Подарочек

dogfred дата: 14-01-2017 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(sxn3451170557 @ 13-01-2017 - 23:58) Пишут что при постройке данного,несомненно очень нужного сооружения погиб чуть ли не каждый четвертый рабочий.Около 100.000 душ сразу в рай без пропускного Клевета? Это вы из Википедии черпаете такие "факты"? А здравый смысл не помог усомниться в таких "данных". "Строился он 40 лет. 1818-1858. По 300 рабочих дней в году. Итого 12000 дней. Разделим количество трупов на количество дней получим 8 гробов в день. Но, интенсивное строительство длилось только пол срока до начала 40-х годов, а потом шло медленное художественное оформление. То есть, во время стройки выносили по 15 трупов каждый рабочий день. Их там зондеркоманда СС, что ли, расстреливала? Это в цивилизованной то стране в цивилизованную эпоху в центре культурной столицы! Середина 19-го века! Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Толстой, Достоевский, Некрасов, Тургенев! И никто из них не пишет об этом ужасе. В Питере полно иностранцев. А посреди этого города не то Гулаг, не то Освенцим. Выносят со стойки по трупу каждый час! Это в среднем. А в "урожайные" дни каждые 2-3 минуты. Нескончаемая вереница гробовозок." Здесь Это сообщение отредактировал dogfred - 14-01-2017 - 00:40

srg2003 дата: 14-01-2017 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 13-01-2017 - 22:40) (srg2003 @ 13-01-2017 - 20:24) До расцвета пока далеко, скорее начало Возрождения. Чтобы быть уверенным в этом или обратном пройдите сами в праздник по церквям. Не пугайте, на ночь глядючи. А дальше тогда что? Запрет выхода из дома без двадцатисантиметрового креста на шее? Обязанность содержать не менее двух монахов? Запрет всех научных дисциплин, кроме физ-зы, ОБЖ, закона божьего и патриотического воспитания? Оказавшись ближе 100 метров к церкви, передвигаться только на четвереньках? Откуда Вы такой бред откопали-то? Успокойтесь, успокойтесь, это излечимо, навеерное

srg2003 дата: 14-01-2017 - 01:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 13-01-2017 - 23:28) А вот что происходит по этому поводу вне нашего форума: В ЗакСе начали процесс формирования протестной коалиции в защиту музея в здании Исаакиевского собора. На совместные действия согласились представители партий «Яблоко», «Партия Роста» и «Справедливая Россия», ранее враждовавших друг с другом. К оргкомитету также присоединились представители «Открытой России», движения «Весна» и различные демократические оппозиционные объединения. Единороссы решили ответить тоже многоголосьем. http://www.fontanka.ru/2017/01/11/152/ Более 120 тысяч человек выступили против передачи РПЦ Исаакиевского собораhttps://lenta.ru/news/2017/01/12/isaaky/ Глава комитета Госдумы по культуре Станислав Говорухин выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ. "Я против такой инициативы. Если бы там не было служб, это одно дело. Но службы и так ведутся, не думаю, что необходимы какие-то другие меры", - сказал Говорухин "Интерфаксу".http://www.interfax.ru/russia/545053 В Петербурге прошла акция противников передачи Исаакиевского собора РПЦhttp://www.interfax.ru/russia/545265 Сотни петербуржцев пришли к Исаакию сказать «нет» РПЦhttp://www.ntv.ru/novosti/1745058/ ... И что? имеют право. Свобода слова дает возможность говорит любую глупость.

efv дата: 14-01-2017 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А Собор Святого Петра кому принадлежит, Ватикану или министерству культуры Италии? Честно не знаю.

srg2003 дата: 14-01-2017 - 01:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(efv @ 14-01-2017 - 01:13) А Собор Святого Петра кому принадлежит, Ватикану или министерству культуры Италии? Честно не знаю. Причем здесь Минкульт Италии? Ватикан это самостоятельное государство. Вообще-то в Книге Гиннесса было написано, что Римская католическая церковь крупнейший собственник недвижимости.

sxn3451170557 дата: 14-01-2017 - 01:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 14-01-2017 - 00:39) (sxn3451170557 @ 13-01-2017 - 23:58) Пишут что при постройке данного,несомненно очень нужного сооружения погиб чуть ли не каждый четвертый рабочий.Около 100.000 душ сразу в рай без пропускного Клевета? Это вы из Википедии черпаете такие "факты"? А здравый смысл не помог усомниться в таких "данных". Из переписки людей в Фэйсбуке (ссылку не пропускает система) Сергей Медведев 40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку. И так со всем: со строительством самого Петербурга и Транссиба, с победой в войне (вчерашние горькие откровения Астафьева в "Новой") и с созданием атомного щита (перечитывал сегодня про 43 тыс погибших солдат и офицеров на Тоцком полигоне)... Это не к тому, чтобы на корню отвергать Империю. Исакий прекрасен и Победа бесспорна. Просто это Другая История России, история перемолотого народа, которая еще не написана. И если про жертвы 20 века мы более-менее догадываемся, то жертвы 18-19 века остаются непосчитанными и безымянными, как египетские рабы. Как анонимные души, неожиданно оживающие в монологе Чичикова (Максим Телятников, Степан Пробка). Как скрижали в Храме Христа Спасителя, высеченные в память битв наполеоновской кампании: "ранен генерал-аншеф... убит генерал-майор... убито офицеров 30 человек... прочих чинов убито до 100 тысяч". Интересно, а сколько рабочих погибло при строительстве Храма Христа Спасителя? Ivan Kurilla Сегодняшнее сильное впечатление: услышал от экскурсовода в Исаакиевском соборе, что при строительстве Исаакия погибло около 100 000 (ста тысяч) человек. Война, и немаленькая. То есть, видимо, любой государственный проект можно было посчитать в деньгах, а можно - в жизнях подданных. И между большой престижной стройкой и войной принципиальной разницы не было. UPD: тут у меня, - а еще больше у перепостившего эту запись Sergei Medvedev множество народа пытается эту цифру опровергнуть. Два основных аргумента: 1) где источники? и 2) это невероятно. На СВОЙ источник я сослался, - это экскурсовод (я переспрашивал специально), - это же количество фигурирует на множестве сайтов, включая Вики. Все эти сайты, безусловно, могут повторять одну и ту же легенду, ее же может повторять экскурсовод (что уже немного более странно), - ну так я и написал, что испытал сильное впечатление от слов экскурсовода. Верна эта цифра или нет, у меня возможности проверить нет. Если среди читающих кто-то готов опровергнуть эти данные аргументированно, по научным текстам или архивным документам, - будет просто замечательно. Опровержение через "невероятность" не работает; в истории случалось много невероятного, особенно когда государство убивало людей. UPD2: От Yulia Khmelevskaya: "Ваня, привет! Сейчас некогда отматывать статус про Исаакий и жертвы, данные вот какие (по Моферрановскому проекту) - от знакомых, которые делали неск. лет назад кино-проект для франзцузов по Монферрану и Бетанкуру. Постоянно в собственно стройку и добычу-доставку стройматериалов было вовлечено 25 тыс чел, к-рые, ессно, менялись. Всего за время стройки (ок. 40 лет) на умерло от туберкулеза в этом паршивом климате 43 тыс 333 чел, погибло от травм, увечий и др. причин (в т.ч. не туберкулезных болячек) - ок. 71 тысячи. Статистика отдельная по туберу и другим причинам велась по инициативе Пирогова, и данные эти есть в самом соборе (в приходе), только они их никому не дают. Так что беру свои сомнения в цифре 100 тыс. обратно, ибо на самом деле больше."

avp дата: 14-01-2017 - 01:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Власти скрывают! (с) Что-то мне подсказывает, что за 40 лет строительства масса народа отдала Богу душу в силу естественных причин.

dedO'K дата: 14-01-2017 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 14-01-2017 - 02:48) Власти скрывают! (с) Что-то мне подсказывает, что за 40 лет строительства масса народа отдала Богу душу в силу естественных причин. Правда еще страшнее, чем вы думали. За время постройки адмиралтейского шпиля население России уменьшилось на треть! А постройка одного(!) двухэтажного дома в гор. Гурьеве(1941-1945гг) обошлась в 25 млн. погибших военнослужащих только РККА! Не считая гражданского населения СССР.

Безумный Иван дата: 14-01-2017 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40) (Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:37) (mjo @ 11-01-2017 - 23:58) Тогда ЗАЧЕМ, при том, что Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви? Какие мнения? А кто и что при этом потерял? "Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат ///"(цит) Вам так же трудно это обьяснить , как и вам понять... Теряется вера в здравый смысл, вернее в здравость государевых людей. Теряется вера в то, что СЛОВА людей будут услышаны( как в случае с мостом), теряется вера в диалог с властью, а это плохо, ибо за словами всегда идут действия. Вот представьте-Предприятие, на котором вы трудитесь и которое исправно платит налоги, передали третьему лицу, которое конечно же не заинтересовано в вашей прибыли, просто оно имеет отношение к станкам прямее, чем ваше. При этом вас и ваших коллег третьи лица меняют на своих специалистов, но говорят, что вы так же можете приходить, посмотреть на их работу. "И кто и что при этом потерял?" Идеалист!)) Вы часто бываете в разъездах, будете в СПб , посетите Исакий, как "простой людъ", потом напишите, что и как вы получили. Я был в Исакие когда там еще маятник Фуко висел. На колоннаде был, только фотографировать оттуда не разрешали еще в СССР. Не впечатлило. Меня вообще мало впечатляют памятники архитектуры. Для меня Исакий это память о блокадном Ленинграде. Ведь на нем так и остались сколы от снарядов. По большому счету, мне без разницы на чьем балансе будет Исакий. Церкви или города. Я не думаю что церковь его увезет куда-то на Канары и распродаст. С точки зрения простого гражданина, люди получат бесплатный доступ в Исакий. Городской бюджет потеряет сборы за билеты? Я далек от бюджета, пусть о нем думают городские власти. Не знаю из-за этого с января у нас метро подорожало или нет? Так оно и в Москве подорожало. Наверное не из-за этого. По большому счету это просто красивый жест и не более того. Красивая напечатанная бумажка. А со стороны в этом соборе ничего не поменяется. Его не передвинут, туристы как ходили так и будут ходить, верующие тоже. Стоимость экскурсий наверняка не подешевеет у экскурсоводов. Вот когда шла приватизация социалистической собственности, мне дали ваучер и похлопали по плечу. Вот тогда я потерял гораздо больше чем от передачи собора от одной организации другой. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-01-2017 - 13:44

mjo дата: 14-01-2017 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 13:40) Городской бюджет потеряет сборы за билеты? Я далек от бюджета, пусть о нем думают городские власти. Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается.

Gyneka дата: 14-01-2017 - 18:37 [ i ]
Мастер Репутация: 821 Статус: Πες κάτι για να σε βλέπω (Σωκράτης) Свободна	Петиция против передачи

Безумный Иван дата: 14-01-2017 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 14-01-2017 - 18:31) Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается. Я вот такой обратной связи еще ни разу не наблюдал. Но я понял Вашу позицию. Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги?

Stella-law дата: 14-01-2017 - 20:47 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45) (mjo @ 14-01-2017 - 18:31) Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается. Я вот такой обратной связи еще ни разу не наблюдал. Но я понял Вашу позицию. Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги? Иван, вы передёргиваете.. Во первых- покупая билет в Исакиевский собор я не отдаю просто так деньги ничего не получая взамен.Взамен я получаю эстетическое удовольствие от просмотра..Во вторых я знаю на что пойдут деньги.Может что то и своруют, но в первую очередь деньги пойдут на поддержание этого архитектурного чуда, ибо незачем губить несущую золотые яйца курицу. и самое главное- я могу платить а могу и не платить эти деньги.Налог же обязателен, надо мне это или нет.А уж от платного въезда в город вообще беда- мне надо а денег нет.Что делать? Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века.. После 17 года всё это стало достоянием народа.Не думаете ли вы что редкие картины и другие произведения искусства попы бы показывали в музеях при церкви. уверена что это было бы спрятано в загашнике от народа...Да и просто придти в церковь с экскурсией было бы проблематично..Только на службу,и вообще хочу пускаю-хочу нет. Далее..Какое право РПЦ имеет на эти строения.. Это всё построено на народные деньги..Что, церквей мало в России -матушке?Вон у нас на что уж станица маленькая, и то свою церкву для нескольких десятков старушек делают.А в Новороссийску например вообще яблоку упасть некуда от церквей разных конфессий.И даже на политой кровью малой земле собираются что то религиозное ставить..Да РПЦ он бы и даром не сдался если бы не приносил таких доходов.

Безумный Иван дата: 14-01-2017 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Stella-law @ 14-01-2017 - 20:47) Далее..Какое право РПЦ имеет на эти строения.. Это всё построено на народные деньги..Что, церквей мало в России -матушке?Вон у нас на что уж станица маленькая, и то свою церкву для нескольких десятков старушек делают. Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Еще скажите, в 17-м веке строили этот собор на народные деньги для каких целей, сделать там церковь или музей?

Мавзон дата: 14-01-2017 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18) ... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.

Lesta дата: 14-01-2017 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 5338 Статус: С Рождеством, друзья! Замужем

Я не живу в Питере, но часто там бываю. В Исакие на экскурсии была раз 7, как прихожанка (бесплатно) ни разу! Я даже не знаю, если там бесплатный вход сейчас? Если церковь откроет вход всем желающим в Собор, я за. Но и от экскурсионных групп туристических уверена никто отказываться не будет. Церковь умеет считать деньги. В Троице Сергиевой Лавре вход верующим открыт весь день. Да какие то храмы закрываются на уборку, какие то открываются, но прийти помолиться можно в любое время дня. Но и кол-во экскурсий там просто зашкаливает, не протолкнуться. Ни верующие ни туристы недовольства друг другом не высказывают. Так же и во всех остальных храмах и монастырях России. Почему за Исакий подняли такой шум, не понятно. Я думаю тут весь сыр бор в деньгах за экскурсии и в деньгах о содержании Собора. На чьем балансе будет содержание Собора?

Безумный Иван дата: 14-01-2017 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 14-01-2017 - 21:41) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18) ... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны. А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Вообще-то им не музей Арктики и Антарктики передали, а построенный специально для нужд верующих собор.

Мавзон дата: 14-01-2017 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 23:14) ...А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Точно. Повсюду там у попов теперь лавки, особенно в правом от главного входа крыле. Пропал исторический памятник... А вокруг могилы Кутузова юродивые шарятся.

dedO'K дата: 15-01-2017 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 15-01-2017 - 00:44) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 23:14) ...А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Точно. Повсюду там у попов теперь лавки, особенно в правом от главного входа крыле. Пропал исторический памятник... А вокруг могилы Кутузова юродивые шарятся. Вокруг ночных клубов и питейных заведений и внутри них юродивых еще больше. Причем, без креста на пузе.

avp дата: 15-01-2017 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 14-01-2017 - 21:41) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18) ... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны. Нет ли в этом разжигания?

dedO'K дата: 15-01-2017 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Stella-law @ 14-01-2017 - 21:47) Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века.. А можно, хотя бы, список того, что у вас было отобрано до 1917 года?

de loin дата: 15-01-2017 - 01:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Его довольно трудно воспринимать как православный храм. Впрочем в С-Пб, в отличие от Москвы, таковых хватает. Не думаю, что православные Петербурга испытывают нехватку в храмах.

mjo дата: 15-01-2017 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45) Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги? Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?

Безумный Иван дата: 15-01-2017 - 01:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 15-01-2017 - 01:14) Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Ну так какая разница, все равно деньги придется отдавать либо с налогов, либо при посещении собора. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет? Не знаю зачем. Это ведь инициатива Полтавченко, а не РПЦ. Думаю РПЦ просто приятно.

Мавзон дата: 15-01-2017 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(avp @ 15-01-2017 - 00:07) [/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания? Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом.