Пункты опроса Голосов Проценты
1. Без Путина нет России, критика чиновников и судей назначенных Путиным, критика решений гос органов- равна поливанию России грязью и вредна 0   0.00%
2. Обычно критика чиновников, судей, оспаривание решений гос органов полезна, но Россия это особенная страна, кругом враги, военное время, лишь бы не было войны. Чиновники не служат а командуют. Приказы Командиров надо исполнять, хаваем любые действия Слуг, пока не победим всех внешних врагов. 0   0.00%
3. Путин это не Россия, чиновники не командиры а слуги, военного времени не объявлено, критиковать и увольнять гос слуг- это обязанность Хозяев т.е. народа РФ. Поливать чиновников грязью- это лечить Россию. 9   100.00%
Всего голосов: 9

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 15-02-2019 - 14:28)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:08)
типа конфликтов Навального с Медведевым или Золотовым
Это не конфликт Навального с ... (имя вписать)


Это конфликт общества с уголовниками, возомнившими себя "элитой"


Навальный, как и положено настоящему политику, лишь "озвучивает" то что хотят от него его избиратели

Вы под избирателями имеете в виду Фридмана, Ходорковского?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 15-02-2019 - 08:39)
]"Поливать грязью" - это чаще всего бездоказательно клеветать, чтобы очернить человека в глазах окружающих, а такое должно наказываться и очень жестко. Цивилизованный метод - критика в адрес человека, аргументированная и с вескими доказательствами.

Часто схема такая..некий чиновник, вдруг оказывается владельцем домика на бездуховном Женевском озере..граждане немного удивившись, спрашивают откуда на это деньги..а далее самое интересное и начинаются тексты типа "зачем копаться в чужих кошельках," "не ваше дело" " где доказательства, что не на честно заработанные за 700 лет беспрерывной работы"или "не нужно раскачивать лодку" ..а граждане просто поинтересовались, откуда у чиновника такие возможности..если что, то чиновники содержатся на налоги граждан, которые наверное имеют право знать как эти средства расходуются..
Но многое зависит и от политической окраски чиновника..
Не так?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 15-02-2019 - 19:45)
(King Candy @ 15-02-2019 - 14:28)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:08)
типа конфликтов Навального с Медведевым или Золотовым
Это не конфликт Навального с ... (имя вписать)


Это конфликт общества с уголовниками, возомнившими себя "элитой"


Навальный, как и положено настоящему политику, лишь "озвучивает" то что хотят от него его избиратели
Вы под избирателями имеете в виду Фридмана, Ходорковского?

На митингах Навального только Фридман с Ходорковским замечены ?


Молодежи нет совсем ?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 11-02-2019 - 14:01)
(King Candy @ 11-02-2019 - 13:57)
Наш народ в массе своей - коррупционер и вор

Поэтому таки да - ненавидеть воровство и коррупцию = не любить русский народ

Русофобия в чистом виде )

Слишком глубоко криминальная психология и самосознание прорасла в глубину русского общества, так что видимо только хирургическим путем теперь, вместе с половиной населения удалить можно
а зачем чего-то удалять? эти половины сами МИРНО разойдутся - быдло останется здесь, умные уедут туда где больше умных и лучше условия.

Это может быть через поколения, пока что тут квартиры- работа- дети- пожилые родители. Уехать могут не все, да и с чего бы всем хотеть жить там где наилучшие условия Экономические- но зато бытовые моменты хуже? Язык другой, климат другой, еда другая, услуги- фильмы- книги- общение с соседями, мало ли кому чего русского в России нравится?
Когда будет единый язык и менталитет, вот тогда конечно из убогих Сырьевых Придатков все умные уедут.

Так что пока актуальным будет обсуждение как улучшить Условия тут на месте. Да и вообще- Налоги уплачены )) Пора гос СЛУГАМ их отработать!

Путин и его чиновники МНЕ ДОЛЖНЫ как по жизни так и по закону о Гос Службе, должны защищать мои права и свободы , вот и обсудим как выбить долг из нерадивых служащих.



заграница уже не принимает - так что мы пока остаемся... Скоро начнем вас, квасных патриотов вонючего совка отучать хрюкать

Ну во-первых никто гнать никого специально не собирается, они сами уедут в силу объективных условий - рыба ищет где глубже, человек где лучше.
Во-вторых, никто в загранице препятствовать в приеме умных, богатых и вообще полезных не будет, в загранице не дураки сидят. Не пускать будут ненужных. Ну то есть и Вас в том числе. То есть такое же быдло, которое остаётся. Ну а борьбу двух, не отличающихся друг от друга видов быдла это будет интересно, но непродуктивно.

Уедут все потом, а пока будем заставлять слуг работать, и вас будем заставлять нам не мешать.



а почему не привлечь туда иностранцев?

я уже давно понял Вашу систему мышления. Ваш идеал - сдать вообще все иностранцам и стричь бабки, ничего не делая. Ну что же, такая тактика сдачи всего и вся с паразитирование тоже имеет место и вполне жизнеспособна.

С чего бы идея "хитростью заманить иностранцев и их деньги чтобы попользоваться" это Сдать Вообще Всё?

Наоборот- это ваша продажа российского сырья в Развитые страны, продажа простейшего продукта начальных технологических переделов типа стали и пеньки, как раз и есть паразитирование и "сдача вообще всего".
Ваша система мышления еще более давно понятна- продать Родину буржуям и плевать на будущее ваших и наших детей... После вас- хоть потоп.




Когда был кризис, лет 10 назад туризм Грецию от кризиса не спас

"Чугунные" заводы и по настоящему замечательную экономику Южной Кореи в 90х не спасли..

Южную Корею спас автопрома, электронная промышленность, бытовая техника. Это все заводы, это все индустрия. Или Вы хотите сказать что она на каких-то услугах выехала, без промышленности?

Услуги это перспективное направление, они неизбежно будут основой Мирового Продукта.

Но если хотите- ну делайте в России передовые мировые предприятия, делайте Мировую Фармацевтику, Мировое автомобилестроение, Мировую авиа-вертолетную промышленность, и вообще какой-нить летающий автомобиль сделайте, кто против?

Главное понимать что продукция МАЛОЙ технологичности, те самые чугунные заводики- уже вам и России не помогут. А больше вы НИЧЕГО не умеете.


Вы в курсе нюансов китайского туризма? Я чуть коснусь. обязательным условием чтобы гидом был именно китаец, чтобы не платить деньги местным. Китайцам дают покупать сувениры только у таких торговцев, с которыми есть договор. Большую часть прибыли от покупки сувениров отправляют в Китай. Гид специально смотрит, чтобы китайцы не посещали лавок, не охваченных их влиянием. Также есть и гостиницы, доход от которых утекает в Китай

Конечно в Китае пока что только экономические свободы ввели. Политических свобод нет, контроль жесткий остался, гиды- посещения- поведение -цензура.
Ну и что? Пример Китая все равно понятен- для современного развития больше не нужна Феодальная Имперская идея, нужны экономические свободы.

А в России после распада СССР не было капиталистических реформ, поэтому даже очень отсталый (во времена СССР) Китай нас уверенно обогнал. Даже с той же самой Правящей партией обогнал, и с гидами и с цензурой обогнал... Про это и речь.



Привлечь иностранные деньги, не значит ничего не делать

а что это означает делать? По-моему практически ничего. Дал разрешение, обеспечил защиту собственности. Сами построят, сами организуют работу. Можно не слезая с печи драть аренду и налоги.

1. Так построенные иностранцами на территории РФ заводы будут НАШИМИ.
2. И рабочие места на заводах построенными у нас- тоже будут нашими, и налоги нашими, и товары нашими будут, российскими.
3. И технологии которыми будут пользоваться наши работники- тоже могут быть изучены нами.
4. Местные кстати ДОЛЖНЫ обязательно еще кое-что сделать, кроме как "землю- коммуникации- рабочую силу" предоставить. Придется еще правовое пространство создавать, как минимум Экономические свободы для защиты предпринимательства от чиновников- силовиков- феодалов.

Политические свободы (т.е. действия по принуждению к службе народу всех этих феодалов) тоже понадобятся позднее, но уж экономические свободы всяко делать придется.

Именно так было в Китае- по всем 4 пунктам



Китай по вашему тоже ничего не делает, так как везде иностранцы..во всех сегментах...

Китай строит СВОЮ развитую промышленность.

Вот! )) Пришли иностранцы туда где есть экономическая свобода- сделали предприятия, показали как надо- и теперь это всё называется "своя китайская" ГЫГЫ промышленность ))

О чем вам и пишут постоянно во всех темах.


ужно иметь полные циклы производств жизненно важных вещей и не распыляться на миллион других, без которых можно прожить. должны быть развитыми и самодостаточными базовые отрасли. Для России это возможно.

1. Напишите точный список этих вещей полного цикла
2. Учтите развитие и НТП, чтобы не вышло как с позорным Гос Планом убогого Совка- первой серии, где именно так все и сделали как вы пишите- и поэтому сдохли.


Для той модели, которую Вы пропагандируете не нужны ни высшее образование, ни инженеры. главное создать законы, оберегающие иностранный бизнес, лучше даже в ущерб своему

с чего это НАШИ предприятия ТАКЖЕ КАК В КИТАЕ построенные иностранцами- в Китае остаются "своими" а у нас вдруг станут иностранным бизнесом?
Введите обязательный пункт о "совместном участии", введите точный порядок ввода и вывода денег, что еще то нужно чтобы НАШ завод на территории РФ был Нашим???

Вы вообще понимаете что такое право собственности? Вот например дал буржуй взаймы денег ВАШЕМУ одобренному вами (да ваще родственнику для чистоты эксперимента) чистейшему госбезопаснику в отставке, супер пупер ура-патриоту и Герою России, с которым вы десятки лет росли и работали, и уверены что он ну па любому за Россиию радеет.
Этот начинающий бизнесмен будет "НАШИМ" или уже нет?

Условием "займа" будут не проценты, а вложение в строительство заводов в России. Ну чтобы Русь- матушка встала с коленок, ну все как вы хотите. И ваш супер-русский предприниматель взял и построил на буржуйские деньги заводы- газеты- пароходы, ну все как вы хотите.
Это всё еще НАШ бизнесмен?

И вот идет прибыль, все получилось. Вместо процентов возвращают часть прибыли тому самому буржуйскому спонсору который честно ждал все эти годы, никого не эксплуатировал, ничего лишнего не требовал, санкций не поддерживал. И что, наш русский бизнесмен ставший отдавать существенную часть прибыли буржую- остается НАШИМ или уже нет?

А потом постепенно продукция стала не очень востребованной после успешных 5 лет работы. Да и просто приходит время займ отдавать. Дивиденды были вместо процентов- а основное тело кредита гасить надо. И говорит буржуй- а у нас в стране пока еще продукция нужна с такого вот Российского Предприятия, но надо немного поправить- поменять для новых потребителей. В РФ совсем мало кому такое будет надо, ну предположим. Никакого давления и подвохов, просто рабочая ситуация.
Новых денег буржуй давать не может. Проценты платить нечем. И наш бизнесмен соглашается делать продукцию ДЛЯ Буржуя )) Россиянам ну вообще она не нужна. Это как, все еще НАШ бизнесмен и НАШЕ предприятие? ))

А потом совсем крайний вариант для демагогов возьмем- НАШ бизнесмен вложивший силы- связи- возможно тоже какие-то денежки, стал совсем не уверен в перспективах НАШЕГО (ну надеюсь, вроде нигде ранее не было замены "нашего заводика на НЕ наш"?) предприятия которое делает продукцию только НЕ для наших. Контроля НАШ бизнесмен не имеет, влияния на продажи в чужой стране не имеет, доля прибыли Буржуя стала непонятной, мало ли как там Буржуй цены образует в своей стране...
И говорит НАШ бизнесмен буржую- а с чего я тебе считаюсь "должен кредит который вложил в странное предприятие" работающее на Буржуйских условиях??? Я гос безопасник, я ура-квасной-патриот, я хочу делать СЕБЕ и понимать СВОИ доходы! Не согласен дальше так, давай мои акции (доля учредительная) будет твоей, и я ниче больше не должен. Плюс еще денег немного за мою организацию Русского предприятия на территории РФ.
Ну и ладно говорит буржуй, вроде все работает по нормальным российским законам, работники местные вроде норм, вроде все продается в буржуйских странах, давай сделку купли- продажи российской части акций, я все акции покупаю, с займом полный расчет и еще русскому останется за труды, и все- единоличным собственником НАШЕГО предприятия стал буржуй.

Технологии- здания- рабочие места- сами работяги- весь завод- страна где стоит завод, ну вот ВСЁ наше русское )) А собственник стал буржуй. Да еще такой гадкий буржуй который изначально денег дал и без которого вообще бы ничего не было.
Хорошо или Плохо для русского народа все получилось в этой истории?

НАШЕ или не наше это предприятие? И в какой момент оно стало "не нашим" если выберете вариант "НЕ наше".
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 11-02-2019 - 15:05)
(Victor665 @ 11-02-2019 - 12:52)
Ответ- может быть правильным или нет, а вопрос это просто вопрос.
Так ответ на Ваш вопрос - прост.
Поливать грязью всегда плохо 00058.gif И чиновники - не Россия

Где тут место для разговора - обсуждать получается нечего.
А вот если вопрос по другому звучит - то обсудить можно
Критиковать чиновников - значит поливать грязью Россию.

Хотя это мое личное мнение

С чего это "поливать грязью всегда плохо"?
Рядовые граждане не всегда могут ТОЧНО доказать вину чиновников, не всегда могут обоснованно критиковать. НО- это точно как с вороватыми нерадивыми слугами.

Вы наняли бригаду сантехников- говночистов, чтобы вам привели в порядок снабжение ресурсами и отведение отходов в Обществе, в нашем Общем Доме. Вроде сантехники работают, приходят на Общее собрание жильцов отчитываться, лозунги говорят, хвалят Россию наш Общий дом, уверяют что Россия лучшая- в том числе потому что Говночистов хороших наняли.
Все улыбаются, фактов хищений нету... НО почему-то ДЕРЬМО ТЕЧЕТ )) и воняет )) А ВОДА наоборот не очень течет, куда-то девается постоянно, и не такая теплая как по договору ))

Какая вам будет разница кто виноват и как критиковать? ВСЯ бригада Говночистов вместе с бригадиром Главным Сантехником Говночистом, должна быть морально уничтожена, обвинена, полита грязью.
И это правильно! А если не поможет- то вообще УВОЛИТЬ надо всех!

Может 90% сантехников хорошие, может только бригадиры и Главный Говночист плохие. Может вообще никто не виноват а просто трубы старые и Сантехники этого не учли когда брались за работу. Может у них детишки кушать хотят.
НЕВАЖНО!
Надо полить всех сантехников грязью, надо огульно всю бригаду БЕЗ доказательств обвинить в плохой работе- сделать всей партии сантехников самую поганую репутацию и ВЫГНАТЬ всех их "облитых моральной грязью".

НЕ ВАЖНЫ причины нарушения условий договора, Исполнитель не справился- должен быть облит грязью и выброшен ибо НЕПРИГОДЕН.

На самом деле именно тут в быту проходит граница между лоялистами и критически- мыслящими. Лоялисты не могут так мыслить, не могут сами решения принимать, не хотят менять ничего даже в тупиковой ситуации, надеются на ДРУГИХ людей а лучше всего на Пастуха... Мысль уволить Пастуха ибо он Говночист который не справился- вообще не приходит в головы холопско- верноподданно- лояльно- мыслящим "гражданам".



Тема не пошла..ряд пользователей в нее почему то не заходят..

Из-за названия

неее )) из-за четкой формулировки вариантов не хотят голосовать ))



Если заменить слово грязь на критику, по сути ничего не меняется..

Меняется.
Советофилы сюда бы набежали и объяснили, что дерьмократы не критикуют, а грязью поливают. И не чиновников, а Рассею матушку

Частично вы правы, получился более "упрощенный" вариант- но он даже удобнее для советофилов ))

Казалось бы ответь просто- поливание грязью (голословная необоснованная критика) гос власти это нападки на Россию в целом, это плохо )) НЕ ХОТЯТ ))

Не будут они подставляться и говорить то чего вы от них ожидаете )) хоть меняй название хоть не меняй.


Вы же знаете.
Ельцин - это не Россия.
Россия - это Сталин и Путин.

верно- они так мыслят. НО- они не хотят признаваться в этом при прямом сравнении вариантов.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16-02-2019 - 14:04)
С чего это "поливать грязью всегда плохо"?

Мне так кажется 00058.gif Это мое личное мнение
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 15-02-2019 - 08:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-02-2019 - 08:53)
Не согласен, нормально и то, и другое, и в нормальном обществе должны быть и критикующие, и "поливающие грязью" (ну и лоялисты тоже, куда уж без них), в том числе в СМИ и т.д.

Ситуация, которая сейчас в России, когда в телевизоре только лоялисты - ненормальна. А если в телевизоре можно услышать критику (или "поливание грязью") каких-либо чиновников, то это практически всегда чиновники США (чаще всего - пресловутого Госдепа). Строго в соответствии со старым советским анекдотом - у нас тоже любой может выйти на Красную площадь с плакатом "Долой президента Трумэна".

Неправильно это все. И добром не кончится... 00062.gif
"Поливать грязью" - это чаще всего бездоказательно клеветать, чтобы очернить человека в глазах окружающих, а такое должно наказываться и очень жестко. Цивилизованный метод - критика в адрес человека, аргументированная и с вескими доказательствами.
клевета это преступление, речь именно о "загрязнении".

Огульная мало-обоснованная критика "всей гос власти"- вот о чем речь, именно этим недовольная существенная часть пользователей и форумчан.
Без доказательств конкретной вины, всех скопом снизу до Вождя- такой подход крайне не нравится лоялистам.

Желание выстроить ПСС от ямы на дороге и до Путина который назначали губернатора чьи сотрудники год за годом проводят публичный конкурс по гос закупкам "ямочного ремонта" совершенно очевидно для критиканов понимающих что Пастух и его псы действуют ВМЕСТЕ. И такое желание совершенно неприемлемо для лоялистов, мечтающих что "жалобы Главному Пастуху" помогут овечкам.

Критиканы орут- ямы- травы нет- лечения нет- жизнь овец слишком короткая- хотим сами быть овчарками и решать где что кушать, хотим выкинуть всю Пастушью группировку, она мерзкая и непригодная, грязью облитая ))
Лоялисты обалдевают и злятся- как так, а как же Иерархия, как можно сравнивать одну паршивую овцу и ее дружка- овчарку в погонах, которые украли много травы- с Великим Пастухом? Нельзя поливать грязью всю группировку Пастуха, он Великий Вождь, он и есть МЫ, он и есть Наше Стадо ))

ЗЫ- впрочем в этой теме при прямом сравнении вариантов ответа, лоялисты что-то не спешат излагать свою такую вот позицию )) Хотя в других темах постоянно об этом пишут.

ЗЫ-2 готов уточнить название на термин "огульная критика т.е. поливание грязью без обоснований", но такой длины тему не дадут назвать.

Просто выделю это название тут, для понимания разницы "грязи" и "клеветы".

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-02-2019 - 16:17
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 16-02-2019 - 15:59)
(Victor665 @ 16-02-2019 - 14:04)
С чего это "поливать грязью всегда плохо"?
Мне так кажется 00058.gif Это мое личное мнение

а в обратную сторону работает возможность ссылаться на "мнение"? ))

ну примерно так- поливаем-

Футболисты сборной России кривоногие! Ваще спортсмены России обнаглели, получают зарплаты из бюджета, за год не выигрыли почти никаких командных чемпионатов мира, ну может кроме какого-нить хоккея с мячом интересного двум странам.
Везде допинг, тренеры и врачи наверняка вместе с чиновниками в сговоре, ведь иначе препараты сами по себе в вену не попадают. Доказательств нет, все молчат, биатлонист Логинов молчит, значит все замазаны!

Клеветы вроде нет? ))
Доказательств тоже нет ))
Явное огульное критиканство, поливание грязью.

Как думаете- оно точно вредно? Точно приведет к еще большему допингу и/или еще худшей кривоногости?

Каплю обоснования вашего мнения- покажете?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16-02-2019 - 16:32)
Каплю обоснования вашего мнения- покажете?

Что такое "каплю"?
И обосновывать ничего нет смысла 00058.gif
Вы считаете, что в дерьме ковыряться хорошо - я так не считаю 00064.gif
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 897
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16-02-2019 - 16:32)

Клеветы вроде нет? ))
Доказательств тоже нет ))
Явное огульное критиканство, поливание грязью.

Как думаете- оно точно вредно? Точно приведет к еще большему допингу и/или еще худшей кривоногости?

Каплю обоснования вашего мнения- покажете?

Да легко может привести еще к большему допингу и большей кривоногости......,т.к.выводы из этого могут быть сделаны совершенно противоположные здравому смыслу.........Упрощенно.......Займутся совершенствованием технологии вскрытия пробирок например..........Ну а про кривоногость -- еще проще.....Какой нибудь Соловьев--Киселев на своих *Вечерах* будет рассказывать,что газон скользкий......газонная трава высокая......климат тяжелый......часовой пояс не тот.....Госдеп с Украиной вредят...санкции и т.д.........Систему нужно менять....Подход........Чинарям эта грязь по барабану,деньги не пахнут.....Многие из них вообще,как минимум под статьей ходят и ничего........Поэтому,в принципе,согласен с ТС в том,что поливать грязью нужно.......причем,при малейшем подозрении......Пускай это и будет бездоказательно......Мое имхо,что в отношении чиновников,принцип презумпции невиновности должен работать в обратную сторону....чиновники должны предоставлять доки про то,что они честные и добросовестные,а не наоборот.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 16-02-2019 - 19:45)
в принципе,согласен с ТС в том,что поливать грязью нужно.......причем,при малейшем подозрении......Пускай это и будет бездоказательно......Мое имхо,что в отношении чиновников,принцип презумпции невиновности должен работать в обратную сторону....чиновники должны предоставлять доки про то,что они честные и добросовестные,а не наоборот.

если мерой "репрессии" будет обычное увольнение- то конечно на чиновника должна распространяться презумпция виновности!

Это нанятый СЛУГА, он потратил бюджетные деньги себе на зарплату плюс на свои решения- проекты.

Конечно он обязан отчитаться, а если не может- то независимо от причин по которым что-то пошло не так, он должен быть уволен. Да и начальника надо уволить за то что не контролировал делишки подчиненного.

А уже потом будем смотреть- с помощью нового чиновника конкурирующего со старым чиновником, и желательно чтобы его начальник "выборный старший чиновник" был из другой партии- куда прежний чиновник подевал деньги и как отработал свою зарплату.

Очень полезное поливание грязью- кто сумеет доказательно отмыться, тому еще поработать дадим. Кому не нравится обязанность отчитываться, оправдываться за неудачи, полностью доказывать куда денежки потрачены- тому никогда уже нельзя работать Гос СЛУГОЙ,
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 16-02-2019 - 13:45)
Это может быть через поколения,

Пожилые родители это ОДНО поколение. Работу умные поменяют на более высокооплачиваемую и интересную. дети ещё более заточены на свою реализацию, которую более успешно можно осуществить в более цивилизованном и богатом месте.
Уехать могут не все
не все. но все ТАМ и не нужны, нужны умные и полезные.
да и с чего бы всем хотеть жить там где наилучшие условия Экономические- но зато бытовые моменты хуже? Язык другой, климат другой, еда другая, услуги- фильмы- книги- общение с соседями, мало ли кому чего русского в России нравится?
Ну какой там другой климат? в США примерно такой же как у нас или даже потеплее. В Италии, Испании? В Германии? Еду могут экспортировать те, которые не смогли уехать и остались тут, в деревнях. Да и привыкают люди к другой еде. уже дети будут к ней адаптированы. Да и те кто уехал, они ведь не ставили еду выше своей карьеры. Фильмы-книги через Интернет не проблема.(да и нет там ничего в этих книгах и фильмах путногог, они безнадежно проигрывают западным). общение с соседями это поножовщина, матюки и прочее? и какое общение с соседями, когда я не знаю фамилий тех, кто со мной тридцать лет на одной лестничной площадке живёт? К тому же вы забываете, что более молодое поколение оно и более интернациональное. Русский язык, патриотизм, духовные скрепы для них уже не так важны. Им важна свобода передвижения по миру,больший заработок, более интересная работа.
Когда будет единый язык и менталитет, вот тогда конечно из убогих Сырьевых Придатков все умные уедут
так это время уже наступает.
Так что пока актуальным будет обсуждение как улучшить Условия тут на месте.
а для чего, простите, ведь всё равно уедут. Только деньги зря потратите.
Пора гос СЛУГАМ их отработать!

Путин и его чиновники МНЕ ДОЛЖНЫ как по жизни так и по закону о Гос Службе, должны защищать мои права и свободы , вот и обсудим как выбить долг из нерадивых служащих.
Путин вроде Вам и армию развивает и Ядерный Щит поддерживает.
Уедут все потом, а пока будем заставлять слуг работать, и вас будем заставлять нам не мешать.
Ваше предложение ничем не отличается от предложений коммуняк и том что "как-нибудь потом". Надо здесь и сейчас готовить детей к отъезду в успешные страны заставлять учить язык, получать хорошее образование. Вон, в Германии и других странах приветствуют эмигрантов как рабочую силу.
С чего бы идея "хитростью заманить иностранцев и их деньги чтобы попользоваться" это Сдать Вообще Всё?
а почему бы не сдать всё? что мешает? Вот будут иностранные заводы,ь на которых будут работать русские рабочие (которые не смогли уехать), какие-нибудь испанские-итальянские бригадиры будут руководить предприятиями ЖКХ, в которых будут трудиться наши совки-говночисты. Инженеры будут работать на импортные фирмы, как например наши инженеры работают на Боинг. В чём проблема?
Наоборот- это ваша продажа российского сырья в Развитые страны, продажа простейшего продукта начальных технологических переделов типа стали и пеньки, как раз и есть паразитирование и "сдача вообще всего".
а кто сказал что буржуям нужно что-то более продвинутое чем сырьё? Остальное они и сами сделать могут, зачем им продукция сраных совков?
Услуги это перспективное направление, они неизбежно будут основой Мирового Продукта.
у меня вопрос - ЧТО вы подразумеваете под услугами? вы точно думаете что услуги могут обойтись без развитой промышленности, без станков, компьютеров, химического производства?
Главное понимать что продукция МАЛОЙ технологичности, те самые чугунные заводики- уже вам и России не помогут.
а мы разве говорим о чугунных заводиках? Мы говорим об индустрии ВООБЩЕ. О заводах, на которых производят станки, электронику, промышленное оборудование и кучу всего остального.
Конечно в Китае пока что только экономические свободы ввели. Политических свобод нет, контроль жесткий остался, гиды- посещения- поведение -цензура.
это не политическая цензура, Вы ничего не поняли. Гиды для того чтобы деньги оставались в Китае и чтобы потраченные туристами деньги тоже шли в Китай. Они даже специальные гостиницы собираются строить, чтобы прибыль от них также возвращалась в Китай.
1. Так построенные иностранцами на территории РФ заводы будут НАШИМИ.
ЧТО? какими ещё нашими?! Вы что, полагаете что построенные в нашем городе городе предприятия Марс, Кимберли Кларк, Керамма Марраци это НАШИ предприятия7 И они НАМ принадлежат?
И рабочие места на заводах построенными у нас- тоже будут нашими, и налоги нашими, и товары нашими будут, российскими.
С чего это российскими? С этой путаницей надо кончать. От того что у нас делают по заказу Боинга какую-нибудь деталь, она не становится российской. Это так же как в отношениях капиталиста и наёмного работника. Капиталисту принадлежит завод, рабочий за оговорённую плату выполняет работу, результат этой работы после оплаты принадлежит капиталисту а не рабочему. поэтому продукция западных марок, сделанная на нашей территории, по западным технологиям под западный заказ принадлежит владельцам этого завода, а не рабочим на этом заводе. поэтому НАШИМ должна быть оплата и налоги, которые владелец этого предприятия платит в России.
3. И технологии которыми будут пользоваться наши работники- тоже могут быть изучены нами.
не всегда. Вот, например, наш завод марс. Что там могут изучать? рабочие работают только на конвеере, кнопки нажимают. Ремонтники выполняют простейший ремонт, но могут и не выполнять его, для этого есть зарубежные сервисные центры. инженеров для изучения пускать туда никто не будет. Да и патентное право никто не отменял. да и допуск нужен для производственных мощностей, на которых можно реализовать эти технологии. Чего толку папуасу объяснить как работает завод по выпуску электроники? будь он хоть семи пядей во лбу, он ничего не сможет сделать.
Вот! )) Пришли иностранцы туда где есть экономическая свобода- сделали предприятия, показали как надо- и теперь это всё называется "своя китайская" ГЫГЫ промышленность ))
Гы-гы! Вот китайцам перестали поставлять чипы для их промышленности и конец части китайской промышленности. А иностранцы пришли не туда, где экономическая свобода, а туда где дешёвый труд и где им гарантировали свободную эксплуатацию этого труда и вывоз капитала. На остальные свободы иностранцам чихать. Бокасса вполне мог сделать то же самое и иностранцы не посмотрели бы что он людоед и что человеческая жизнь и свободы там ничего не стоят. Но...тут приходит новый момент. С развитием робототехники и дешёвый труд перестанет быть значимым для производства. И капиталистам начхать будет на экономические и политические свободы в других странах. Они сделают производство для себя а у других будут покупать только необходимое сырьё. И пофиг, какие у папуасов экономические свободы. жаль что вы этого не понимаете.
1. Напишите точный список этих вещей полного цикла
в первую очередь нужно точное станкостроение. На основе его можно делать станки, которые могут делать путёвую электронику, движки для этих станков. можно строить другие станки для иных нужд. 2. транспорт 3. энергетика 4 фармацевтика по критическим лекарствам 5. связь 6. промышленные чипы. пусть они будут вместо коробки занимать шкаф, но заводы, атомные станции и прочее не должны управляться по каналам общего Интернета и на основе импортных компьютеров. 7. добывающая промышленность. 8. Пищевая промышленность, сельское хозяйство, животноводство, рыбоводство, селекционные базы, генетические лаборатории. 9. образование 9. текстиль
Учтите развитие и НТП, чтобы не вышло как с позорным Гос Планом убогого Совка- первой серии, где именно так все и сделали как вы пишите- и поэтому сдохли.
Вы хотели сказать что выиграли войну, построили атомные станции, запустили комические корабли и имели от четверти до половины всех авиаперевозок?? Да, всё это стало возможно благодаря Госплану. На один Госплан полагаться нельзя. Он должен быть в стратегических областях. А остальное отдать бизнесменам.
с чего это НАШИ предприятия ТАКЖЕ КАК В КИТАЕ построенные иностранцами- в Китае остаются "своими" а у нас вдруг станут иностранным бизнесом?
Введите обязательный пункт о "совместном участии", введите точный порядок ввода и вывода денег, что еще то нужно чтобы НАШ завод на территории РФ был Нашим???
нужна малость - чтобы никто не мог извне остановить работу этого предприятия. и желательно чтобы мы сами могли его в любом месте воспроизвести.
Вы вообще понимаете что такое право собственности? Вот например дал буржуй взаймы денег ВАШЕМУ одобренному вами (да ваще родственнику для чистоты эксперимента) чистейшему госбезопаснику в отставке, супер пупер ура-патриоту и Герою России, с которым вы десятки лет росли и работали, и уверены что он ну па любому за Россию радеет.
Этот начинающий бизнесмен будет "НАШИМ" или уже нет?
пока не выплатил денег - нет.
Условием "займа" будут не проценты, а вложение в строительство заводов в России. Ну чтобы Русь- матушка встала с коленок, ну все как вы хотите. И ваш супер-русский предприниматель взял и построил на буржуйские деньги заводы- газеты- пароходы, ну все как вы хотите.
Это всё еще НАШ бизнесмен?
пока не вернул оговорённый долг - нет
И вот идет прибыль, все получилось. Вместо процентов возвращают часть прибыли тому самому буржуйскому спонсору который честно ждал все эти годы, никого не эксплуатировал, ничего лишнего не требовал, санкций не поддерживал. И что, наш русский бизнесмен ставший отдавать существенную часть прибыли буржую- остается НАШИМ или уже нет?
с этого момента он начинает становиться нашим. Чем ближе выплата долга, тем более нашим этот бизнесмен становится. а если там в условиях что иностранцы на паях и хотят иметь долю всегда, то этот момент нашести не приближается.
А потом постепенно продукция стала не очень востребованной после успешных 5 лет работы. Да и просто приходит время займ отдавать. Дивиденды были вместо процентов- а основное тело кредита гасить надо. И говорит буржуй- а у нас в стране пока еще продукция нужна с такого вот Российского Предприятия, но надо немного поправить- поменять для новых потребителей. В РФ совсем мало кому такое будет надо, ну предположим. Никакого давления и подвохов, просто рабочая ситуация.
Новых денег буржуй давать не может. Проценты платить нечем. И наш бизнесмен соглашается делать продукцию ДЛЯ Буржуя )) Россиянам ну вообще она не нужна. Это как, все еще НАШ бизнесмен и НАШЕ предприятие? ))
нет.
А потом совсем крайний вариант для демагогов возьмем- НАШ бизнесмен вложивший силы- связи- возможно тоже какие-то денежки, стал совсем не уверен в перспективах НАШЕГО (ну надеюсь, вроде нигде ранее не было замены "нашего заводика на НЕ наш"?) предприятия которое делает продукцию только НЕ для наших. Контроля НАШ бизнесмен не имеет, влияния на продажи в чужой стране не имеет, доля прибыли Буржуя стала непонятной, мало ли как там Буржуй цены образует в своей стране...
И говорит НАШ бизнесмен буржую- а с чего я тебе считаюсь "должен кредит который вложил в странное предприятие" работающее на Буржуйских условиях??? Я гос безопасник, я ура-квасной-патриот, я хочу делать СЕБЕ и понимать СВОИ доходы! Не согласен дальше так, давай мои акции (доля учредительная) будет твоей, и я ниче больше не должен. Плюс еще денег немного за мою организацию Русского предприятия на территории РФ.
Ну и ладно говорит буржуй, вроде все работает по нормальным российским законам, работники местные вроде норм, вроде все продается в буржуйских странах, давай сделку купли- продажи российской части акций, я все акции покупаю, с займом полный расчет и еще русскому останется за труды, и все- единоличным собственником НАШЕГО предприятия стал буржуй.

Технологии- здания- рабочие места- сами работяги- весь завод- страна где стоит завод, ну вот ВСЁ наше русское )) А собственник стал буржуй. Да еще такой гадкий буржуй который изначально денег дал и без которого вообще бы ничего не было.
Хорошо или Плохо для русского народа все получилось в этой истории?
стратегически плохо.
НАШЕ или не наше это предприятие? И в какой момент оно стало "не нашим" если выберете вариант "НЕ наше".
не наше. С момента, когда исчезли эксклюзивные права на это предприятие. Мало того, я бы не стал считать нашим предприятием завод построенный нами в другой стране и юридически принадлежащий нам, ибо в любой момент над ним можно потерять контроль.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 16-02-2019 - 14:04)
Вы наняли бригаду сантехников- говночистов, чтобы вам привели в порядок снабжение ресурсами и отведение отходов в Обществе, в нашем Общем Доме. Вроде сантехники работают, приходят на Общее собрание жильцов отчитываться, лозунги говорят, хвалят Россию наш Общий дом, уверяют что Россия лучшая- в том числе потому что Говночистов хороших наняли.
Все улыбаются, фактов хищений нету... НО почему-то ДЕРЬМО ТЕЧЕТ )) и воняет )) А ВОДА наоборот не очень течет, куда-то девается постоянно, и не такая теплая как по договору ))

Какая вам будет разница кто виноват и как критиковать? ВСЯ бригада Говночистов вместе с бригадиром Главным Сантехником Говночистом, должна быть морально уничтожена, обвинена, полита грязью.
И это правильно! А если не поможет- то вообще УВОЛИТЬ надо всех!

а если у говночистов всё идеально - холодная вода идёт чистая, горячая нужной температуры, нигде никаких протечек, то чего с ними делать-то7
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 17-02-2019 - 16:58)
(Victor665 @ 16-02-2019 - 14:04)
Вы наняли бригаду сантехников- говночистов, чтобы вам привели в порядок снабжение ресурсами и отведение отходов в Обществе, в нашем Общем Доме. Вроде сантехники работают, приходят на Общее собрание жильцов отчитываться, лозунги говорят, хвалят Россию наш Общий дом, уверяют что Россия лучшая- в том числе потому что Говночистов хороших наняли.
Все улыбаются, фактов хищений нету... НО почему-то ДЕРЬМО ТЕЧЕТ )) и воняет )) А ВОДА наоборот не очень течет, куда-то девается постоянно, и не такая теплая как по договору ))

Какая вам будет разница кто виноват и как критиковать? ВСЯ бригада Говночистов вместе с бригадиром Главным Сантехником Говночистом, должна быть морально уничтожена, обвинена, полита грязью.
И это правильно! А если не поможет- то вообще УВОЛИТЬ надо всех!
а если у говночистов всё идеально - холодная вода идёт чистая, горячая нужной температуры, нигде никаких протечек, то чего с ними делать-то7
проверять и сравнивать с тем, как "идеально" относительно самых лучших мировых образцов.
Оценивать стоимость возможных улучшений, контролировать нет ли воровства в этом вашем "идеале".

Как бы хорошо не работал Слуга- говночист, верить ему и тем более слушаться его как "вождя"- это идиотично

.

собственником НАШЕГО предприятия стал буржуй.
Технологии- здания- рабочие места- сами работяги- весь завод- страна где стоит завод, ну вот ВСЁ наше русское )) А собственник стал буржуй. Да еще такой гадкий буржуй который изначально денег дал и без которого вообще бы ничего не было.
Хорошо или Плохо для русского народа все получилось в этой истории?

стратегически плохо.

а где комментарий? ПОЧЕМУ плохо то если все идеально? Из воздуха чисто благодаря вашему государственному подходу, вашему наилучшему на Земле законодательному правовому полю- появились и рабочие места и товары и налоги.
Больше того- если вдруг проблемы экономические, то НАШИ предприниматели не пострадают, ведь собственник то буржуйский.
В худшем случае при возможных ваших "стратегических" проблемах все вернется обратно туда где было, т.е. риск НОЛЬ- значит это идеал.

Любое частное вложение в экономику вашей страны- тем более по описанной мной схеме "местного предприятия и начального местного собственника", это Идеал, страна заведомо может только приобрести.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-02-2019 - 09:30
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 20-02-2019 - 09:24)
проверять и сравнивать с тем, как "идеально" относительно самых лучших мировых образцов.
Оценивать стоимость возможных улучшений, контролировать нет ли воровства в этом вашем "идеале".

ну вот никаких претензий к этим сантехникам и говночистам нет. Но уволить их необходимо, потому как в контракте прописано, что больше двух сроков (положим двух лет) им работать не положено.
Как бы хорошо не работал Слуга- говночист, верить ему и тем более слушаться его как "вождя"- это идиотично
мы не про верить и слушаться, а про нанимать-не нанимать.
а где комментарий? ПОЧЕМУ плохо то если все идеально? Из воздуха чисто благодаря вашему государственному подходу, вашему наилучшему на Земле законодательному правовому полю- появились и рабочие места и товары и налоги.
Больше того- если вдруг проблемы экономические, то НАШИ предприниматели не пострадают, ведь собственник то буржуйский.
В худшем случае при возможных ваших "стратегических" проблемах все вернется обратно туда где было, т.е. риск НОЛЬ- значит это идеал.
куда вернётся? А буржуй возьмёт и закроет завод, оборудование вывезет и ЧТО? а если это уникальное производство?
Любое частное вложение в экономику вашей страны- тем более по описанной мной схеме "местного предприятия и начального местного собственника", это Идеал, страна заведомо может только приобрести.
откуда у Вас "местный собственник", если мы про иностранных буржуев?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Православная культура" новый курс в школе

Бездомные животные

Частный случай о насвае

Майдан в США?

Комми и дети.




>