступником, убившим ребенка на пешеходном переходе после случайного наезда на него по причине дождя и темноты. Если при бомбежках Сербии бомба случайно попала, например, в китайское посольство, то это повод для расследования, но это не повод утверждать, что США имели намерение навредить китайцам.
Есть преступления замаскированные под случайные! Слишком много их, тем более не нужно так беспечно атаковать кого то, если может произойти трагедия с невинными людьми. А ещё лучше не приплывать, не прилетать в другие страны под предлогом наказания каких то преступников или режимов.

Первым "народным губернатором" Донбасса был русский фашист Павел Губарев. Кто и как наделил его полномочиями? На основании каких законов? Поинтересуйтесь этим вопросом прежде чем продолжать спор.
Он украинец по месту рождения (Северодонецк) и проживания. Читаем:
В Донецке он собрал сторонников и создал Народное ополчение Донбасса. А уже в марте этого же года Павел был избран большинством граждан народным губернатором Донбасса, отправив семью в Россию от спрятав от угроз и опасности.
В начале марта СБУ удалось осуществить захват Губарева и переправку его в Киев. В заключении его постоянно пытали и заставляли отречься от своих убеждений. Принуждали сдать своих сторонников и товарищей. В это время друзья прорабатывали план по вызволению Павла из плена. В конце концов его удалось обменять на трех высокопоставленных офицеров.
https://proza.ru/2020/04/17/1064

Пока Россия не отдаст по контроль законных властей Украины участок границы между Россией и ОРДЛО, никаких нормальных выборов там нет и быть не может. Все действия ВСУ были в ответ на вооруженный мятеж в ОРДЛО и захват мятежниками власти там. С последующим провозглашением ДНР и ЛНР.
Граница контролируется для поддержания связи с восставшими против факельно- маршировального режима для обеспечения защиты жителей ЛДНР в случае крупного наступления ВСУ. Большинство народа не согласилось с изменениями в украинской политике, разрывом эконом. связей с Россией, реабилитацией нацистских преступников, оголтелым национализмом, русофобией... "мятежники" не стреляли и не наступали, а лишь провели референдум, в ответ ВСУ начали стягивать войска и начали боевые действия.

Вы уклонились от ответа на вопрос. Я не спрашивал про вероятность сепаратистского мятежа, например, в Калининградской области. Я спрашивал про Ваше отношение к нему! Дело в том, что типический русский "патриот" готов разглагольствовать про право наций на самоопределение только применительно к загранице, если же речь заходит про Россию, тот он тут же "переобувается" и начинать вещать про "это другое". Вот мне и стало любопытно - типический Вы "патриот" или не типический.
Не надо заранее навязывать термин "сепаратистский мятеж". Такое же отношение к нашей стране, как кто то хочет отделится от нас, так это приветствуется, а если в другой (кроме Китая, Сербии и ещё некоторых) стране то заявляют о поддержке целостности! Я бы предложил ввести общие правила при желании самостоятельности и отделения при согласии всех стран мира. Например должен быть созван референдум с наблюдателями, если желающих более 60%, то государство обязано предоставить независимость голосующей территории. Либо каждое государство само определяет как можно отделиться или совсем нельзя и без вмешательства других стран, включая военное. Согласно таким правилам и определялась бы судьба Калининградской обл или ЛДНР и других территорий. Конечно есть разные исторические нюансы, их тоже либо надо учитывать, либо однозначно нет.

Потому, что он в ходе майдана отдавал преступные приказы о применении силы и спецсредств "Беркутом" по отношению к мирным протестующим, и он опасался, что его за это дело привлекут к установленной законом ответственности. Струсил и удрал в итоге.
Значит убийства ВСУ населения Донбасса не преступно, а наведение порядка против оплачиваемых мятежников преступно?! Вот как в пользу своей идеологии, интересов и удержания территории можно трактовать события и действия.

Россия в ходе расследования разве установила, кто подменял пробирки и наказала этих людей?
Возможно не просто найти виновника(ов), ну так отстранили ли бы "РУСАДУ", зачем же до сих пор запрещать флаг и гимн, даже на прошедших недавно командных соревнованиях шахматисток, они совсем не при чём!

Предложите свой вариант! Поселенцы высадились на огромные пустые территории, по которым бродят полтора дикаря.В определенный период человеческой истории так поступали все крупные (и даже не очень) державы. Не только Великобритания. Российская Империя точно так же захватила чужие территории в Сибири и на Дальнем Востоке, начала устанавливать там свои порядки, стрелять и истреблять.
Переселенцев сначала было намного меньше, чем проживающие на своих местах народов. Пустующие земли служили для перемещения в случае необходимости для охоты и смены пастбищ! А переселенца сами повели себя как дикари, например лучше вооружённые испанцы пришли к ацтекскому городу Теночтитлану и вступили в бой с жителями, после потерь и отступления оставили труп своего солдата с оспой, что в последствии и послужила масштабному заражения ацтеков и гибели их самобытной и интересной цивилизации! Можно же было осторожно подойти к ним без оружия для знакомства, демонстрируя миролюбивое настроение!

То есть с Вашей точки зрения если назавтра, например, американский воинский контингент из базы Гуантанамо захватит кубинские органы власти, будет патрулировать Гавану, заблокирует кубинские воинские части - то это все законно, если в качестве цели будет объявлено обеспечение права кубинцев на "честное волеизъявление"? У Вас есть хоть какие-то представления о международном праве? Ваши объяснения более всего напоминают геббельсовскую пропаганду, согласно которой Вермахт вторгся в СССР не менее чем для того, чтобы освободить русских от кровавой сталинской тирании!
Конечно нет, события совсем разные! Американцы никогда не владели какой либо территорией на Кубе и кубинцы её не отторгали, в отличие от присвоения Крыма Украиной! На Кубе не проживают американцы, а в Крыму- большинство русских и про российских теперь уже граждан России. А вермахт вторгся с целью захвата и порабощения и истребления народов СССР, а не для "освобождения". Мы устранили юридическую коллизию и историческое недоразумение! Ни одна страна мира добровольно не дарила столь обширную территорию другой стране, это не естественно!

Вы очень наивны, если думаете, что российского инвестора интересует помимо прибыли еще и "участие в жизни своей страны". Как показывает печальный опыт, все состоятельные люди стараются убрать свои заработки подальше от России и "свить гнездо" в какой-нибудь стабильной и благополучной державе Запада.
Инвесторы бывают разные, смотря кто! Не патриотичность некоторых собственников и инвесторов не означает, что надо продавать землю иностранцам, уже приводил пример с иностранным предприятием, российские работники которого жаловались на простои, низкую зарплату, строгий пропускной режим. Как бы ещё хуже не было, при продаже предприятий иностранцам, порядки могут ужесточиться, доходы не впечатлять и.т.д.
Напомните мне, кто и каким образом пригласил Россию в Крым, если уж Вы заговорили про приглашения. И на момент захвата Крыма Россией ВСУ были несопоставимо слабей российской армии, если Вы не в курсе. И Судетская область, захваченная Германией, была населена почти исключительно судетскими немцами, которые дико обрадовались возвращению в лоно Родины.
Они Россию пригласили и Крым вошёл в её состав путём мирного референдума народов Крыма, не надо пытаться тщетно изобразить нечто невероятное и преступное! Так я не против радости судетских немцев, если бы не другие совершённые и последующие действия и преступления фашистской Германии в других странах.

Ну так что - значит будем "возвращать" Нарву в лоно Родины? К вящему ликованию местного населения? Вы уже к этому морально готовы? Будете бурно аплодировать?
Вряд ли, для этого нужны ещё более не дружественные и агрессивные действия Эстонии.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 06-10-2021 - 17:45)
Албанцы не особая нация, к ним можно и нужно прикасаться когда они наглеют на занимаемой не их территории- Косово. Русские живут в США с согласия этой страны!

Нельзя относиться к людям по национальному признаку. Нигде и никогда! Каждый отвечает за свои собственные преступления, а не за преступления людей одной с ним национальности. Как только этот принцип нарушается на уровне государства, это государство и правительство становится нацистским, со всеми последствиями.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 06-10-2021 - 17:45)
Судьи обслуживающие интересы и правила США не могут объективно судить. Если кто то хотел великую Сербию, то это его частное мнение, тем более надо учитывать историю кто куда пришёл или их привели и заселили чужие земли. А реальные(или похоже на них)преступления совершали другие противоборствующие страны и личности.

А я не обсуждал здесь законность приговоров. Я лишь привел источник о том, что Милошевич изначально был апологетом идей "Великой Сербии". Если Вас материалы трибунала в этом смысле не устраивают, то я Вам могу накидать ссылок и из других источников. Что же касается "частного мнения", то очевидные образцы такового - это то, что Вы мне возражаете. Поскольку Вы голословны. И плохо разбираетесь в новейшей истории.
Действовали албанские военизированные отряды. Трибунал осудил ещё немного людей других национальностей, но территория Сербии- Косово оказалась фактически отторгнута!
Именно! И я это считаю беззаконием и стратегической ошибкой Запада. О чем всегда и писал. Как считаю беззаконием отторжение территории Крыма. А вот Вы вполне себе лицемерно проливаете скупую мужскую над отторгнутым Косовым, но вот про Крым убеждаете меня, что типа "это другое".
Албанцы не особая нация, к ним можно и нужно прикасаться когда они наглеют на занимаемой не их территории- Косово. Русские живут в США с согласия этой страны!
Вы так написали, как если бы албанцев в Косово пустили пожить на время сербы, они же типа имеют полное право и вытурить албанцев из Косово, если пожелают. Напомню Вам, что албанцы живут в Косово более 500 лет, это их земля, где похоронены их деды и прадеды и даже пра-пра-прадеды. И никто не вправе сгонять с этой земли в том числе албанских женщин и детей только за их национальность.
Есть преступления замаскированные под случайные! Слишком много их, тем более не нужно так беспечно атаковать кого то, если может произойти трагедия с невинными людьми. А ещё лучше не приплывать, не прилетать в другие страны под предлогом наказания каких то преступников или режимов.
А еще лучше не устраивать этические чистки, не преследовать мирных людей, не совершать государственные преступления и преступления против человечности. И тогда совершенно точно никакие наты не прилетят и не будут вас бомбить!
Он украинец по месту рождения (Северодонецк) и проживания. Читаем:
В Донецке он собрал сторонников и создал Народное ополчение Донбасса. А уже в марте этого же года Павел был избран большинством граждан народным губернатором Донбасса, отправив семью в Россию от спрятав от угроз и опасности.
В начале марта СБУ удалось осуществить захват Губарева и переправку его в Киев. В заключении его постоянно пытали и заставляли отречься от своих убеждений. Принуждали сдать своих сторонников и товарищей. В это время друзья прорабатывали план по вызволению Павла из плена. В конце концов его удалось обменять на трех высокопоставленных офицеров.
https://proza.ru/2020/04/17/1064
Вы не поняли - я не писал, что Губарев русский по национальности, я писал про то, что он по убеждениям русский фашист! Член "Русского национального единства". Напишите подробней, как именно он "был избран большинством граждан". Что это были за выборы, когда и как они проходили?
Граница контролируется для поддержания связи с восставшими против факельно- маршировального режима для обеспечения защиты жителей ЛДНР в случае крупного наступления ВСУ. Большинство народа не согласилось с изменениями в украинской политике, разрывом эконом. связей с Россией, реабилитацией нацистских преступников, оголтелым национализмом, русофобией... "мятежники" не стреляли и не наступали, а лишь провели референдум, в ответ ВСУ начали стягивать войска и начали боевые действия.
Граница контролируется РФ для материального снабжения и переправки российских "отпускников" с целью поддержки сепаратистского мятежа в ОРДЛО под лживыми пропагандистскими лозунгами о защите русскоязычного населения от вымышленных "оголтелых националистов". По образцу геббельсовской пропаганды о том, что Вермахт якобы 22 июня 1941 года выступил в справедливый поход против кровавых большевиков с целью освобождения народов СССР от коммунистического режима. И советую Вам для начала ознакомиться с хронологией событий. Согласно которой сначала вооруженные отряды боевиков начали захватывать органы власти в ОРДЛО, и только в ответ на это Киев направил войска для подавления мятежа. И было это задолго до "референдума".
Не надо заранее навязывать термин "сепаратистский мятеж". Такое же отношение к нашей стране, как кто то хочет отделится от нас, так это приветствуется, а если в другой (кроме Китая, Сербии и ещё некоторых) стране то заявляют о поддержке целостности!
О как! И кем же это "приветствуется"? Приведите примеры.
Я бы предложил ввести общие правила при желании самостоятельности и отделения при согласии всех стран мира. Например должен быть созван референдум с наблюдателями, если желающих более 60%, то государство обязано предоставить независимость голосующей территории.
Согласие "всех стран мира" - это Вы сгоряча! Но единый (примерно) порядок и так существует. В соответствии с ним, например, проходили референдумы относительно независимости Квебека или о независимости Шотландии. Что касается России, то сама постановка вопроса о независимости какой-то из российских территорий карается уголовным преследованием по ст. 280.1 УК РФ.
Либо каждое государство само определяет как можно отделиться или совсем нельзя и без вмешательства других стран, включая военное. Согласно таким правилам и определялась бы судьба Калининградской обл или ЛДНР и других территорий. Конечно есть разные исторические нюансы, их тоже либо надо учитывать, либо однозначно нет.
Еще раз: судьба Калиниградской области решилась бы примерно так, как решалась судьба Чечни. Путем ковровых бомбардировок. А не путем референдума.
Значит убийства ВСУ населения Донбасса не преступно, а наведение порядка против оплачиваемых мятежников преступно?! Вот как в пользу своей идеологии, интересов и удержания территории можно трактовать события и действия.
Речь была о том, почему Янукович сбежал. Я Вам ответил на этот вопрос? Янукович, кстати, отдавал приказы не по поводу "оплачиваемых мятежников", а по поводу силового разгона мирных протестующих. О чем есть доклад ООН, если Вы не в курсе. Или для Вас и ООН не авторитет? Что же тогда? Исключительно лживая кремлевская пропаганда?
Возможно не просто найти виновника(ов), ну так отстранили ли бы "РУСАДУ", зачем же до сих пор запрещать флаг и гимн, даже на прошедших недавно командных соревнованиях шахматисток, они совсем не при чём!
Еще раз объясняю: наказана Россия как государство, а не конкретно шахматистки или легкоатлетки или синхронистки. Шахматистки и прочие не наказаны никак - они имеют полное право участвовать в соревнованиях, никто им препятствия не чинит. РФ наказана за то, что не провела государственное расследование и не наказала государственных чиновников, ответственных за организацию системы раздачи допинга среди спортсменов и сокрытия фактов его использования.
Переселенцев сначала было намного меньше, чем проживающие на своих местах народов.
И что? На огромной территории нынешних США проживал едва миллион индейцев. Переселенцам потребовалось бы приложить немалые усилия для того, чтобы их там найти!
Пустующие земли служили для перемещения в случае необходимости для охоты и смены пастбищ!
Еще раз: приплыли поселенцы. Кругом масса пустующих земель. Где-то по ним кочуют полтора индейца. Что нужно было сделать поселенцам? Замечу, что индейцы не занимались выпасом скота.
А переселенца сами повели себя как дикари, например лучше вооружённые испанцы пришли к ацтекскому городу Теночтитлану и вступили в бой с жителями, после потерь и отступления оставили труп своего солдата с оспой, что в последствии и послужила масштабному заражения ацтеков и гибели их самобытной и интересной цивилизации! Можно же было осторожно подойти к ним без оружия для знакомства, демонстрируя миролюбивое настроение!
О как! Мы уже от территории США плавно перешли к ацтекам и испанским конкистадорам? Ацтекская империя - это, конечно, круто. Особенно практика человеческих жертвоприношений.
Конечно нет, события совсем разные! Американцы никогда не владели какой либо территорией на Кубе и кубинцы её не отторгали, в отличие от присвоения Крыма Украиной!
По итогам испано-американской войны по договору 1898 года США получили Кубу как зависимую территорию, в конституции Кубы было закреплено право США ввести туда войска в любой момент.
На Кубе не проживают американцы, а в Крыму- большинство русских и про российских теперь уже граждан России.
Вы спутали национальность с гражданством. Американцы - граждане США, а русские - это национальность. Так вот - в Крыму на момент его захвата не было россиян (= граждан РФ) точно так же, как на Кубе отсутствуют американцы как граждане США. Напомню, что в Судетской области перед ее отторжением было большинство этнических немцев. Этот факт с Вашей точки зрения давал Германии право на отторжение?
А вермахт вторгся с целью захвата и порабощения и истребления народов СССР, а не для "освобождения". Мы устранили юридическую коллизию и историческое недоразумение! Ни одна страна мира добровольно не дарила столь обширную территорию другой стране, это не естественно!
Никакой "юридической коллизии" не было и близко - а был ряд законно принятых и действовавших актов государственной власти. Которыми Кремль подтерся. Напомню про то, что РСФСР и УССР в момент передачи Крыма не были "странами", но республиками в составе единого государства - СССР. Если Вы забыли. Что же касается намерений Вермахта, то геббельсовская пропаганда, как я уже отмечал, эти намерения несколько иначе трактовала, нежели Вы. Примерно с той же степенью лжи и лицемерия, с которой кремлевская пропаганда трактует отторжение Крыма от Украины.
Инвесторы бывают разные, смотря кто! Не патриотичность некоторых собственников и инвесторов не означает, что надо продавать землю иностранцам, уже приводил пример с иностранным предприятием, российские работники которого жаловались на простои, низкую зарплату, строгий пропускной режим. Как бы ещё хуже не было, при продаже предприятий иностранцам, порядки могут ужесточиться, доходы не впечатлять и.т.д.
Российские работники с тем же успехом жалуются на то же самое и в случае с российскими собственниками предприятий, где они работают. Напомню также, что Китай, например, за последние полвека сделался крупнейшей индустриальной державой мира, поднявшись за счет непатриотичных иностранцев, владевших предприятиями в Китае.
Они Россию пригласили и Крым вошёл в её состав путём мирного референдума народов Крыма, не надо пытаться тщетно изобразить нечто невероятное и преступное!
По-моему, Вы запутались в датах. Напомню, что сначала Россия захватила Крым, и только потом там прошел "референдум" о независимости! То есть Россию крымчане "пригласили" уже после того, как она туда вторглась?
Так я не против радости судетских немцев, если бы не другие совершённые и последующие действия и преступления фашистской Германии в других странах.
Вы одобряете захват Германией Судет? Или нет? Если нет, то почему?
Вряд ли, для этого нужны ещё более не дружественные и агрессивные действия Эстонии.
Ну так кремлевская пропаганда Вам с легкостью навешает лапши на уши по этому поводу! Примерно так, как она навешала Вам лапши по поводу Злобных Украинских Националистов. Мне эта лапша особенно смешна на фоне того, например, как на президентских выборах Янукович набрал во Львове больше, чем Тягнибок...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миллион гектаров российской земли хотят отдать Узбекистану, а вы тут о какой-то изолированности от мира... Границы открыты, приезжай-уезжай кто хочет.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2815
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Именно! И я это считаю беззаконием и стратегической ошибкой Запада. О чем всегда и писал. Как считаю беззаконием отторжение территории Крыма. А вот Вы вполне себе лицемерно проливаете скупую мужскую над отторгнутым Косовым, но вот про Крым убеждаете меня, что типа "это другое".

Совершенно наоборот, это Запад и прозападная пятая колонна подпевающая им вопит, что "вы не понимаете, Косово это другое". Если Запад признал косовский референдум, то образовался прецедент и по нему нужно признавать крымский референдум.

А еще лучше не устраивать этические чистки, не преследовать мирных людей, не совершать государственные преступления и преступления против человечности. И тогда совершенно точно никакие наты не прилетят и не будут вас бомбить!

неа, лжете, для натовской агрессии никакие формальные поводы не нужны, как показал пример Ирака, Ливии, Сирии.


Еще раз: судьба Калиниградской области решилась бы примерно так, как решалась судьба Чечни. Путем ковровых бомбардировок. А не путем референдума.

Расскажите, как калининградцы устраивали этнические чистки, занимались похищением людей, работорговлей, набегами на соседние области. Или такого не было в Калининграде, а в Чечне было?

Речь была о том, почему Янукович сбежал. Я Вам ответил на этот вопрос? Янукович, кстати, отдавал приказы не по поводу "оплачиваемых мятежников", а по поводу силового разгона мирных протестующих.

я Вам приводил нормы украинского закона о милиции, которые говорили, что применение силы законно. И еесли Янукович нарушил закон, то почему не провели импичмент?

Еще раз объясняю: наказана Россия как государство, а не конкретно шахматистки или легкоатлетки или синхронистки. Шахматистки и прочие не наказаны никак - они имеют полное право участвовать в соревнованиях, никто им препятствия не чинит. РФ наказана за то, что не провела государственное расследование и не наказала государственных чиновников, ответственных за организацию системы раздачи допинга среди спортсменов и сокрытия фактов его использования.

Опять лжете, во-первых никакой системы государственного допинга доказано не было, во-вторых на основании этих лживых обвинений не допускали российских спортсменов, в-третьих большинство спортсменов, которые подавали иски в спортивный арбитраж эти иски выиграли.

И что? На огромной территории нынешних США проживал едва миллион индейцев. Переселенцам потребовалось бы приложить немалые усилия для того, чтобы их там найти!

тоже лжете, в первой же колонии - Вирджинии поселенцы постоянно и изначально конфликтовали с индейцами.

О как! Мы уже от территории США плавно перешли к ацтекам и испанским конкистадорам? Ацтекская империя - это, конечно, круто. Особенно практика человеческих жертвоприношений.

это оправдывает геноцид?

Никакой "юридической коллизии" не было и близко - а был ряд законно принятых и действовавших актов государственной власти. Которыми Кремль подтерся. Напомню про то, что РСФСР и УССР в момент передачи Крыма не были "странами", но республиками в составе единого государства - СССР.

ошибаетесь, РСФСР и УСССР были государствами, а Советский союз это союз государств. Вы историю государства и права совсем не изучали?

По-моему, Вы запутались в датах. Напомню, что сначала Россия захватила Крым, и только потом там прошел "референдум" о независимости! То есть Россию крымчане "пригласили" уже после того, как она туда вторглась?

Неоднократно разбирали, что Вы лжете. Никакого захвата не было.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07-10-2021 - 15:26)
Совершенно наоборот, это Запад и прозападная пятая колонна подпевающая им вопит, что "вы не понимаете, Косово это другое". Если Запад признал косовский референдум, то образовался прецедент и по нему нужно признавать крымский референдум.

Мне наплевать, что "вопит" Запад, у меня есть своя голова на плечах. Если Вы спорите с Западом - то пишите ему, а не мне. Поскольку лично я не считаю, что Косово "это другое". О чем много раз и заявлял.
неа, лжете, для натовской агрессии никакие формальные поводы не нужны, как показал пример Ирака, Ливии, Сирии.
Да неужели? Асад и Хусейн изготавливали, хранили и применяли химическое оружие. В том числе против своих граждан. А применение силы в Ливии началось после резолюции СовБеза ООН, если Вы забыли. Напомнить, как голосовала РФ?
Расскажите, как калининградцы устраивали этнические чистки, занимались похищением людей, работорговлей, набегами на соседние области. Или такого не было в Калининграде, а в Чечне было?
Ну да, ну да, я понял, Вы решили спеть мне про то, что, мол, независимость Чечни как таковая не была поводом для "наведения конституционного порядка". Типа дело было исключительно в преступлениях чеченов, а не в их тяге к отделению от РФ! Любопытно - Вы сами-то в такую чушь верите? Напомню Вам про ст. 280.1 УК РФ, которая очень наглядно демонстрирует отношение Кремля к стремлению любой нации в РФ к самоопределению. Не хотите мне на этом фоне спеть еще и Вашу обычную песенку про названное право, типа закрепленное в Уставе ООН?
я Вам приводил нормы украинского закона о милиции, которые говорили, что применение силы законно. И еесли Янукович нарушил закон, то почему не провели импичмент?
В украинских законах нет ни одной нормы, позволяющей применять оружие и спецсредства против мирных митингующих. Приведите такую норму или сознайтесь во лжи. Импичмент - процедура, проводимая в отношении действующего президента. Находящегося на рабочем месте и функционального как государственный орган. Без чего президентско-парламентская республика нормально существовать не может. Если же президента нет (болен, умер, сбежал), то Рада обязана зафиксировать факт его отсутствия, назначить и. о. и досрочные выборы. Что Рада и сделала.
Опять лжете, во-первых никакой системы государственного допинга доказано не было, во-вторых на основании этих лживых обвинений не допускали российских спортсменов, в-третьих большинство спортсменов, которые подавали иски в спортивный арбитраж эти иски выиграли.
Отлично - выдайте свою версию о том, кто конкретно вскрывал запечатанные пробирки и подменял в них мочу! Рептилоиды? Пиндосские шпиёны? Замечу, что подавали иски в арбитраж действительно те, кто не был пойман на допинге. И выигрывали их. А те, кто был уличен, оказались отстранены, что совершенно справедливо.
тоже лжете, в первой же колонии - Вирджинии поселенцы постоянно и изначально конфликтовали с индейцами.
Безусловно! Индейцы нападали на них - точно так же, как они тысячелетия до этого резались друг с другом. Да и сами поселенцы не отличались гуманизмом. И что с того? Нужно было дикарей в попы целовать?
это оправдывает геноцид?
А где Вы там увидели геноцид?
ошибаетесь, РСФСР и УСССР были государствами, а Советский союз это союз государств. Вы историю государства и права совсем не изучали?
В отличие от Вас я изучал государственное право. СССР был по факту федерацией, а республики в его составе - субъектами этой федерации. Примерно так, как организованы нынешние США. Вы же не будете, надеюсь, сомневаться в том, что США - единое государство?
Неоднократно разбирали, что Вы лжете. Никакого захвата не было.
Я Вам уже неоднократно русским-по-белому показывал, что РФ не имела никакого права вводить свои войска в Крым / использовать свои войска в Крыму для установления контроля над этой территорией. И Вы ничего внятного пока мне не возразили - помимо чуши собачьей про то, что типа войска РФ в Крым были приглашены постфактум. Вы, видимо, не в курсе, что согласно принципу причинности событие-причина обязательно предшествует событию-следствию. Или для Вас это слишком сложно? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2815
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Мне наплевать, что "вопит" Запад, у меня есть своя голова на плечах. Если Вы спорите с Западом - то пишите ему, а не мне. Поскольку лично я не считаю, что Косово "это другое". О чем много раз и заявлял.

Вы занимаетесь бездумной перепевкой позиции Запада, не более чем как транслятор пропаганды

Да неужели? Асад и Хусейн изготавливали, хранили и применяли химическое оружие. В том числе против своих граждан. А применение силы в Ливии началось после резолюции СовБеза ООН, если Вы забыли. Напомнить, как голосовала РФ?

Асад сдал свое химоружие, официально, емнип Хуссейна обвиняли в убийстве 300 курдов, но жертвами американской оккупации уже стали сотни тысяч человек.
Резолюция Совбеза ООН позволяла заморозку активов руководителей Ливии, введение бесполетной зоны, но бомбить Ливию , вводить оккупационные войска и убивать главу государства не разрешала.

Ну да, ну да, я понял, Вы решили спеть мне про то, что, мол, независимость Чечни как таковая не была поводом для "наведения конституционного порядка". Типа дело было исключительно в преступлениях чеченов, а не в их тяге к отделению от РФ! Любопытно - Вы сами-то в такую чушь верите? Напомню Вам про ст. 280.1 УК РФ, которая очень наглядно демонстрирует отношение Кремля к стремлению любой нации в РФ к самоопределению. Не хотите мне на этом фоне спеть еще и Вашу обычную песенку про названное право, типа закрепленное в Уставе ООН?

так массовых преступлений чеченских боевиков как на территории Чечни так и за ее пределами не было по-Вашему?

В украинских законах нет ни одной нормы, позволяющей применять оружие и спецсредства против мирных митингующих. Приведите такую норму или сознайтесь во лжи.

я Вам приводил нормы закона Украины о милиции, забыли?

Импичмент - процедура, проводимая в отношении действующего президента. Находящегося на рабочем месте и функционального как государственный орган. Без чего президентско-парламентская республика нормально существовать не может. Если же президента нет (болен, умер, сбежал), то Рада обязана зафиксировать факт его отсутствия, назначить и. о. и досрочные выборы. Что Рада и сделала.
не нужно фантазировать, на болен, умер есть отдельные основания.
На "сбежал" или не исполняет обязанности нормы Конституции нет, есть только норма импичмента. И список оснований является закрытым, если Вы понимаете о чем речь.

Безусловно! Индейцы нападали на них - точно так же, как они тысячелетия до этого резались друг с другом. Да и сами поселенцы не отличались гуманизмом. И что с того? Нужно было дикарей в попы целовать?

а говорили индейцев приходилось искать... так что Ваш аргумент уходит в минус


Отлично - выдайте свою версию о том, кто конкретно вскрывал запечатанные пробирки и подменял в них мочу! Рептилоиды? Пиндосские шпиёны?

а зачем? Вы на стороне обвинения Вам и доказывать. Что такое презумпция невиновности не слышали?

Замечу, что подавали иски в арбитраж действительно те, кто не был пойман на допинге. И выигрывали их. А те, кто был уличен, оказались отстранены, что совершенно справедливо.

А это значит, что отстранили их на основании ложных обвинений, в нарушение Олимпийской хартии. ч.т.д.

А где Вы там увидели геноцид?

массовое убийство по этническому признаку это геноцид, Вы этого не знали?

В отличие от Вас я изучал государственное право. СССР был по факту федерацией, а республики в его составе - субъектами этой федерации. Примерно так, как организованы нынешние США. Вы же не будете, надеюсь, сомневаться в том, что США - единое государство?

Плохо видимо учили, и конституции не читали. Смотрим матчасть. Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
И США, если Вы не в курсе это тоже союз государств.

Я Вам уже неоднократно русским-по-белому показывал, что РФ не имела никакого права вводить свои войска в Крым /

имела, по договору о базах, лимит 25000 человек

/ использовать свои войска в Крыму для установления контроля над этой территорией. И Вы ничего внятного пока мне не возразили - помимо чуши собачьей про то, что типа войска РФ в Крым были приглашены постфактум. Вы, видимо, не в курсе, что согласно принципу причинности событие-причина обязательно предшествует событию-следствию. Или для Вас это слишком сложно? 00064.gif

главное что было согласие Президента Украины и региональных властей АРК, а когда оно было оформлено на бумаге-- не принципиально
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:53)
А я не обсуждал здесь законность приговоров. Я лишь привел источник о том, что Милошевич изначально был апологетом идей "Великой Сербии". Если Вас материалы трибунала в этом смысле не устраивают, то я Вам могу накидать ссылок и из других источников. Что же касается "частного мнения", то очевидные образцы такового - это то, что Вы мне возражаете. Поскольку Вы голословны. И плохо разбираетесь в новейшей истории.
И я это считаю беззаконием и стратегической ошибкой Запада. О чем всегда и писал. Как считаю беззаконием отторжение территории Крыма. А вот Вы вполне себе лицемерно проливаете скупую мужскую над отторгнутым Косовым, но вот про Крым убеждаете меня, что типа "это другое".
Эти материалы специально собраны больше против сербов, что бы предвзято указать на их виновность. Но НАТО не торопиться устранить своё же беззаконие. При отделении Косово там никакого референдума не было, а в Крыму был. Можно сказать и Крым так же не законно был отторгнут от РСФСР в 1954 г. Я не так строптиво защищаю законы, потому, что они могут быть написаны какие угодно абсурдные и преступные! А сами законы не истинна, а лишь чьи то желания, правила и мировоззрение. Сначала логика, справедливость, честность, а уже под этот перечень надо писать законы, но не наоборот.

Вы так написали, как если бы албанцев в Косово пустили пожить на время сербы, они же типа имеют полное право и вытурить албанцев из Косово, если пожелают. Напомню Вам, что албанцы живут в Косово более 500 лет, это их земля, где похоронены их деды и прадеды и даже пра-пра-прадеды. И никто не вправе сгонять с этой земли в том числе албанских женщин и детей только за их национальность.

Ты писал- турки поселили их в Косово. Значит много столетий назад албанцев без согласия сербов там поселили, ну тогда пусть они их заберут к себе в Турцию или ещё куда то переселят, если два народа не могут ужиться мирно. А указывать на похороненных предков, женщин и детей- лукавство.

А еще лучше не устраивать этические чистки, не преследовать мирных людей, не совершать государственные преступления и преступления против человечности. И тогда совершенно точно никакие наты не прилетят и не будут вас бомбить!
Конечно же, но НАТО не надо выдумывать тяжкие преступления только у нескольких слабо защищённых государств!

Напишите подробней, как именно он "был избран большинством граждан". Что это были за выборы, когда и как они проходили?
Не хочу искать и доказывать, мы не на суде находимся и деньги мне никто не платит за это. Восставшие не обязаны соблюдать законы Украины.

Граница контролируется РФ для материального снабжения и переправки российских "отпускников" с целью поддержки сепаратистского мятежа в ОРДЛО под лживыми пропагандистскими лозунгами о защите русскоязычного населения от вымышленных "оголтелых националистов". По образцу геббельсовской пропаганды о том, что Вермахт якобы 22 июня 1941 года выступил в справедливый поход против кровавых большевиков с целью освобождения народов СССР от коммунистического режима. И советую Вам для начала ознакомиться с хронологией событий. Согласно которой сначала вооруженные отряды боевиков начали захватывать органы власти в ОРДЛО, и только в ответ на это Киев направил войска для подавления мятежа. И было это задолго до "референдума".
Эти оголтелые националисты- секторанты- факелойды состоят из нескольких хорошо вооружённых группировок, постоянно тренирующихся и призывающих к зачисткам в Донбассе! Только дай им волю и начнётся резня. А Вермахт напал на многие другие не коммунистические страны и основная их цель- поработить и уничтожить, захватить государства и некоторые нации. Как же происходил захват органов власти, они врывались, угрожали, стреляли, выволакивали администрацию на улицу? А ВСУ начали бомбить и стрелять куда попало и начало гибнуть население Донбасса, разрушаться инфраструктура. Вот и начало собираться и организовываться ополчение.


кем же это "приветствуется"? Приведите примеры.
Страны НАТО не против дальнейшего уменьшения размеров России, если какая либо республика захочет отделиться, они точно не против будут, а если боевые действия, то начнутся упрёки в применении силы, нарушении прав человека... А вот Грузия и Украина по их мнению не должны уменьшать свои размеры, против воли народов Абхазии, Ю. Осетии, Донбасса, Крыма.

Но единый (примерно) порядок и так существует. В соответствии с ним, например, проходили референдумы относительно независимости Квебека или о независимости Шотландии. Что касается России, то сама постановка вопроса о независимости какой-то из российских территорий карается уголовным преследованием по ст. 280.1 УК РФ... судьба Калиниградской области решилась бы примерно так, как решалась судьба Чечни. Путем ковровых бомбардировок. А не путем референдума.
Но почему то по этому "единому порядку" Украина не хотела предоставить свободу выбора Крыму, а с 90-х годов слышались воинственные заявления и принимались законы и действия для недопущения возврата Крыма в Россию! А про бомбардировки своей области- чушь, ты не провидец и не знаешь как было бы.

Речь была о том, почему Янукович сбежал. Я Вам ответил на этот вопрос? Янукович, кстати, отдавал приказы не по поводу "оплачиваемых мятежников", а по поводу силового разгона мирных протестующих. О чем есть доклад ООН, если Вы не в курсе. Или для Вас и ООН не авторитет?
Удивительно, разве силовой разгон протестующих тяжкое преступление? Они крушили и ломали, бросали зажигательные смеси и махали цепями...Во Франции например полиция тоже вступает в схватки с митингующими и проводит аресты, но как будто так и надо!

Продолжение следует

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 21-10-2021 - 13:50
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:53)
На огромной территории нынешних США проживал едва миллион индейцев. Переселенцам потребовалось бы приложить немалые усилия для того, чтобы их там найти! Приплыли поселенцы. Кругом масса пустующих земель. Где-то по ним кочуют полтора индейца. Что нужно было сделать поселенцам? Замечу, что индейцы не занимались выпасом скота... Мы уже от территории США плавно перешли к ацтекам и испанским конкистадорам? Ацтекская империя - это, конечно, круто. Особенно практика человеческих жертвоприношений.

Они быстро встретились с индейцами. Можно было бы сесть на свои корабли и отплыть обратно. Понимаю, захотели жить на новых землях, но хотя бы не так нагло и массово продвигаться на запад континента, сталкиваясь с индейцами и вступая в вооружённые схватки, пользуясь превосходством своего оружия. А с ацтеками можно было бы не конфликтовать, а научив своему языку или выучив их, объяснять что жертвоприношения не нужны и ужасны.

По итогам испано-американской войны по договору 1898 года США получили Кубу как зависимую территорию, в конституции Кубы было закреплено право США ввести туда войска в любой момент.
Вы спутали национальность с гражданством. Американцы - граждане США, а русские - это национальность. Так вот - в Крыму на момент его захвата не было россиян (= граждан РФ) точно так же, как на Кубе отсутствуют американцы как граждане США. Напомню, что в Судетской области перед ее отторжением было большинство этнических немцев. Этот факт с Вашей точки зрения давал Германии право на отторжение?

А почему договор между испанцами и американцами? Опять коренной народ не имеет права на свою территорию, самоопределение, за него заключают договора посторонние нации!
Это тебе так часто кажется, что я что то путаю для демонстрации своей правильности. В Крыму большинство русских было до и после 2014 г!, а до 1954 там проживали россияне, которые без их воли вдруг стали украинцами по принадлежности к другому государству. С Судетами надо разбираться с начала возникновения проблемы: как получилось, что в составе Чехословакии оказалась область с большинством немцев? Немцы веками населяли Судеты, лишь война изменила границы, которую немцы развязали против других стран. По мюнхенскому договору 1938 г они принадлежали Германии.

Никакой "юридической коллизии" не было и близко - а был ряд законно принятых и действовавших актов государственной власти. Которыми Кремль подтерся. Напомню про то, что РСФСР и УССР в момент передачи Крыма не были "странами", но республиками в составе единого государства - СССР. Если Вы забыли. Что же касается намерений Вермахта, то геббельсовская пропаганда, как я уже отмечал, эти намерения несколько иначе трактовала, нежели Вы. Примерно с той же степенью лжи и лицемерия, с которой кремлевская пропаганда трактует отторжение Крыма от Украины.
Я написал обобщённо в целях экономии времени, не уточняя страны или республики, тем более ответ уже был дан другим Сергеем. Не столь важно страна или государство или республика в данном случае. А если единое государство распалось, то не надо окончательно присваивать Крым с большинством русских или других народов не желающих принадлежать Украине! Слова о лицемерии и лжи так же сами звучат. Главное написать на бумаге слово "закон" и отторгай чужую территорию, просто и удобно!

Российские работники с тем же успехом жалуются на то же самое и в случае с российскими собственниками предприятий, где они работают. Напомню также, что Китай, например, за последние полвека сделался крупнейшей индустриальной державой мира, поднявшись за счет непатриотичных иностранцев, владевших предприятиями в Китае.

Условия инвестирования иностранцев в другие страны могут отличаться, Китай получал технологии и развитие, а у нас одна эксплуатация и присвоение прибыли иностранцами!


что сначала Россия захватила Крым, и только потом там прошел "референдум" о независимости! То есть Россию крымчане "пригласили" уже после того, как она туда вторглась?
Захвата не было, а лишь обеспечение проведения референдума, голосовали не "захватчики", а проживающий народ, причём добровольно и с радостью!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Убийство Ким Чен Нама

Кант - лох

Военные сборы.

А не пора ли запретить дроны?

Яндекс у него проблемы?




>