Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тания
|
|
|
(Alex-Feuer @ 12-05-2018 - 21:37)В классическом понимании термина "экономика" никакой реальной полноценной действующей экономики при социализме не было. Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... Что значит ее не было, это для обывателя ее не было, и медицина бесплатная и образование бесплатное.....это только для обывателя. И сейчас и тогда все имело свою цену и все учитывалось. И кстати как не странно за все платили, и даже осмелюсь сказать когда это умней делалось еще стоит посмотреть. Во всяком случае как сейчас например медицина финансируется посредством прокладки так это не просто вредительство это полный маразм. Да и система финансирования образования и науки не лучше. Да и относительно что только теплилось...то же не совсем корректно. Атомная, цветмет, черная...космос, фундаментальная наука.....были вполне себе конкурентны. А чем не нравятся добывающие отрасли того времени? Было за что зацепиться ...... но пошли другим путем. В стиле раннего большевизма " все до основания" или рынок панацея от всех болячек......Наелись рынка, особенно в редакции Гайдара???? |
 Alex-Feuer
|
|
|
(Тания @ 12-05-2018 - 22:00)Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... Да, вот был такой вот парадокс, на самом деле, поверьте. СССР - страна контрастов и парадоксов. Никто и не спорит, что в СССР все-таки была экономика, причем РЕАЛЬНО вторая в мире. Хоть и неполноценная, кривенькая, косенькая, убогенькая. Но была на самом деле. И много чего бесплатного и доступного было реально. В те времена в СССР сплошь и рядом было гораздо больше всякого непонятного и загадочного. Просто о том и тогда предпочитали не упоминать, тем более, анализировать, а сейчас об этом уже никто ничего не помнит и просто не знает. Все поумирали уже вконец. |
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 12-05-2018 - 22:00)Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... 2 завода. Один выпускает болты, второй гайки для этих болтов. Выпустили 1000 болтов и 100 гаек.. Всего 1100 изделий выпустили, а на деле 100. Это один из примеров. Вас рыночная экономика в принципе не устраивает? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17) (Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49) Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? Нет. Но о том - как происходит рост цен, рассказывают в книжонках разных по ценообразованию. Вы бы для начала прочитали о чем разговор. Мой оппонент утверждает, что цена на горючее высокая только из-за акцизов, а я показываю на росте цен, что львиная доля еще идет в карман прихватизатора и повышает цены именно он. Наше государство , прикрываясь вот этими липовыми книжонками , про которые вы пишите, разводит руками и рассказывает про невидимую руку рынка. Нефть - народное достояние, и если цена на нее растет, то должно расти благосостояние народа, а не лопаться карман прихватизатора. Естественные монополии в столь немногих руках могут привести только к картельному сговору владельцев этих шаловливых ручек. Чего мы собственно и наблюдаем у нас. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Даже сами члены правительства РФ признают, что в конечной цене бензина для потребителя лишь 7% - 8% составляет рыночная продажная конечная стоимость самого ГСМ от производителя, а все остальное - это госакцизы и накрутки.
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 12-05-2018 - 22:20) (Тания @ 12-05-2018 - 22:00) Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... 2 завода. Один выпускает болты, второй гайки для этих болтов. Модель межотраслевого баланса была разработана В.Леонтьевым в 1925 на примере народного хозяйства Советской России. В 1937г он получил Нобелевскую премию по экономике за эту работу. Сейчас эта модель используется во всех ТНК. Описанную вами ситуацию эта модель не пропустит. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 12-05-2018 - 22:53)ы бы для начала прочитали о чем разговор. Мой оппонент утверждает, что цена на горючее высокая только из-за акцизов, а я показываю на росте цен, что львиная доля еще идет в карман прихватизатора и повышает цены именно он. Наше государство , прикрываясь вот этими липовыми книжонками , про которые вы пишите, разводит руками и рассказывает про невидимую руку рынка. Нефть - народное достояние, и если цена на нее растет, то должно расти благосостояние народа, а не лопаться карман прихватизатора. Естественные монополии в столь немногих руках могут привести только к картельному сговору владельцев этих шаловливых ручек. Чего мы собственно и наблюдаем у нас. Ваш оппонент даже табличку приводил по цене бензина и из чего она складывается. А цены на бензозаправках "растущие по два раза в неделю" несколько другое отражают. Кстати, "прикрываясь липовыми книжонками" некоторые заявляют что земля вокруг солнца вертится и рассказывает о причинах - почему нас к земле тянет - притяжение какое-то придумали, что бы человек летать не мог |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 12-05-2018 - 23:00)Модель межотраслевого баланса была разработана В.Леонтьевым в 1925 на примере народного хозяйства Советской России. В 1937г он получил Нобелевскую премию по экономике за эту работу. Сейчас эта модель используется во всех ТНК. Описанную вами ситуацию эта модель не пропустит. Модель не пропустит, а советская экономика пропускала 
|
|
lozdok
|
|
|
(Тания @ 11-05-2018 - 18:38)... а землю, мать и сестру свою. я уже ни от кого ничего не ожидаю. живите, как хотите. а меня уже тошнит от таких фраз. вот сейчас нет войны. американцы хотят убрать Путина, но не народ. чего защищать? какую землю и от кого? на мой взгляд землю от Путина нужно защищать, а не от американцев. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49) (Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2018 - 17:11) Какое низкопробное запутинское вранье. Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? Весьма возможно. Это эхо 1 января. МОСКВА, 1 янв — РИА Новости. Ставки акциза на бензин пятого класса и дизельное топливо в России с 1 января 2018 года дополнительно повышены на 50 копеек за литр, в результате чего их рост достиг 10,7% и 12,7% соответственно. Акциз на бензин пятого класса с 1 января вырос до 11 213 рублей за тонну с 10 130 рублей в прошлом году, а на дизельное топливо — до 7 665 рублей за тонну с 6 800 рублей. Ранее власти планировали повысить эти акцизы в 2018 году до 10 535 рублей и 7 072 рублей за тонну соответственно, но потом решили провести дополнительную двухэтапную индексацию — по 50 копеек на литр с 1 января и с 1 июля 2018 года. РИА Новости https://ria.ru/economy/20180101/1512049895.html Кто-то из заправщиков сразу поднял цену за литр на 0,5 р. с 1 января, а кто-то просто решил опустить собственный доход на эту сумму, оставив цену бензина на заправке прежней, бо знал, что при повышении цены (лично ему ничего не приносящей - получает то от роста акцизов Путин, а не он) он потеряет рынок. Ну, и в мае просто второй из упомянутых сдался. Поднял цену на заправках, рассчитывая, что в плане доли рынка просто повезет. А главный олигарх страны ничем не рискует. Он с 01.01.2018 г. получает с каждого литра на полрубля больше. Либо с потребителей, либо с бизнеса. И то же самое будет с 01.07.2018. Ему же надо больше, чем потребителям и бизнесу. У него там Вагнер в Сирии надо оплачивать, выборы там всякие, ментам надо платить, чтобы били дубинками навальнинские митинги, казакам теперь еще. Пользователи Sinnerbi и актиний тоже за спасибо писать за него посты на форумах не будут. Человек вынужден тратиться, и потому принимает меры к тому, чтобы отбирать у народа еще больше. Всё правильно 
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
(lozdok @ 12-05-2018 - 23:57) (Тания @ 11-05-2018 - 18:38) ... а землю, мать и сестру свою. я уже ни от кого ничего не ожидаю. живите, как хотите. Да, вполне резонно. Не тех называют русофобами |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
За дискуссией потеряли главную тему - инаугурацию. Вот подарки к инаугурации подоспели. Немного поздновато, зато хорошие. В Милане суд реабилитировал* итальянского политика Сильвио Берлускони, осужденного за налоговые преступления в 2013 году. * Реабилитация. В Италии реабилитация означает отмену дополнительных ограничений, наложенных на осужденного в результате приговора. В случае Берлускони одним из таких ограничений был шестилетний запрет на участие в выборах. Теперь Берлускони, которому из-за приговора было запрещено участвовать в выборах, снова может избираться, пишет Corriere della Sera. https://meduza.io/news/2018/05/12/sud-reabi...vovat-v-vyborah Чего, с друга Сильвио сняли все ограничения. Класс. 
|
|
Тания
|
|
|
(ps2000 @ 12-05-2018 - 22:20) (Тания @ 12-05-2018 - 22:00) Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... 2 завода. Один выпускает болты, второй гайки для этих болтов. Это просто не серьезный подход.... ну что 2 завода их в ссср десятки тысяч было. В США то же что происходит но это не значит что у них все плохо. вон полицейские подстрелили чернокожего...что Америки нет больше???? Рынок в чистом виде как показала практика невозможен не у нас не у них. а у нас юные эксперементаторы решили как в книжке написано все сделать и чуть не погубили страну. |
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 13-05-2018 - 01:25)Это просто не серьезный подход.... ну что 2 завода их в ссср десятки тысяч было. В США то же что происходит но это не значит что у них все плохо. вон полицейские подстрелили чернокожего...что Америки нет больше???? В том то и дело, что десятки тысяч заводов именно так работали. План выполняли. Пятилетку в три года. Конечный результат не интересовал. А в США именно результат интересует. Сколько готовой продукции купят. К "юным экспериментаторам" различное отношение. Возможно именно они стране погибнуть не дали. Вопрос спорный. А что Вы называете рынком в чистом виде? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 13-05-2018 - 00:25)Ну, и в мае просто второй из упомянутых сдался. Поднял цену на заправках, рассчитывая, что в плане доли рынка просто повезет. Про то, что это правительство, обслуживающее исключительно ваших работодателей олигархов(если по простому то ваших хозяев), из всех методов управления использует только один - залезть в карман и без того нищающего населения, я писал уже не однократно. Цена же на заправках растет потому, что растет нефть на мировых рынках и естественно любой бизнесмен не захочет продавать свою продукцию дешевле чем позволяет рынок. Вот поэтому естественные монополии не должны быть в частных руках. Иначе получается маразм - растет в цене общенародная собственность, а народ в результате нищает. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(lozdok @ 12-05-2018 - 23:57) (Тания @ 11-05-2018 - 18:38) ... а землю, мать и сестру свою. я уже ни от кого ничего не ожидаю. живите, как хотите. А чем им Путин не угодил? Фамилия не нравится? Или переживают за нас, что мы обворованные сидим тут? Или может хотят вернуть нам наворованное, что у них хранится, а Путин не дает? Зачем американцы хотят убрать Путина и что дальше после этого? Такие вопросы вам в голову не приходили? |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:04)Про то, что это правительство, обслуживающее исключительно ваших работодателей олигархов(если по простому то ваших хозяев), из всех методов управления использует только один - залезть в карман и без того нищающего населения, я писал уже не однократно. Цена же на заправках растет потому, что растет нефть на мировых рынках и естественно любой бизнесмен не захочет продавать свою продукцию дешевле чем позволяет рынок. Вот поэтому естественные монополии не должны быть в частных руках. Иначе получается маразм - растет в цене общенародная собственность, а народ в результате нищает. Почему цены на заправках США и растут и падают, коррелируя с ценами на нефть? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 13-05-2018 - 15:33) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:04) Про то, что это правительство, обслуживающее исключительно ваших работодателей олигархов(если по простому то ваших хозяев), из всех методов управления использует только один - залезть в карман и без того нищающего населения, я писал уже не однократно. Цена же на заправках растет потому, что растет нефть на мировых рынках и естественно любой бизнесмен не захочет продавать свою продукцию дешевле чем позволяет рынок. Вот поэтому естественные монополии не должны быть в частных руках. Иначе получается маразм - растет в цене общенародная собственность, а народ в результате нищает. Почему цены на заправках США и растут и падают, коррелируя с ценами на нефть? Потому что там давно сформировавшийся сбалансированный рынок и высокие доходы населения, которые обеспечиваются заимствованиями со всего мира. У нас же на 64% территории с многолетней мерзлотой наличие или отсутствие ГСМ это вопрос выживания, а вовсе не бизнеса. Сбалансированного внутреннего рынка нет. Доходы подавляющей части населения ниже плинтуса. Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Просто чтобы уровнять условия. Возможно с развитием рынка впоследствии от них можно будет отказаться и передать желающим через аукционы. |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:47)Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Никогда такого не будет. У нас еще с начала славных 90-х принято решение повышать внутренние цены на нефть/газ до уровня международных. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(sxn350983961 @ 13-05-2018 - 15:57) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:47) Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Никогда такого не будет. У нас еще с начала славных 90-х принято решение повышать внутренние цены на нефть/газ до уровня международных. Вот это одна из причин почему мы сейчас сидим в сегодняшней жопе. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:47)Потому что там давно сформировавшийся сбалансированный рынок и высокие доходы населения, которые обеспечиваются заимствованиями со всего мира. У нас же на 64% территории с многолетней мерзлотой наличие или отсутствие ГСМ это вопрос выживания, а вовсе не бизнеса. Сбалансированного внутреннего рынка нет. Доходы подавляющей части населения ниже плинтуса. Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Просто чтобы уровнять условия. Возможно с развитием рынка впоследствии от них можно будет отказаться и передать желающим через аукционы. Вроде как Вас действующая власть устраивает. Территории огромные - бесспорно. Зачем тогда увеличиваем эти территории, если с имеющимися справиться не можем? Про цены на бензин в США - у меня другое мнение. Там много конкурирующих компаний бензином торгуют и в них нет гос. участия. Именно отсутствие конкуренции (за счет госмонополий) не дают создать, как Вы пишите - сбалансированный рынок |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 13-05-2018 - 16:24)Вроде как Вас действующая власть устраивает. Это когда это я писал, что эта власть меня устраивает? То, что меня раздражает бесконечное путин,путин, путин в постах борцов за демократию, вовсе не означает, что я ору на каждом углу одобрямсы. Мне смена Путина на Навального не нужна. Мне нужна смена системы. Дело же не в территориях (особенно содержащих природные богатства), а в том, что плохому танцору всегда яйца мешают. В США так было не всегда. Почитайте историю Standart Oil. Такой рынок там формировался десятилетиями в совершенно отличных от наших природных, социальных и экономических условиях. Повторять все то же самое в других условиях бессмысленно. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 16:33)Это когда это я писал, что эта власть меня устраивает? То, что меня раздражает бесконечное путин,путин, путин в постах борцов за демократию, вовсе не означает, что я ору на каждом углу одобрямсы. Мне смена Путина на Навального не нужна. Мне нужна смена системы. А на кого Вам нужна смена Путина? У правящей власти на данный момент нет конкурента. И ко всем недостаткам приводит именно отсутствие конкуренции и сменяемости. США и весь капиталистический мир прошли долгий путь. Мы знаем их ошибки. Так что нам гораздо проще идти по проторенному пути, который приводит к хорошим результатам. Гос. капитализм, к которому Вы призываете, хорошего результата не дал. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 13-05-2018 - 16:41)А на кого Вам нужна смена Путина? Тут вопрос что было с начала курица или яйцо - нет конкуренции потому, что нет достойного конкурента или нет конкурента потому, что нет конкуренции? Меня более чем устроит кандидат, который сможет предложить относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова, Столыпинского клуба и т.п. Я за него хоть на Болотную, хоть на Сахарова. Ложиться же костьми, расчищая дорогу олигархам, под предводительством Навального я не буду. США и весь капиталистический мир прошли долгий путь. Мы знаем их ошибки. Так что нам гораздо проще идти по проторенному пути, который приводит к хорошим результатам. Гос. капитализм, к которому Вы призываете, хорошего результата не дал. Как это не дал!?!? А что происходит в Китае??? |
|
yellowfox
|
|
|
(lozdok @ 12-05-2018 - 22:57)я уже ни от кого ничего не ожидаю. живите, как хотите. Так мы и живем, как хотим. Чего и вам желаем. Но вы всегда чем-то недовольны. |
