Клип | |
|
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.
|
Т-90 | |
|
(клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31)Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить. Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение. Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой. Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин? |
avp | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:38) (клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31) Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить. Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение. Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы... |
ps2000 | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:23)Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это. Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте |
Т-90 | |
|
(avp @ 13.03.2016 - время: 16:46)Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы... В атаку на коне впереди всех ехали? |
Т-90 | |
|
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно |
dogfred | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15) (ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Как ни странно, но совершенно верную тактику поведения командира в бою продемонстрировал в известном фильме В.И.Чапаев в беседе с Фурмановым и Петькой-ординарцем. "Где должен быть командир?" Командир, хоть ротный, хоть командующий дивизией, обязан выполнить поставленную перед его бойцами задачу. Не бросаться первым на танк, а решать свои задачи -тактические и стратегические. И людей сохранить, и приказ выполнить. В том же фильме "Корабли штурмуют бастионы" командующий эскадрой Ф.Ф.Ушаков не сам ринулся штурмовать стены крепости Корфу, а поручил возглавить десант офицеру отважному и думающему. Сам с корабля смотрел и боем командовал. |
ps2000 | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15) (ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки |
avp | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:05) (avp @ 13.03.2016 - время: 16:46) Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы... В атаку на коне впереди всех ехали? Князь Дмитрий Донской сражался на Куликовом поле в доспехах простого воина, Петр Первый в Гангутском сражении возглавил одну из абордажных групп, Карл погиб при осаде крепости Фредрикстен. |
Sorques | |
|
Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время..
|
avp | |
|
(Sorques @ 13.03.2016 - время: 18:36)Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время.. Мда... С Николаем Вторым нехорошо вышло... Испугался пойти в бой ради сохранения своей власти, а значит и Российской империи... Настоящий полковник! |
Jguana | |
|
Соглашусь Sorques, полководцы бывают разные, одни хороши в защите, другие любят атаковать. Исторических примеров, личного героизма полным полно: Леонид I, Барклай де Толли, Скобелев, Чуйков. Да и на шахматной доске, король - фигура не пассивная.
|
Lileo | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:23) А действительно так бывало? У Наполеона так было в Тулоне. Вел за собой в атаку, был ранен, но постарался это скрыть, чтобы солдаты считали его неуязвимым и непобедимым. Моральный дух войскам он поднял на отлично. Тулон взяли. Еще во время Итальянской кампании в битве при Арколе вел в атаку со знаменем в руках. Даже картина известная есть. https://nestormieres.files.wordpress.com/20...e_at_arcole.jpg Ну он тогда был молодой, местами глупый и любил пафосные жесты. Позже он, вроде бы, так безрассудно себя уже не вел. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 21:50 |
Т-90 | |
|
Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях. Объясняю почему. Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня. Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью. Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь. В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь? Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю. А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага! Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему? Это просто не серьезно. |
Lileo | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:54) Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях. Объясняю почему. Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня. Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью. Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь. В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь? Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю. А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага! Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему? Это просто не серьезно. Я вполне верю. Во-первых, свидетельств куча. Во-вторых, это вполне соответствует характеру Наполеона, который в юности был довольно-таки романтичным идеалистом и далеко не трусом. Вот тут, например, рассуждают на тему "Аркольский мост - правда или вымысел". Но весь вымысел сводится к тому, что Наполеон, возможно, до самого моста не дошел. Само же событие не оспаривается. http://www.telenir.net/istorija/desjat_zag..._sfinksa/p3.php ЗЫ. Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 22:13 |
Т-90 | |
|
(Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06)Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда. До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет? Дело не в смелости, а в другом. Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет! Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше? С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне? Тото же! |
Lileo | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 23:23) (Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06) Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда. До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет? Дело не в смелости, а в другом. Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет! Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше? С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне? Тото же! Наполеон пешком шел - на коне не выплясывал. И трупы там были в количестве. Может, вы не поняли. Он не первые атаки вел в бой, а когда уже шла конкретная мясорубка. Ну посмотрите что ли планы сражений при Тулоне и Арколе, сделайте выводы, поделитесь ими. Я изучением его сражений в подробностях не увлекалась, но не верить у меня оснований нет. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 22:53 |
Jguana | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:23)Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше? Подозреваю, что не всегда. С рыцарскими, монархическими традициями, да поднять руку, да на помазанника божьего?! Я сейчас не имею ввиду разных головорезов с большой дороги. Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами. И в фильмах, я не верю, когда кто-то поговорив с королем, преспокойно разворачивает и уходит. А где три шага назад? Где поклон до пояса? Тьфу! |
Sinnerbi | |
|
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 21:54)Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью. Чего то сдается мне , что не очень представляете. Вы попробуйте с друзьями встать в 2 шеренги. Одна стоя, 2я на колене и начните палить из гладкоствольных ружей дымным порохом с частотой 6 выстрелов в минуту круглыми пулями. Одна шеренга стреляет, другая заряжает в это время. Всё в дыму. Если вы всей толпой с 70м попадете хотя бы пару раз в корову, то вас можно зачислять в шотландские стрелки однозначно. Только учтите что в вас не стреляют. В лоб на пушки же без артподготовки никто не полезет. За время перезаряжания пушки можно успеть пробежать 100м. По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл. |
Ramse$ | |
|
Как Вы думаете положа руку на сердце? Чё тут думать... Возможно, в древние времена в атаку первым и кидался вождь с волшебной дубиной наперевес... Да и то, бабушка надвое сказала. В общем, до комбата м.б. ещё и ходят кое-где, а выше - дудки. |
iik4.kl | |
|
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:36) (Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15) (ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки То что в фильмах постоянно врут особенно в исторических это даже и не нужно обсуждать. В истории очень много белых пятен и киношники этим пользуются |
Т-90 | |
|
(Sinnerbi @ 14.03.2016 - время: 01:04)По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл. Я не понял про 2 мировую-причем здесь точность нарезного оружия и тысячи пуль выпущенные? Сейчас тоже самое в горячках точках, выпускают много убитых мало. Что хотите сказать пули криво летают? Я охотой занимался один выстрел в жизни я все таки сделал дымным порохом-облако реально большое после Утка помню упала все таки-но да был не мушкет. Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они? Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно. Пуля то по цели ушла уже! |
King Candy | |
|
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57)Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами Интересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами" |
Lileo | |
|
(Т-90 @ 14.03.2016 - время: 14:00)Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они? Ну в таком случае в описанной ситуации с двумя шеренгами есть шанс куда-то попасть только у самых первых выстрелов. |
Рекомендуем почитать также топики: Что с вами, россиянами, происходит? Путин призвал (ДУХОВ)! Владимир Владимирович и трактора! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день 1.3 миллиона пойманных коррупционеров. |