Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16-08-2021 - 21:40)
Можно быть жестким капиталистом, но тайно или как минимум не публично финансировать университеты или больницы, ибо важно ещё и личное мироощущение от сего действа.. Это делается не ради индульгенции, а искренне считается, что так правильно для устройства мира..

Вот вот.
Я и пытаюсь узнать, почему это считается правильным.

И еще любопытно, был ли в истории пример, чтобы кто-то жертвовал реально много на благотворительность и остался инкогнито?
Ну например построил музей.
Или университет...больницу.
И остался бы в тени при этом.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16-08-2021 - 21:48)
)На что существуют
многие университеты? 99% процентов людей, даже не знают большинство тех, кто жертвует миллиарды.. Строчка в новостях, о которой через 3 сек все забудут, стоит миллиардов?
Вы кстати разные категории сравнивать пытаетесь.. Медийные люди привлекают к благотворительности таких как Гейтс..

Нет чистого альтруизма, как и чистого эгоизма. Есть три уровня эгоизма:1. когда человек заботится лишь о себе, 2. заботится о других в надежде получить признательность/благодарность/ одобрение (наш общий знакомый) 3. заботится о других ради морального удовлетворения/повышения самооценки/пытается выйти из зоны душевного дискомфорта.
Посмотрите фильм "Семь жизней" 2008 г. Там ЭТО хорошо показано. Если видели, то понимаете, о чём я))
Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции.
Провал Памяти
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2091
  • Статус: Умножаю на ноль
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Эрэктус @ 16-08-2021 - 22:32)
И еще любопытно, был ли в истории пример, чтобы кто-то жертвовал реально много на благотворительность и остался инкогнито?
Ну например построил музей.
Или университет...больницу.
И остался бы в тени при этом.

Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 17-08-2021 - 00:00)
Нет чистого альтруизма, как и чистого эгоизма. Есть три уровня эгоизма:1. когда человек заботится лишь о себе, 2. заботится о других в надежде получить признательность/благодарность/ одобрение (наш общий знакомый) 3. заботится о других ради морального удовлетворения/повышения самооценки/пытается выйти из зоны душевного дискомфорта.
Посмотрите фильм "Семь жизней" 2008 г. Там ЭТО хорошо показано. Если видели, то понимаете, о чём я))
Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции.

Согласен, что даже благие дела можно делать для удовлетворения своего тщеславия и ещё больше получать удовольствие, если об этом никто не узнаёт.. Возрастает самооценка..
Но это тогда чувства в браке или пары можно разложить на такие молекулы..некоторые неосознанно любят не партнера, а свою любофф..
Но у нас разговор больше о формальной стороне.. Благотворительность, это хорошо и приятно для тех кто это делает..
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(A'nomaly @ 17-08-2021 - 00:10)
Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти.

Вот это действительно достойно уважения!

А еще и две песни у него есть, которые прям очень хорошие.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 17-08-2021 - 01:00)
(A'nomaly @ 17-08-2021 - 00:10)
Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти.
Вот это действительно достойно уважения!

А еще и две песни у него есть, которые прям очень хорошие.

Или вот такая история здесь масштабы не важны, но это к нашему разговору "Зачем? "
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-08-2021 - 01:46)
Или вот такая история здесь масштабы не важны, но это к нашему разговору "Зачем? "

К сожалению, этот репортаж не отвечает на вопрос - зачем и почему все эти люди помогают другим?
Плюс у меня сложилось стойкое убеждение, что снято это по заказу.
Фальшивые эмоции, фальшивые герои...



У нас тут в соседнем доме семья живет многодетная - Панфиловы.
Они тоже свой фонд организовали, благотворительностью занимаются, всякие мероприятия проводят для детей инвалидов.
Но если отбросить всю шелуху, то останется главное - они нигде не работая, просто живут на халяву.
И причем хорошо живут надо сказать. С размахом.

Не то чтобы я завидовал, но просто все эти разговоры про милосердие и сострадание... Это происходит как-то иначе и в других формах.
И наверняка все эти фонды реально кому-то помогают. Но это не главная цель их создания.
Как бы цинично это не звучало, но таковы уж люди.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 17-08-2021 - 12:50)
Я уже говорил - каждый проецирует свое восприятие на других...

Ты вот выше еще говорил, что тут все тебя обсуждают. 00043.gif
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Благотворительность - безвозмездная помощь, оказываемая больным, малоимущим, людям, попавшим в сложную жизненную ситуацию. Обычно этим занимаются благотворительные фонды. Но далеко не все деньги, продукты, вещи фонды раздают нуждающимся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Благотворительность
Нужно ли помогать попавшим в беду людям ? И если да, то не лучше ли это делать напрямую, а не через фонд ?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Этот юрист, был с головой, он организовал благотворительный фонд, 10% отдавал на благотворительность, остальное оставлял себе и жил припеваючи

(Из американского детективного романа.)
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5632
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Тема соединена с созданной ранее
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 17-08-2021 - 00:00)
)
Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции.

в целом верно.
Даже удивительно, это чуть не первый раз когда с вами согласен ))
Только надо бы уточнить терминологию, Разумный эгоизм и Разумный альтруизм.

Т.е. всегда с учетом конкретной ситуации, ее анализа, оценки последствий.

Если пьяница просит у входа в аптеку денежек на еду для ребеночка, а когда вы ему дадите, то он сразу покупает боярышник, то это не Альтруизм у подающего, и не на выживание вида направлено.

Аналогично примерно в 99% других случаев подавания милостыни.
Аналогично в 99% регулярной помощи родным и близким, которые просто "просят", не совершая усилий для выхода из положения.

Аналогично в 100% (!!!) случаев когда помощи просит государство )) Потерпеть, взять сталинские облигации, выбрать Вождика, любая абсолютно любая просьба гос власти- это всегда АНТИ общественно, всегда Деградация а не выживание.

Ну а в оставшихся мизерных исключениях, Разумный альтруизм конечно направлен на выживание вида ))

Ну и чтобы не поддакивать а немножко критически подискутировать, задам вам проверочный вопрос-
вот когда Навальный не стал оставаться за границей и вернулся в РФ зная что тут уголовное дело и его посадят, и будут любые опаснейшие последствия, это альтруизм направленный на выживание вида, верно?
Это ведь прямая чистейшая жертва, как думаете?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 982
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, да, благотворительность - это про тщеславие и удовлетворение своего эго.
Причем даже когда не говоришь никому об этом.
Я лично благотворительностью не занимаюсь, но если кому-то помогаю, то потом присутствует очень даже приятное ощущение "я молодец - сделала доброе дело".

Есть еще тема у травмированных людей - замолить грехи, откупиться, назло миру спасти кого-то. Это как раз ситуация с Хабенским.

Еще это про власть. Особенно если речь идет о больших деньгах и здоровье людей или изменении их жизни. В таких ситуациях многие благотворители, думаю, ощущают себя полубогами с властью карать и миловать, выбирать кому жить, а кому нет.

Естественно, это все про персональную благотворительность, где благодетель точно знает, кому конкретно и на что пойдут деньги. А так же про всякую альтруистичную работу - сиделками, например, в домах престарелых.

Всякие безликие фонды без особого эмоционального участия - это больше про бизнес, уход от налогов и имидж.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
благотворительность это сочувствие-я вам всем сочувствую.
занимайтесь зарядкой и чувствуйте себя немного лучше!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 17-08-2021 - 16:56)
вот когда Навальный не стал оставаться за границей и вернулся в РФ зная что тут уголовное дело и его посадят, и будут любые опаснейшие последствия, это альтруизм направленный на выживание вида, верно?
Это ведь прямая чистейшая жертва, как думаете?

Навальный и остался бы за границей, но его хозяева пинком в Россию погнали, деньги отрабатывать...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 17-08-2021 - 17:56)
вот когда Навальный не стал оставаться за границей и вернулся в РФ зная что тут уголовное дело и его посадят, и будут любые опаснейшие последствия, это альтруизм направленный на выживание вида, верно?

Это ведь прямая чистейшая жертва, как думаете?

Это вообще из другой оперы.
Это наивность, гордыня и вероятно излишняя доверчивость.
Наивность - думать, что власть в очередной раз все спустит на тормозах.
Гордыня - думать, что ты реально особенный и реально значимый человек в России.
Доверчивость - вероятно поверил своим аналитикам, которые внушили ему первые два пункта.

Как человек, Навальный вероятно отличный парень, за всё хорошее против всего плохого.
Но как политик, как человек способный созидать и действовать - просто никакой.
И боюсь, что именно с приходом к власти таких как Навальный, "выживанию вида" придет реальный кирдык.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16-08-2021 - 20:12)
Тыркает и екает, что то эдакое внутри..по другому не ответить и не объяснить..)

Это эмпатия третьего уровня)) . Всё дело в "зеркальном" принципе работы мозга. У человека наблюдающего эмоции другого человека возбуждаются те же участки головного мозга, что и у наблюдаемого. Вы испытываете ту же эмоцию, что и наблюдаемый (согласованный аффект), но понимаете, что это, всё-таки, не Ваше переживание (которое, ну, очень неприятно, например) и пытаетесь избавить наблюдаемого (а заодно и себя) от этого состояния. Область мозга, отвечающая за эмпатию (сопереживание и желание помочь) отвечает, также и за удовольствие от вознаграждения.))
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 17-08-2021 - 09:04)
В чем больше пользы - если я брошу 100 рублей в копилку нищему(никогда не делаю) или напишу бесплатно сайт для хосписа и привлеку этим внимание к проблемам?
Советую тем, кто ищет скрытые мотивы - задуматься

Нищим попрошайкам не подаю, потому что знаю, они в рабстве у цыганской мафии и деньги эти уходят баронам и оборачиваются потом огромными гранитными монстрами на наших кладбищах.

А вот 100 руб. накануне в копилочку приюту для животных сунул. Они у нас в ТЦ частенько стоят (с разрешения ТЦ)
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 16-08-2021 - 10:40)
Если я перечислю количество благотворительных проектов которые тянет моя компания, да и еще те, в которых я лично участвовал, ты перестанешь думать плохо о капиталистах?
А ты знаешь, кому принадлежит крупнейший благотворительный фонд в мире?

А тут все зависит от целеполагания.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа

встреча Нового года

Государство, страна...зачем они

США и Куба

Бедность и бездомность . Что можно предпринять?




>