Пункты опроса Голосов Проценты
Да 9   40.91%
Нет 10   45.45%
Свой вариант 3   13.64%
Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правда бывает только одна.
Четкое реальное описание произошедшего.
Остальное- сорта лжи.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 13-09-2021 - 03:38)
(tschir @ 13-09-2021 - 03:29)
А я как раз не вижу тут ничего нереального.
Рассвет - отличное время для съемок: мягкое освещение, мягкие тени, необычная фактура - это любой фотограф или кинооператор знает.
Поскользнуться на мокрых скалах проще простого, как и разбиться при падении.

Единственное, что, вероятно, выдумали, так это "съемки учебного фильма". В учебных целях снимать там было нечего.
Про удачное для съемок время суток соглашусь.
Но вот беспечность именно этих двух человек на опасном водопаде сомнительна.

Я в тех местах никогда не был, тем более мне пока не понятно в какой именно точке произошла трагедия.
Но зато я много раз бывал в других горах и на других скалах.
В некоторых местах, там, где позволяют условия: не слишком палящее солнце и более-менее регулярное увлажнение, на поверхности скалы образуется что-то вроде пленки - последствия жизнедеятельности каких-то простейших организмов: то ли водорослей, то ли бактерий. Эту пленку даже не видно, но при попадании воды этот кусок скалы становиться ужасно скользким.
Рядом с водопадами такое встречается очень часто - там бывает регулярное увлажнение водяной пылью, что разносится ветром от водопада.
Вполне может быть, что погибшие просто не ожидали того, что будет так скользко.
"И на старуху бывает проруха"
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 982
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Там, по-моему весь внешний вид этих скал кричит, что они очень скользкие.
Но да, я по подобным скалам ходила, может, тут действительно работает только личный опыт.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 467
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 13-09-2021 - 08:52)
А какая вам правда нужна?

вы видели на видео этот водопад? какой смысл прыгать за оступившемся, стараясь его спасти?
можно ли вообще кого то спасти, если прыгнуть с обрыва?
и вдруг министр, супермен, его дивизию, мыряет в бездну, как ихтиандр ...
если вам лично достаточно такой правды, воля ваша.
по большому счёту, мне лично, по барабану, как всё это произошло. чисто по человечески жаль.
но принимать такую информацию за правду я не тороплюсь.
слишком много вопросов возникает.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 982
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Там скорее один начал падать, а другой схватил его и пытался удержать. И в итоге свалились оба.
Именно прыгать туда - это, конечно, вряд ли.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 467
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 13-09-2021 - 19:48)
Там скорее один начал падать, а другой схватил его и пытался удержать. И в итоге свалились оба.
Именно прыгать туда - это, конечно, вряд ли.

именно - прыгнул.

По словам главного редактора RT Маргариты Симоньян, Зиничев с сотрудником группы стояли на краю выступа. Оператор поскользнулся и сорвался в воду. «Очевидцев было достаточно — никто не успел даже сообразить, что произошло, как Зиничев рванул в воду за сорвавшимся человеком и разбился о выступавший камень», — написала она в своем телеграм-канале.

Источник: https://fishki.net/3927417-gibely-glavy-mch...779993749157544 © Fishki.net

мне не очень понятно, что их подорвало вставать в 5 часов утра и двигать к водопаду? всей гурьбой!
хотелось бы посмотреть на место, откуда они упали. судя по фото с водопадом, официальная версия может не выдержать критики.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 13-09-2021 - 20:07)
судя по фото с водопадом, официальная версия может не выдержать критики.

Где это фото? Нет, не то фото, что с высоты птичьего полёта, а конкретного места, где произошла трагедия? Сколько там до воды, какая крутизна, какой край. Есть такое фото?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 13-09-2021 - 20:07)
(Lileo @ 13-09-2021 - 19:48)
Там скорее один начал падать, а другой схватил его и пытался удержать. И в итоге свалились оба.
Именно прыгать туда - это, конечно, вряд ли.
именно - прыгнул.
По словам главного редактора RT Маргариты Симоньян, Зиничев с сотрудником группы стояли на краю выступа. Оператор поскользнулся и сорвался в воду. «Очевидцев было достаточно — никто не успел даже сообразить, что произошло, как Зиничев рванул в воду за сорвавшимся человеком и разбился о выступавший камень», — написала она в своем телеграм-канале.

Источник: https://fishki.net/3927417-gibely-glavy-mch...779993749157544 © Fishki.net
мне не очень понятно, что их подорвало вставать в 5 часов утра и двигать к водопаду? всей гурьбой!
хотелось бы посмотреть на место, откуда они упали. судя по фото с водопадом, официальная версия может не выдержать критики.

Даже если это было так, как нам втирают, звание Героя России посмертно - это слишком. Есть же у нас какие-то другие награды, вроде ордена Мужества. Могли бы дать и "За спасение утопающих", но эту медаль вроде отменили.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 13-09-2021 - 20:07)
мне не очень понятно, что их подорвало вставать в 5 часов утра и двигать к водопаду? всей гурьбой!
хотелось бы посмотреть на место, откуда они упали. судя по фото с водопадом, официальная версия может не выдержать критики.

Предполагать можно что угодно, вплоть до того, что они настойки мухомора выпили и грибками псилобицидиновыми закусили.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 13-09-2021 - 22:45)
Даже если это было так, как нам втирают, звание Героя России посмертно - это слишком. Есть же у нас какие-то другие награды, вроде ордена Мужества. Могли бы дать и "За спасение утопающих", но эту медаль вроде отменили.

Президентский Указ о награждении Зиничева крайне лаконичен.
Наградной лист, в котором по идее должны быть расписаны заслуги, за которые человек представляется к награждению мог и не составляться, если Президент сам принял решение о награждении.
Так что остается только предположить, что высокое звание присвоено не только за попытку спасти утопающего, а по совокупности заслуг министра МЧС.
По крайней мере награждение Зиничева вызывает меньше вопросов, чем например, звезда героя господина Кириленко и еще ряда чиновников.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 942
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 14-09-2021 - 01:58)
(avp @ 13-09-2021 - 22:45)
Даже если это было так, как нам втирают, звание Героя России посмертно - это слишком. Есть же у нас какие-то другие награды, вроде ордена Мужества. Могли бы дать и "За спасение утопающих", но эту медаль вроде отменили.
Президентский Указ о награждении Зиничева крайне лаконичен.
Наградной лист, в котором по идее должны быть расписаны заслуги, за которые человек представляется к награждению мог и не составляться, если Президент сам принял решение о награждении.
Так что остается только предположить, что высокое звание присвоено не только за попытку спасти утопающего, а по совокупности заслуг министра МЧС.
По крайней мере награждение Зиничева вызывает меньше вопросов, чем например, звезда героя господина Кириленко и еще ряда чиновников.

Т-сч Лоялист- а не проще вам признать, что ныне все медали и ордена просто превращены режимом в профанацию?


Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Посмертное награждение, это ещё и забота о семье человека, служившего Родине.
Aryanna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 47
  • Статус: поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В официальную версию не верю. 00060.gif
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 14-09-2021 - 07:15)
Т-сч Лоялист- а не проще вам признать, что ныне все медали и ордена просто превращены режимом в профанацию?

Тут Вы в корне не правы. Большинство наград получают люди, которые их действительно заслужили.
Хотя очевидно, что наградная система Российской Федерации нуждается в совершенствовании.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 467
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 14-09-2021 - 23:06)
Большинство наград получают люди, которые их действительно заслужили.
я бы не хотел оспаривать ваши слова, просто можно подойти к этому конкретно, по группам и по именам.
политики - достоин - не достоин.
артисты - достоин - не достоин.
... и так далее.

конечно, всё будет субъективно, но, а сейчас разве не так?

Это сообщение отредактировал lozdok - 14-09-2021 - 23:27
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 14-09-2021 - 23:26)
я бы не хотел оспаривать ваши слова, просто можно подойти к этому конкретно, по группам и по именам.
политики - достоин - не достоин.
артисты - достоин - не достоин.
... и так далее.

Вы предлагаете мне заняться столь серьезным исследованием?
То есть я, чтобы Вам возразить должен:
- изучить статусы российских наград
- составить списки награжденных по каждой государственной награде
- найти и изучить наградные листы на каждого награжденного и указы о награждениях, чтобы понять за что именно наградили человека
- найти информацию, совершал ли этот человек то, за что его наградили и соответствует ли совершенное им статусу награды
-затем по каждому отдельному награждению дать свою субъективную оценку....
и тогда Вы, может быть, со мной согласитесь, но может и нет.

Увольте! Я этим заниматься не буду. Предлагаю Вам самому проделать в подтверждение своей позиции всю эту работу, а потом, я обещаю Вам, что если Вы меня этим убедите я публично признаю, что был не прав, принесу Вам свои извинения и встану на Вашу сторону по этому вопросу.

С нетерпением буду ждать результатов Ваших трудов.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 467
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 15-09-2021 - 16:43)
Вы предлагаете мне заняться столь серьезным исследованием?
нет, я предлагаю не вам, а вообще, в принципе.
вот кого награждали не так давно? медиков, кажется. можно пройтись по ним. если есть желание.
ну или вот:

В 2020 году 10 россиян удостоены звания героя труда. Троих — строителей Крымского моста — Путин наградил еще 18 марта в Севастополе, в день шестилетия воссоединения с Россией. Сегодня в Москве первую золотую звезду президент вручил Леониду Белых — директору авиационного завода в Улан-Удэ, где собирают российские вертолеты Ми.

тоже тема, для обсосать.
https://www.1tv.ru/news/2020-06-12/387583-n...ley_geroy_truda

Это сообщение отредактировал lozdok - 15-09-2021 - 18:55
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе, мне кажется, все люди достойные. Кто из них, по-Вашему, получил звание незаслуженно?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 15-09-2021 - 16:43)
(lozdok @ 14-09-2021 - 23:26)
я бы не хотел оспаривать ваши слова, просто можно подойти к этому конкретно, по группам и по именам.
политики - достоин - не достоин.
артисты - достоин - не достоин.
... и так далее.
Вы предлагаете мне заняться столь серьезным исследованием?
То есть я, чтобы Вам возразить должен:
- изучить статусы российских наград
- составить списки награжденных по каждой государственной награде
- найти и изучить наградные листы на каждого награжденного и указы о награждениях, чтобы понять за что именно наградили человека
- найти информацию, совершал ли этот человек то, за что его наградили и соответствует ли совершенное им статусу награды
-затем по каждому отдельному награждению дать свою субъективную оценку....
и тогда Вы, может быть, со мной согласитесь, но может и нет.

Увольте! Я этим заниматься не буду. Предлагаю Вам самому проделать в подтверждение своей позиции всю эту работу, а потом, я обещаю Вам, что если Вы меня этим убедите я публично признаю, что был не прав, принесу Вам свои извинения и встану на Вашу сторону по этому вопросу.

С нетерпением буду ждать результатов Ваших трудов.

Звёзды российской эстрады получили боевые «сирийские медали»Удивительные вещи выяснились совсем недавно. Оказывается, Министерство обороны России на протяжении нескольких лет щедро раздавало боевые награды людям, которые к реальным боевым действиям не имеют никакого отношения. Речь идёт о военной медали «Участнику военной операции в Сирии»

Оказывается, помимо солдат и офицеров, воевавших в этой стране, «сирийской медали» удостоены деятели нашей эстрады и культуры, побывавшие с концертами в расположении нашей армии.

Так, в феврале 2016 года медалями были награждены чирлидерши из группы поддержки шоу «Русские богатыри», спортивного мероприятия, проводившегося на авиабазе Хмеймим в канун Нового года. Следом таких же медалей удостоились певцы Олег Газманов и его сын Родион, Александр Буйнов, шоумен Леонид Якубович, певица Зара, труппа Большого Московского цирка и ряд других деятелей искусства, побывавших в Сирии.

Можно представить себе реакцию на эти награждения со стороны людей, которые реально воевали и проливали свою кровь на сирийской земле! Наверное, большего унижения для настоящих участников сирийской войны даже не придумать

Думаю, безобразия с вручением боевых наград происходят во многом потому, что многие наши ордена и медали имеют слишком неопределённый статус. Это позволяет заинтересованным лицам толковать его, как заблагорассудится. Например, та же медаль «Участнику военной операции в Сирии», согласно официальному положению о награде, полагается как за непосредственное участие в боевых операциях, так и «за самоотверженный труд и большой личный вклад в выполнение задач военной операции в Сирийской Арабской Республике».

Вот этот последний пункт как раз и можно трактовать очень широко – от оценки труда тыловых подразделений, обеспечивавших проведение боевых операций, до сомнительной подачки разного рода деятелям шоу-бизнеса, которые один раз наведались в Сирию с концертами «для поднятия патриотического духа» (кстати, как правило, отнюдь не бесплатно!). Но ведь медаль-то именуется «Участнику военной операции», а не «Участнику душевной поддержки»

Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/middleeast/44828697...source=copylink
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот это - просто прелесть:

https://www.backbook.me/photo-c245405aca.html

У меня недалеко школа с милитаристским уклоном - там таких "орденоносок" хоть жопой жуй.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 467
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 15-09-2021 - 21:12)
В принципе, мне кажется, все люди достойные. Кто из них, по-Вашему, получил звание незаслуженно?

Вот avp мне не враг,
Все как есть сказал без врак ...

выходит, стоит только поискать и вот они, как грибы.
что вы скажете по поводу артистов?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 982
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Что-то мне кажется, советских артистов тоже как-то поддерживали, если они на передовую с концертами ездили.
В Сирии артисты рисковали своими жизнями не намного меньше, чем летчики, т. к. самым опасным моментом была возможная атака на базу, и, кстати, не все из артистов выжили.
Ну и не героев же им вручили.

И да, чем они хуже каких-нибудь интендантов (или как там они сейчас называются), которые тоже в атаку не ходили, а медальки, наверняка, получили?

Это сообщение отредактировал Lileo - 16-09-2021 - 00:41
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 982
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(avp @ 15-09-2021 - 23:47)
Вот это - просто прелесть:

У меня недалеко школа с милитаристским уклоном - там таких "орденоносок" хоть жопой жуй.

А что у них за ордена висят?
Может, какие-нить кадетские награды "за отличную учебу".
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 15-09-2021 - 22:47)
Вот это - просто прелесть:



У меня недалеко школа с милитаристским уклоном - там таких "орденоносок" хоть жопой жуй.

Медальки-то кадетские никакого отношения не имеют ни к гос. наградам, ни, даже, к ведомственным знакам отличия.
По стстусу они относятся к общественным наградам. У правой девушки крайняя справа медаль - "15 лет кадетскому образованию", её, наверное всем кадетам вручали. Крайняя слева, похожа на "10 лет кадетскому корпусу" , но не ручаюсь. Что за медаль в середине не знаю. Медальки эти по сути равнозначны какой-нибудь школьной грамоте или похвальному листу.
Большинство подобных наград учреждаются руководителями учебных заведений.
В России запрещено изготавливать награды, схожие с государственными, но схожесть определяется прежде всего по изображению, а не по форме, потому медалек таких пруд пруди.
К слову ни одну из них на военной форме носить не полагается.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 16-09-2021 - 00:06)
что вы скажете по поводу артистов?

Если Вы про награждение медалью «Участнику военной операции в Сирии», то тут, конечно, несколько другая ситуация, чем с кадетскими наградами. Это ведомственная медаль и её можно носить в любой ситуации.

По достижению определенного возраста при наличии необходимого стажа работы награжденный ведомственной медалью вправе претендовать на получение статуса "Ветеран труда", но именно эта награда таких прав не дает.
Что же касается формальной стороны, то медалью этой по статусу награждаются Читаем Приказ министра Обороны военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации: за определенные заслуги при проведении военноной операции в Сирийской Арабской Республике, но медалью могут награждаться другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане, оказывающие содействие в решении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации при проведении военной операции в Сирийской Арабской Республике.

Очевидно, что артистам вручили медаль "за содействие". Формально руководство ничего не нарушило вручая эту награду. Лично я ограничился бы вручением какой-нибудь гильзы от снаряда с памятной гравировкой. В минобороны решили иначе. Можно поспорить, конечно.
Хотя мне неизвестны детали. Гипотетически визит этих артистов мог, например, положительно отразиться на морально-психологическом состоянии личного состава или помочь установить неформальные связи командования с местными деятелями культуры или еще что-то в этом роде. Тогда назвать это "содействием" было бы вполне уместно.

В любом случае я не сторонник огульных обвинений кого бы то ни было в этой ситуации. Обвинения тоже нужно заслужить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русские изобрели все в мире

Украина потребовала от Монголии компенсацию

логические построения

Свиной грипп

Налог на криптовалюту в России




>